 |
|
|||||||
Форум русских эмигрантов
Форум русских эмигрантов
Израиль
Религия, не отделенная от государства - хорошо или плохо?
 |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
post #2271
15.12.2011, 22:17
15.12.2011, 22:17
"Я призываю в сведетели небеса и землю, будь то Еврей или язычник, мужчина или женщина, слуга или служанка, все в зависимости с делами которые они делают и соответсвенно божественый дух который присутсвует над ними."
---
Что означает эта цитата - что нет разницы между евреем и язычником? Как эта цитата относится к разговору о шовинизме? Следует ли понимать ее так, что она отменяет мнение, высказанное в "Пути Творца" и в Тании? Следует ли понимать так, что верующие, читающие эти книги, знают эту цитату и поэтому игнорируют шовинистические идеи в этих книгах?
---
Что означает эта цитата - что нет разницы между евреем и язычником? Как эта цитата относится к разговору о шовинизме? Следует ли понимать ее так, что она отменяет мнение, высказанное в "Пути Творца" и в Тании? Следует ли понимать так, что верующие, читающие эти книги, знают эту цитату и поэтому игнорируют шовинистические идеи в этих книгах?
Guest
Сообщений: n/a
post #2272
16.12.2011, 00:22
16.12.2011, 00:22
Александр, разговор о жертвах и мясе остался незаконченным, поскольку я ждал от вас цитаты. Ну, раз цитат нет, я напомню о чем была речь.
Вы сказали, что животное не убивают за грехи и что цель жертвы это празднование воссоединения с Богом после греха. В Торе сказано, что жертва - во искупление (греха).
Вы сказали, что в пустыне ели мясо только когда это было мясо жертвы. В Торе сказано, что Бог послал мясо (перепелов) для еды.
Вы написали, что это потребление мяса было похотью и обжорством (это о голодающих в пустыне), за что они были наказаны. В Торе такого наказания нет.
Вы написали, что перед входом в Землю Израиля потребление мяса было названо похотью, а не потребностью. В Дварим 12, на которую вы сослались не приводя цитат, ничего не говорится о похоти. Наоборот, там разрешается резать и есть мясо сколько душе угодно.
У меня теперь возникает вопрос уже не столько об академических познаниях, сколько об академической добросовестности.
Вы сказали, что животное не убивают за грехи и что цель жертвы это празднование воссоединения с Богом после греха. В Торе сказано, что жертва - во искупление (греха).
Вы сказали, что в пустыне ели мясо только когда это было мясо жертвы. В Торе сказано, что Бог послал мясо (перепелов) для еды.
Вы написали, что это потребление мяса было похотью и обжорством (это о голодающих в пустыне), за что они были наказаны. В Торе такого наказания нет.
Вы написали, что перед входом в Землю Израиля потребление мяса было названо похотью, а не потребностью. В Дварим 12, на которую вы сослались не приводя цитат, ничего не говорится о похоти. Наоборот, там разрешается резать и есть мясо сколько душе угодно.
У меня теперь возникает вопрос уже не столько об академических познаниях, сколько об академической добросовестности.
Guest
Сообщений: n/a
post #2273
16.12.2011, 02:45
16.12.2011, 02:45
Вы сказали, что животное не убивают за грехи и что цель жертвы это празднование воссоединения с Богом после греха. В Торе сказано, что жертва - во искупление (греха).
Жерва это всего лишь часть процеса Тшувы. *Эта часть не обязательная для самого раскаяния и прощения. *Там где говориться о том что искупление в крови речь идет о Законах кашрута о том что кровь мы не употребляем а используем лишь в Храме в ритуальных целях. *Примеров того что раскаяние не зависит от жертвы животного не мало во всем Танахе где описываеться раскаяние и нету речи о жертве животных а именно о сердечном раскаянии и прошении о помиловании и т.д. *Большинство жертв вообще не связаны с грехами и раскаянием а когда связаны то их цель заключаеться в возобновлении разорваных грехом отношений о чем и говорит слово Корбан (жертва) - от корня КАРОВ, близость, приношение, дар.
Псалм 50
7. "Слушай, народ Мой, Я буду говорить! Израиль, при свидетелях предупреждаю тебя: Я - Бог, твой Бог!
8. Не в [скудости] жертвоприношений Я буду обвинять тебя - всесожжения твои постоянно предо Мною.
9. Не нужно Мне брать ни тельца из хлева твоего, ни козлов из загонов твоих.
10. Ибо Мои все звери в лесу, скот тысяч гор.
11. Знаю Я всех горных птиц; Мои - все птицы полевые.
12. Если б Я проголодался, то не сказал бы тебе, ибо Мне - вселенная и все, что наполняет ее.
13. Разве ем Я мясо быков, разве пью кровь козлиную?
14. Жертва Богу - благодарность, и исполнение обетов перед Всевышним;
Жерва это всего лишь часть процеса Тшувы. *Эта часть не обязательная для самого раскаяния и прощения. *Там где говориться о том что искупление в крови речь идет о Законах кашрута о том что кровь мы не употребляем а используем лишь в Храме в ритуальных целях. *Примеров того что раскаяние не зависит от жертвы животного не мало во всем Танахе где описываеться раскаяние и нету речи о жертве животных а именно о сердечном раскаянии и прошении о помиловании и т.д. *Большинство жертв вообще не связаны с грехами и раскаянием а когда связаны то их цель заключаеться в возобновлении разорваных грехом отношений о чем и говорит слово Корбан (жертва) - от корня КАРОВ, близость, приношение, дар.
Псалм 50
7. "Слушай, народ Мой, Я буду говорить! Израиль, при свидетелях предупреждаю тебя: Я - Бог, твой Бог!
8. Не в [скудости] жертвоприношений Я буду обвинять тебя - всесожжения твои постоянно предо Мною.
9. Не нужно Мне брать ни тельца из хлева твоего, ни козлов из загонов твоих.
10. Ибо Мои все звери в лесу, скот тысяч гор.
11. Знаю Я всех горных птиц; Мои - все птицы полевые.
12. Если б Я проголодался, то не сказал бы тебе, ибо Мне - вселенная и все, что наполняет ее.
13. Разве ем Я мясо быков, разве пью кровь козлиную?
14. Жертва Богу - благодарность, и исполнение обетов перед Всевышним;
__________________
веселого пурима!
веселого пурима!
post #2274
16.12.2011, 02:49
16.12.2011, 02:49
Насчет запрета кушать мясо помимо принесенного в жертву Б-гу читайте тут:
ГЛАВА 17
/1/ И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК: /2/ "ГОВОРИ АhАРОНУ И ВСЕМ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ВОТ ЧТО ПОВЕЛЕЛ БОГ СКАЗАТЬ: /3/ ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ ДОМА ИЗРАИЛЯ, КОТОРЫЙ ЗАРЕЖЕТ БЫКА, ИЛИ ОВЦУ, ИЛИ КОЗУ В СТАНЕ, ИЛИ ЗАРЕЖЕТ ИХ ВНЕ СТАНА, /4/ А КО ВХОДУ В ШАТЕР ОТКРОВЕНИЯ НЕ ПРИНЕСЕТ ДЛЯ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ БОГУ ПЕРЕД ШАТРОМ БОГА, - ТО КРОВЬ ВМЕНЕНА БУДЕТ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ВИНУ: КРОВЬ ПРОЛИЛ ОН, И ОТТОРГНУТ БУДЕТ ЧЕЛОВЕК ТОТ ИЗ СРЕДЫ НАРОДА СВОЕГО.
ГЛАВА 17
/1/ И ГОВОРИЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ, ТАК: /2/ "ГОВОРИ АhАРОНУ И ВСЕМ СЫНАМ ИЗРАИЛЯ И СКАЖИ ИМ: ВОТ ЧТО ПОВЕЛЕЛ БОГ СКАЗАТЬ: /3/ ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ ДОМА ИЗРАИЛЯ, КОТОРЫЙ ЗАРЕЖЕТ БЫКА, ИЛИ ОВЦУ, ИЛИ КОЗУ В СТАНЕ, ИЛИ ЗАРЕЖЕТ ИХ ВНЕ СТАНА, /4/ А КО ВХОДУ В ШАТЕР ОТКРОВЕНИЯ НЕ ПРИНЕСЕТ ДЛЯ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ БОГУ ПЕРЕД ШАТРОМ БОГА, - ТО КРОВЬ ВМЕНЕНА БУДЕТ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ВИНУ: КРОВЬ ПРОЛИЛ ОН, И ОТТОРГНУТ БУДЕТ ЧЕЛОВЕК ТОТ ИЗ СРЕДЫ НАРОДА СВОЕГО.
__________________
веселого пурима!
веселого пурима!
post #2275
16.12.2011, 02:55
16.12.2011, 02:55
А вот где говориться об употреблении мяса когда место Святилища/Храма будет слишком далеко для того чтобы употреблять только мясо жертв.
/20/ КОГДА РАСШИРИТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ПРЕДЕЛЫ ТВОИ, КАК ОБЕЩАЛ ОН ТЕБЕ, И ТЫ СКАЖЕШЬ: "ПОЕЛ БЫ Я МЯСА", - ПОТОМУ ЧТО ДУША ТВОЯ ПОЖЕЛАЕТ МЯСА, ТО СКОЛЬКО УГОДНО ДУШЕ ТВОЕЙ ЕШЬ МЯСА. /21/ ЕСЛИ ДАЛЕКО БУДЕТ ОТ ТЕБЯ МЕСТО, КОТОРОЕ ИЗБЕРЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ЧТОБЫ ВОДВОРИТЬ ТАМ ИМЯ СВОЕ, ТО ЗАРЕЖЬ ИЗ КРУПНОГО И ИЗ МЕЛКОГО СКОТА ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ДАЛ ТЕБЕ БОГ, КАК Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ, И ЕШЬ ВО ВРАТАХ ТВОИХ СКОЛЬКО УГОДНО ДУШЕ ТВОЕЙ. /22/ ТОЛЬКО КАК ЕДЯТ ОЛЕНЯ И БАРАНА, ТАК ЕШЬ ЭТО; НЕЧИСТЫЙ И ЧИСТЫЙ ВМЕСТЕ МОГУТ ЕСТЬ ЭТО. /23/ НО СТАРАЙСЯ НЕ ЕСТЬ КРОВИ, ИБО КРОВЬ ЭТО ДУША; НЕ ЕШЬ ЖЕ ДУШИ ВМЕСТЕ С МЯСОМ. /24/ НЕ ЕШЬ ЕЕ, НА ЗЕМЛЮ ВЫЛИВАЙ ЕЕ, КАК ВОДУ. /25/ НЕ ЕШЬ ЕЕ, ЧТОБЫ ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И СЫНАМ ТВОИМ ПОСЛЕ ТЕБЯ, ИБО этим СДЕЛАЕШЬ ТЫ УГОДНОЕ БОГУ.
/20/ КОГДА РАСШИРИТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ПРЕДЕЛЫ ТВОИ, КАК ОБЕЩАЛ ОН ТЕБЕ, И ТЫ СКАЖЕШЬ: "ПОЕЛ БЫ Я МЯСА", - ПОТОМУ ЧТО ДУША ТВОЯ ПОЖЕЛАЕТ МЯСА, ТО СКОЛЬКО УГОДНО ДУШЕ ТВОЕЙ ЕШЬ МЯСА. /21/ ЕСЛИ ДАЛЕКО БУДЕТ ОТ ТЕБЯ МЕСТО, КОТОРОЕ ИЗБЕРЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ЧТОБЫ ВОДВОРИТЬ ТАМ ИМЯ СВОЕ, ТО ЗАРЕЖЬ ИЗ КРУПНОГО И ИЗ МЕЛКОГО СКОТА ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ДАЛ ТЕБЕ БОГ, КАК Я ЗАПОВЕДАЛ ТЕБЕ, И ЕШЬ ВО ВРАТАХ ТВОИХ СКОЛЬКО УГОДНО ДУШЕ ТВОЕЙ. /22/ ТОЛЬКО КАК ЕДЯТ ОЛЕНЯ И БАРАНА, ТАК ЕШЬ ЭТО; НЕЧИСТЫЙ И ЧИСТЫЙ ВМЕСТЕ МОГУТ ЕСТЬ ЭТО. /23/ НО СТАРАЙСЯ НЕ ЕСТЬ КРОВИ, ИБО КРОВЬ ЭТО ДУША; НЕ ЕШЬ ЖЕ ДУШИ ВМЕСТЕ С МЯСОМ. /24/ НЕ ЕШЬ ЕЕ, НА ЗЕМЛЮ ВЫЛИВАЙ ЕЕ, КАК ВОДУ. /25/ НЕ ЕШЬ ЕЕ, ЧТОБЫ ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И СЫНАМ ТВОИМ ПОСЛЕ ТЕБЯ, ИБО этим СДЕЛАЕШЬ ТЫ УГОДНОЕ БОГУ.
__________________
веселого пурима!
веселого пурима!
post #2276
16.12.2011, 03:07
16.12.2011, 03:07
А вот про похоть...
ГЛАВА 11
/1/ И СТАЛ НАРОД КАК БЫ РОПТАТЬ НА БОГА, И УСЛЫШАЛ это БОГ, И ВОЗГОРЕЛСЯ ГНЕВ ЕГО, И ЗАГОРЕЛСЯ У НИХ ОГОНЬ БОГА, И ПОЖРАЛ КРАЙ СТАНА. /2/ И ВОЗОПИЛ НАРОД К МОШЕ, И ПОМОЛИЛСЯ МОШЕ БОГУ, И ПОГАС ОГОНЬ. /3/ И НАЗВАЛИ МЕСТО ЭТО ТАВЭРА, ПОТОМУ ЧТО там ЗАГОРЕЛСЯ У НИХ ОГОНЬ БОГА. /4/ А СБРОД, КОТОРЫЙ СРЕДИ НИХ, СТАЛ ПРОЯВЛЯТЬ ПРИХОТИ, И СНОВА ЗАПЛАКАЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ, И СКАЗАЛИ: "КТО НАКОРМИТ НАС МЯСОМ? /5/ ПОМНИМ МЫ РЫБУ, КОТОРУЮ ЕЛИ В ЕГИПТЕ ДАРОМ, ОГУРЦЫ И ДЫНИ, И ЗЕЛЕНЬ, И ЛУК, И ЧЕСНОК. /6/ А ТЕПЕРЬ ДУША НАША ИССОХЛА, НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ МАНА ЭТОГО, что перед ГЛАЗАМИ НАШИМИ!". /7/ МАН ЖЕ БЫЛ ПОХОЖ НА СЕМЯ КОРИАНДРОВОЕ, А ВИД ЕГО, КАК ВИД ХРУСТАЛЯ. /8/ РАСХОДИЛИСЬ ЛЮДИ, И СОБИРАЛИ, И МОЛОЛИ В ЖЕРНОВАХ ИЛИ ТОЛКЛИ В СТУПЕ, И ВАРИЛИ В КОТЛЕ, И ДЕЛАЛИ ИЗ НЕГО ЛЕПЕШКИ, И БЫЛ ВКУС ЕГО, КАК ВКУС НЕЖНОГО МАСЛА. /9/ А КОГДА СПУСКАЛАСЬ РОСА НА СТАН НОЧЬЮ, СПУСКАЛСЯ И МАН С НЕЮ. /10/ И УСЛЫШАЛ МОШЕ, КАК НАРОД ПЛАЧЕТ, ПО СЕМЕЙСТВАМ СВОИМ, КАЖДЫЙ У ВХОДА В СВОЙ ШАТЕР, И ВЕСЬМА ВОСПЛАМЕНИЛСЯ ГНЕВ БОГА, И МОШЕ БЫЛО ПРИСКОРБНО. /11/ И СКАЗАЛ МОШЕ БОГУ: "ЗАЧЕМ СДЕЛАЛ ТЫ ЗЛО РАБУ ТВОЕМУ, И ОТЧЕГО НЕ УДОСТОИЛСЯ Я МИЛОСТИ В ГЛАЗАХ ТВОИХ, ЧТО ВОЗЛАГАЕШЬ БРЕМЯ ВСЕГО НАРОДА ЭТОГО НА МЕНЯ? /12/ РАЗВЕ Я НОСИЛ ВО ЧРЕВЕ ВЕСЬ НАРОД ЭТОТ, ИЛИ Я РОДИЛ ЕГО, ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ МНЕ: НЕСИ ЕГО В ЛОНЕ ТВОЕМ, КАК НОСИТ ПЕСТУН РЕБЕНКА, В СТРАНУ, КОТОРУЮ ТЫ ПОКЛЯЛСЯ ОТДАТЬ ОТЦАМ ЕГО? /13/ ОТКУДА У МЕНЯ МЯСО, ЧТОБЫ ДАТЬ ВСЕМУ ЭТОМУ НАРОДУ, КОГДА ПЛАЧУТ ОНИ ПЕРЕДО МНОЙ, ГОВОРЯ: ДАЙ НАМ МЯСА И БУДЕМ ЕСТЬ? /14/ НЕ МОГУ Я ОДИН НЕСТИ ВЕСЬ НАРОД ЭТОТ, ИБО СЛИШКОМ ТЯЖЕЛО ЭТО ДЛЯ МЕНЯ! /15/ И ЕСЛИ ТАК ТЫ ПОСТУПАЕШЬ СО МНОЙ, ТО ЛУЧШЕ УМЕРТВИ МЕНЯ, ЕСЛИ Я УДОСТОИЛСЯ МИЛОСТИ В ГЛАЗАХ ТВОИХ, ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ МНЕ БЕДСТВИЯ МОЕГО!".
/16/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "СОБЕРИ МНЕ СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК ИЗ СТАРЕЙШИН ИЗРАИЛЯ, О КОТОРЫХ ЗНАЕШЬ ТЫ, ЧТО ОНИ СТАРЕЙШИНЫ НАРОДА И НАДСМОТРЩИКИ ЕГО, И ПРИВЕДИ ИХ К ШАТРУ ОТКРОВЕНИЯ, И ПУСТЬ СТАНУТ ОНИ ТАМ С ТОБОЮ. /17/ А Я СОЙДУ, И БУДУ ГОВОРИТЬ ТАМ С ТОБОЮ, И ВОЗЬМУ ОТ ДУХА, КОТОРЫЙ НА ТЕБЕ, И ВОЗЛОЖУ НА НИХ, ДАБЫ НОСИЛИ ОНИ С ТОБОЮ БРЕМЯ НАРОДА ЭТОГО, И НЕ БУДЕШЬ ТЫ НОСИТЬ ОДИН. /18/ А НАРОДУ ЭТОМУ СКАЖИ: ГОТОВЬТЕСЬ К ЗАВТРАШНЕМУ ДНЮ И БУДЕТЕ ЕСТЬ МЯСО, ИБО ПЛАКАЛИ ВЫ, ОБРАЩАЯСЬ К БОГУ, ГОВОРЯ: КТО НАКОРМИТ НАС МЯСОМ? ВЕДЬ ЛУЧШЕ БЫЛО НАМ В ЕГИПТЕ! И ДАСТ ВАМ БОГ МЯСО, И БУДЕТЕ ЕСТЬ. /19/ НЕ ОДИН ДЕНЬ БУДЕТЕ ВЫ ЕСТЬ, И НЕ ДВА ДНЯ, И НЕ ПЯТЬ ДНЕЙ, И НЕ ДЕСЯТЬ ДНЕЙ, И НЕ ДВАДЦАТЬ ДНЕЙ, /20/ НО В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА, ПОКА ОНО НЕ ВЫЙДЕТ У ВАС ИЗ НОСА И НЕ СТАНЕТ ДЛЯ ВАС ОТВРАЩЕНИЕМ, ЗА ТО, ЧТО ГНУШАЛИСЬ ВЫ БОГОМ, КОТОРЫЙ СРЕДИ ВАС, И ПЛАКАЛИ ПРЕД НИМ, ГОВОРЯ: ЗАЧЕМ ЭТО МЫ ВЫШЛИ ИЗ ЕГИПТА?". /21/ И СКАЗАЛ МОШЕ: "ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ ПЕШИХ НАСЧИТЫВАЕТ НАРОД, СРЕДИ КОТОРОГО Я НАХОЖУСЬ, А ТЫ СКАЗАЛ: ДАМ ИМ МЯСА, И ОНИ ЕСТЬ БУДУТ МЕСЯЦ. /22/ ДАЖЕ ЕСЛИ МЕЛКИЙ И КРУПНЫЙ СКОТ ЗАРЕЗАН БУДЕТ ДЛЯ НИХ, ХВАТИТ ЛИ ЭТОГО ИМ? ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ РЫБЫ МОРСКИЕ СОБРАНЫ БУДУТ ДЛЯ НИХ, ХВАТИТ ЛИ ЭТОГО ИМ?".
ГЛАВА 11
/1/ И СТАЛ НАРОД КАК БЫ РОПТАТЬ НА БОГА, И УСЛЫШАЛ это БОГ, И ВОЗГОРЕЛСЯ ГНЕВ ЕГО, И ЗАГОРЕЛСЯ У НИХ ОГОНЬ БОГА, И ПОЖРАЛ КРАЙ СТАНА. /2/ И ВОЗОПИЛ НАРОД К МОШЕ, И ПОМОЛИЛСЯ МОШЕ БОГУ, И ПОГАС ОГОНЬ. /3/ И НАЗВАЛИ МЕСТО ЭТО ТАВЭРА, ПОТОМУ ЧТО там ЗАГОРЕЛСЯ У НИХ ОГОНЬ БОГА. /4/ А СБРОД, КОТОРЫЙ СРЕДИ НИХ, СТАЛ ПРОЯВЛЯТЬ ПРИХОТИ, И СНОВА ЗАПЛАКАЛИ СЫНЫ ИЗРАИЛЯ, И СКАЗАЛИ: "КТО НАКОРМИТ НАС МЯСОМ? /5/ ПОМНИМ МЫ РЫБУ, КОТОРУЮ ЕЛИ В ЕГИПТЕ ДАРОМ, ОГУРЦЫ И ДЫНИ, И ЗЕЛЕНЬ, И ЛУК, И ЧЕСНОК. /6/ А ТЕПЕРЬ ДУША НАША ИССОХЛА, НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ МАНА ЭТОГО, что перед ГЛАЗАМИ НАШИМИ!". /7/ МАН ЖЕ БЫЛ ПОХОЖ НА СЕМЯ КОРИАНДРОВОЕ, А ВИД ЕГО, КАК ВИД ХРУСТАЛЯ. /8/ РАСХОДИЛИСЬ ЛЮДИ, И СОБИРАЛИ, И МОЛОЛИ В ЖЕРНОВАХ ИЛИ ТОЛКЛИ В СТУПЕ, И ВАРИЛИ В КОТЛЕ, И ДЕЛАЛИ ИЗ НЕГО ЛЕПЕШКИ, И БЫЛ ВКУС ЕГО, КАК ВКУС НЕЖНОГО МАСЛА. /9/ А КОГДА СПУСКАЛАСЬ РОСА НА СТАН НОЧЬЮ, СПУСКАЛСЯ И МАН С НЕЮ. /10/ И УСЛЫШАЛ МОШЕ, КАК НАРОД ПЛАЧЕТ, ПО СЕМЕЙСТВАМ СВОИМ, КАЖДЫЙ У ВХОДА В СВОЙ ШАТЕР, И ВЕСЬМА ВОСПЛАМЕНИЛСЯ ГНЕВ БОГА, И МОШЕ БЫЛО ПРИСКОРБНО. /11/ И СКАЗАЛ МОШЕ БОГУ: "ЗАЧЕМ СДЕЛАЛ ТЫ ЗЛО РАБУ ТВОЕМУ, И ОТЧЕГО НЕ УДОСТОИЛСЯ Я МИЛОСТИ В ГЛАЗАХ ТВОИХ, ЧТО ВОЗЛАГАЕШЬ БРЕМЯ ВСЕГО НАРОДА ЭТОГО НА МЕНЯ? /12/ РАЗВЕ Я НОСИЛ ВО ЧРЕВЕ ВЕСЬ НАРОД ЭТОТ, ИЛИ Я РОДИЛ ЕГО, ЧТО ТЫ ГОВОРИШЬ МНЕ: НЕСИ ЕГО В ЛОНЕ ТВОЕМ, КАК НОСИТ ПЕСТУН РЕБЕНКА, В СТРАНУ, КОТОРУЮ ТЫ ПОКЛЯЛСЯ ОТДАТЬ ОТЦАМ ЕГО? /13/ ОТКУДА У МЕНЯ МЯСО, ЧТОБЫ ДАТЬ ВСЕМУ ЭТОМУ НАРОДУ, КОГДА ПЛАЧУТ ОНИ ПЕРЕДО МНОЙ, ГОВОРЯ: ДАЙ НАМ МЯСА И БУДЕМ ЕСТЬ? /14/ НЕ МОГУ Я ОДИН НЕСТИ ВЕСЬ НАРОД ЭТОТ, ИБО СЛИШКОМ ТЯЖЕЛО ЭТО ДЛЯ МЕНЯ! /15/ И ЕСЛИ ТАК ТЫ ПОСТУПАЕШЬ СО МНОЙ, ТО ЛУЧШЕ УМЕРТВИ МЕНЯ, ЕСЛИ Я УДОСТОИЛСЯ МИЛОСТИ В ГЛАЗАХ ТВОИХ, ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ МНЕ БЕДСТВИЯ МОЕГО!".
/16/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "СОБЕРИ МНЕ СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК ИЗ СТАРЕЙШИН ИЗРАИЛЯ, О КОТОРЫХ ЗНАЕШЬ ТЫ, ЧТО ОНИ СТАРЕЙШИНЫ НАРОДА И НАДСМОТРЩИКИ ЕГО, И ПРИВЕДИ ИХ К ШАТРУ ОТКРОВЕНИЯ, И ПУСТЬ СТАНУТ ОНИ ТАМ С ТОБОЮ. /17/ А Я СОЙДУ, И БУДУ ГОВОРИТЬ ТАМ С ТОБОЮ, И ВОЗЬМУ ОТ ДУХА, КОТОРЫЙ НА ТЕБЕ, И ВОЗЛОЖУ НА НИХ, ДАБЫ НОСИЛИ ОНИ С ТОБОЮ БРЕМЯ НАРОДА ЭТОГО, И НЕ БУДЕШЬ ТЫ НОСИТЬ ОДИН. /18/ А НАРОДУ ЭТОМУ СКАЖИ: ГОТОВЬТЕСЬ К ЗАВТРАШНЕМУ ДНЮ И БУДЕТЕ ЕСТЬ МЯСО, ИБО ПЛАКАЛИ ВЫ, ОБРАЩАЯСЬ К БОГУ, ГОВОРЯ: КТО НАКОРМИТ НАС МЯСОМ? ВЕДЬ ЛУЧШЕ БЫЛО НАМ В ЕГИПТЕ! И ДАСТ ВАМ БОГ МЯСО, И БУДЕТЕ ЕСТЬ. /19/ НЕ ОДИН ДЕНЬ БУДЕТЕ ВЫ ЕСТЬ, И НЕ ДВА ДНЯ, И НЕ ПЯТЬ ДНЕЙ, И НЕ ДЕСЯТЬ ДНЕЙ, И НЕ ДВАДЦАТЬ ДНЕЙ, /20/ НО В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА, ПОКА ОНО НЕ ВЫЙДЕТ У ВАС ИЗ НОСА И НЕ СТАНЕТ ДЛЯ ВАС ОТВРАЩЕНИЕМ, ЗА ТО, ЧТО ГНУШАЛИСЬ ВЫ БОГОМ, КОТОРЫЙ СРЕДИ ВАС, И ПЛАКАЛИ ПРЕД НИМ, ГОВОРЯ: ЗАЧЕМ ЭТО МЫ ВЫШЛИ ИЗ ЕГИПТА?". /21/ И СКАЗАЛ МОШЕ: "ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ ПЕШИХ НАСЧИТЫВАЕТ НАРОД, СРЕДИ КОТОРОГО Я НАХОЖУСЬ, А ТЫ СКАЗАЛ: ДАМ ИМ МЯСА, И ОНИ ЕСТЬ БУДУТ МЕСЯЦ. /22/ ДАЖЕ ЕСЛИ МЕЛКИЙ И КРУПНЫЙ СКОТ ЗАРЕЗАН БУДЕТ ДЛЯ НИХ, ХВАТИТ ЛИ ЭТОГО ИМ? ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ РЫБЫ МОРСКИЕ СОБРАНЫ БУДУТ ДЛЯ НИХ, ХВАТИТ ЛИ ЭТОГО ИМ?".
__________________
веселого пурима!
веселого пурима!
post #2277
16.12.2011, 03:07
16.12.2011, 03:07
и наказание...
* /23/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "РАЗВЕ РУКА БОГА КОРОТКА? ТЕПЕРЬ УВИДИШЬ, СБУДЕТСЯ ЛИ С ТОБОЮ СЛОВО МОЕ ИЛИ НЕТ". /24/ И ВЫШЕЛ МОШЕ, И ПЕРЕСКАЗАЛ НАРОДУ СЛОВА БОГА, И СОБРАЛ СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК ИЗ СТАРЕЙШИН НАРОДА, И ПОСТАВИЛ ИХ ВОКРУГ ШАТРА. /25/ И СОШЕЛ БОГ В ОБЛАКЕ, И ГОВОРИЛ С НИМ, И ОТДЕЛИЛ ОТ ДУХА, КОТОРЫЙ НА НЕМ, И ВОЗЛОЖИЛ НА СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК, СТАРЕЙШИН; И КОГДА ОВЛАДЕЛ ИМИ ДУХ, СТАЛИ ОНИ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, НО НЕ НАДОЛГО. /26/ И ОСТАВАЛИСЬ ДВА ЧЕЛОВЕКА В СТАНЕ, ИМЯ ОДНОМУ ЭЛЬДАД, А ИМЯ ДРУГОМУ МЕЙДАД, И ОВЛАДЕЛ ИМИ ДУХ пророчества, ИБО ОНИ БЫЛИ ИЗ ЗАПИСАННЫХ, НО НЕ ВЫШЛИ К ШАТРУ, А ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ В СТАНЕ. /27/ И ПРИБЕЖАЛ ОТРОК, И СООБЩИЛ МОШЕ, И СКАЗАЛ: "ЭЛЬДАД И МЕЙДАД ПРОРОЧЕСТВУЮТ В СТАНЕ!". /28/ И ОТОЗВАЛСЯ ЙЕhОШУА, СЫН НУНА, ПРИСЛУЖИВАВШИЙ МОШЕ, ИЗ ИЗБРАННЫХ ИМ, И СКАЗАЛ: "ГОСПОДИН МОЙ, МОШЕ, ЗАДЕРЖИ ИХ!". /29/ И СКАЗАЛ ЕМУ МОШЕ: "НЕ РЕВНУЕШЬ ЛИ ТЫ ЗА МЕНЯ? О, ЕСЛИ БЫ ВСЕ сыны НАРОДА БОГА БЫЛИ ПРОРОКАМИ, ЛИШЬ БЫ БОГ ДАЛ ИМ ДУХ СВОЙ!". /30/ И УШЕЛ МОШЕ В СТАН, ОН И СТАРЕЙШИНЫ ИЗРАИЛЯ. /31/ А ВЕТЕР ПОДНЯЛСЯ ПО ВЕЛЕНИЮ БОГА, И ПРИНЕС ПЕРЕПЕЛОВ С МОРЯ, И ПОКРЫЛ ИМИ СТАН, НА ДЕНЬ ПУТИ ТУДА И НА ДЕНЬ ПУТИ СЮДА, ВОКРУГ СТАНА, И ОКОЛО ДВУХ ЛОКТЕЙ НАД ЗЕМЛЕЙ. /32/ И ВСТАЛ НАРОД, И ВЕСЬ ТОТ ДЕНЬ, И ВСЮ НОЧЬ, И ВЕСЬ СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ СОБИРАЛИ ПЕРЕПЕЛОВ, НАИМЕНЕЕ УСПЕВШИЙ СОБРАЛ ДЕСЯТЬ ХОМЕРОВ, И РАЗЛОЖИЛИ ИХ СЕБЕ ВОКРУГ СТАНА. /33/ ЕЩЕ БЫЛО МЯСО В ЗУБАХ ИХ, ЕЩЕ НЕ ПЕРЕЖЕВАНО, КАК ГНЕВ БОГА ВОЗГОРЕЛСЯ НА НАРОД, И ПОРАЗИЛ БОГ НАРОД МОРОМ ВЕСЬМА СИЛЬНЫМ. /34/ И НАРЕКЛИ ТОМУ МЕСТУ ИМЯ КИВРОТ-hАТААВА, ИБО ТАМ ПОХОРОНИЛИ ПРИХОТЛИВЫЙ НАРОД. /35/ ИЗ КИВРОТ-hАТААВЫ ДВИНУЛСЯ НАРОД В ХАЦЕРОТ И ОСТАВАЛСЯ В ХАЦЕРОТЕ.
* /23/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "РАЗВЕ РУКА БОГА КОРОТКА? ТЕПЕРЬ УВИДИШЬ, СБУДЕТСЯ ЛИ С ТОБОЮ СЛОВО МОЕ ИЛИ НЕТ". /24/ И ВЫШЕЛ МОШЕ, И ПЕРЕСКАЗАЛ НАРОДУ СЛОВА БОГА, И СОБРАЛ СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК ИЗ СТАРЕЙШИН НАРОДА, И ПОСТАВИЛ ИХ ВОКРУГ ШАТРА. /25/ И СОШЕЛ БОГ В ОБЛАКЕ, И ГОВОРИЛ С НИМ, И ОТДЕЛИЛ ОТ ДУХА, КОТОРЫЙ НА НЕМ, И ВОЗЛОЖИЛ НА СЕМЬДЕСЯТ ЧЕЛОВЕК, СТАРЕЙШИН; И КОГДА ОВЛАДЕЛ ИМИ ДУХ, СТАЛИ ОНИ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, НО НЕ НАДОЛГО. /26/ И ОСТАВАЛИСЬ ДВА ЧЕЛОВЕКА В СТАНЕ, ИМЯ ОДНОМУ ЭЛЬДАД, А ИМЯ ДРУГОМУ МЕЙДАД, И ОВЛАДЕЛ ИМИ ДУХ пророчества, ИБО ОНИ БЫЛИ ИЗ ЗАПИСАННЫХ, НО НЕ ВЫШЛИ К ШАТРУ, А ПРОРОЧЕСТВОВАЛИ В СТАНЕ. /27/ И ПРИБЕЖАЛ ОТРОК, И СООБЩИЛ МОШЕ, И СКАЗАЛ: "ЭЛЬДАД И МЕЙДАД ПРОРОЧЕСТВУЮТ В СТАНЕ!". /28/ И ОТОЗВАЛСЯ ЙЕhОШУА, СЫН НУНА, ПРИСЛУЖИВАВШИЙ МОШЕ, ИЗ ИЗБРАННЫХ ИМ, И СКАЗАЛ: "ГОСПОДИН МОЙ, МОШЕ, ЗАДЕРЖИ ИХ!". /29/ И СКАЗАЛ ЕМУ МОШЕ: "НЕ РЕВНУЕШЬ ЛИ ТЫ ЗА МЕНЯ? О, ЕСЛИ БЫ ВСЕ сыны НАРОДА БОГА БЫЛИ ПРОРОКАМИ, ЛИШЬ БЫ БОГ ДАЛ ИМ ДУХ СВОЙ!". /30/ И УШЕЛ МОШЕ В СТАН, ОН И СТАРЕЙШИНЫ ИЗРАИЛЯ. /31/ А ВЕТЕР ПОДНЯЛСЯ ПО ВЕЛЕНИЮ БОГА, И ПРИНЕС ПЕРЕПЕЛОВ С МОРЯ, И ПОКРЫЛ ИМИ СТАН, НА ДЕНЬ ПУТИ ТУДА И НА ДЕНЬ ПУТИ СЮДА, ВОКРУГ СТАНА, И ОКОЛО ДВУХ ЛОКТЕЙ НАД ЗЕМЛЕЙ. /32/ И ВСТАЛ НАРОД, И ВЕСЬ ТОТ ДЕНЬ, И ВСЮ НОЧЬ, И ВЕСЬ СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ СОБИРАЛИ ПЕРЕПЕЛОВ, НАИМЕНЕЕ УСПЕВШИЙ СОБРАЛ ДЕСЯТЬ ХОМЕРОВ, И РАЗЛОЖИЛИ ИХ СЕБЕ ВОКРУГ СТАНА. /33/ ЕЩЕ БЫЛО МЯСО В ЗУБАХ ИХ, ЕЩЕ НЕ ПЕРЕЖЕВАНО, КАК ГНЕВ БОГА ВОЗГОРЕЛСЯ НА НАРОД, И ПОРАЗИЛ БОГ НАРОД МОРОМ ВЕСЬМА СИЛЬНЫМ. /34/ И НАРЕКЛИ ТОМУ МЕСТУ ИМЯ КИВРОТ-hАТААВА, ИБО ТАМ ПОХОРОНИЛИ ПРИХОТЛИВЫЙ НАРОД. /35/ ИЗ КИВРОТ-hАТААВЫ ДВИНУЛСЯ НАРОД В ХАЦЕРОТ И ОСТАВАЛСЯ В ХАЦЕРОТЕ.
__________________
веселого пурима!
веселого пурима!
post #2278
16.12.2011, 03:12
16.12.2011, 03:12
Вообще изначально мясо вообще не было дозволно в пищу и только когда Ноа вышел из ковчега и только начал сеять зерна будущего урожая были даны первые Законы употребления мяса которым (чистым скотом) он запасся перед вxодом в ковчег. *Из этого кстати учиться что ритуальная чистота пищи понятие универсальное которое обязательно для Евреев но и о Неевреях сообщает Талмуд, "Нееврей который кушает кошерно делает добро своей душе."
/2/ ИЗ ВСЯКОГО СКОТА ЧИСТОГО ВОЗЬМЕШЬ СЕБЕ ПО СЕМИ, САМЦА С САМКОЮ, А ИЗ СКОТА, КОТОРЫЙ НЕ ЧИСТ, ПО ДВА, САМЦА С САМКОЮ.
/2/ ИЗ ВСЯКОГО СКОТА ЧИСТОГО ВОЗЬМЕШЬ СЕБЕ ПО СЕМИ, САМЦА С САМКОЮ, А ИЗ СКОТА, КОТОРЫЙ НЕ ЧИСТ, ПО ДВА, САМЦА С САМКОЮ.
__________________
веселого пурима!
веселого пурима!
post #2279
16.12.2011, 03:18
16.12.2011, 03:18
Мясо содержит белок, необходимый человеку для возобновления клеток и мясо содержит витамин В12 (не генерируемый человеком также как и витамин С) , который трудно восполнить из растительной пищи. Поэтому необходимо время от времени употреблять мясо в пищу. Иначе человек рискует заболеть. Племени масаи в Африке, из-за характеристики местности в которой оно живет , не удается развести достаточно скота для употребления мяса, поэтому они используют в еду, в основном, кровь буйволов в перемежку с кровью и тем самым восполняют необходимость в витамине В12 почти не убивая животных. Племя масаи известно своеими благородными нравами.
__________________
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,666
post #2280
16.12.2011, 03:33
16.12.2011, 03:33
Цитата из Седер Елияху Рабба не отменяет написанное. *Иудаизм полон мнений разных людей чьи мнения вовсе не всегда совпадают, это во первых. *Во вторых, каждое из мнений отражает определенное мировоззрение соответсвенное тому времени и событиям. *Так например в Талмуде есть фраза, "Лучшего из Неевреев убей." *Выглядит страшно если не осозновать что речь идет о Римлянах которые убивали и насиловали оккупированных Евреев включая таки права как первая брачная ночь с невестой и прочие извращенные развлечения римской империи того времени. *Конечно же не говориться даже о всех Римлянах так как в том же Талмуде говориться о дружбе с адекватными Римлянами среди которых были и богобоязненные люди "Метуентес" на латинском и Геры которые знали что их казнят как только они совершат Обрезание и те которые ставили себя в опасность спасая еврейских детей.... *Ну а без контекста можно набрать много пропаганды для наших арийских "друзей".
Ну а текст Тании ежегодный цикл учения которой начинаеться именно сегодня, 19 Кислева который празднует освобождение из заключения автора Тании, Алтер Реббе из Петропавловской Крепости, когда его объявили невиновным в клеветных обвинениях... *так вот, этот текст всегда считался эзотеричским трудом говорящим о внутренней работе человека над собой. *Человек может стать и язычником полностью отделенным от Б-га а может стать и Евреем живущим по Заповедям Б-га, - и всем остальным между. *Ну а на простом уровне понимания, "все по делам которые они делают" и божественная душа соответсвенно тоже.
Ну а текст Тании ежегодный цикл учения которой начинаеться именно сегодня, 19 Кислева который празднует освобождение из заключения автора Тании, Алтер Реббе из Петропавловской Крепости, когда его объявили невиновным в клеветных обвинениях... *так вот, этот текст всегда считался эзотеричским трудом говорящим о внутренней работе человека над собой. *Человек может стать и язычником полностью отделенным от Б-га а может стать и Евреем живущим по Заповедям Б-га, - и всем остальным между. *Ну а на простом уровне понимания, "все по делам которые они делают" и божественная душа соответсвенно тоже.
__________________
веселого пурима!
веселого пурима!
Линейный вид
