Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #241 Старый 26.12.2010, 11:59
По умолчанию
Фараон и его советники *были людьми умными и им действительно удалось найти тот крючек на который клюнуло большинство евреев. Слова "доблестный труд на благо родины" всегда действовали на эту нацию магически. Фараон обьявил ударную стройку – укрепление городов Питом и Рамсес. Древнее предание рассказывает, что сам фараон взял форму для выделки кирпичей и встал в первом ряду строителей. При чем началось это ударное строительство в субботу. (Никакой более поздний субботник не напоминает?) Никому и в голову не пришло отказаться от участия в строительстве под предлогом отсутствия привычки к тяжелому труду, ведь сам фараон вышел на трудиться с народом.
Фараон несомненно был лысым, как все египтяне, которые наголо стригли головы. Он носил узенькую (приклееную) бородку. На счет картавости предание ничего не говорит. Но это уже мелочи. Главное - результат. Евреи очень хотели себя проявить патриотами и замечательными работниками перед фараоном, поэтому нежалея себя и выбиваясь из сил работали целый день без отдыха и конечно же показали очень хороший результат. Евреев похвалили, но сказали, что работу завершить не удалось и нужно прийти *завтра.
Но назавтра, когда евреи пришли фараона уже на стройке не было, вместо него были надсмотрщики, которые обьявили, что вот то количество, которое евреи сделали вчера, стараясь лучшим образом проявиться перед фараоном, и будет теперь их ежедневной нормой. Так евреи попали в рабство.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #242 Старый 26.12.2010, 12:00
По умолчанию
Каждый день теперь они обязаны были идти на стройку и выполнять непомерную норму под надзором надсмотрщиков. Но оказалось, что тяжелый труд не уменьшил рождаемости евреев. Тогда им обьявили, что они живут слишком далеко от обьектов и создали специаьные лагеря возле строек, чтоб оторвать мужчин от семей и тем самым обречь еврейский народ на постепенное вымирание. Но и это не помогло, женщины приходили к своим мужьям, подкармливали их, специально прихорашивались, чтоб возбудить их желаение, несмотря на ужастную усталость мужей. Поэтому и эти меры не помогли фараону снизить рождемость.
Тогда фараон позвал повитух (Шифру и Пуу) и сказал им, что принемая роду у евреек они убивали мальчиков. Но повитухи не стали выполнять этот чудовищный приказ, а когда фараон попросил обяснения, тот сказали, что еврейки рожают сами где-то в поле не дожидаясь повитух.
Тогда фараон, разозленный тем, что никакие меры не помогают издает указ о том, чтобы всех мальчиков (не только новорожденных и не только еврейских, а всех (чтоб уже наверняка было)) бросать в Нил. Это же нужно так ненавидеть евреев, чтоб ради их уничтожения не пожалеть и египетских детей!!!
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #243 Старый 26.12.2010, 12:20
По умолчанию
Без наличия этой веры никакой страх не заставит человека прийти в религию. Страх и т.п. являются своего рода стимулами
---
Светлана, некоторые люди прямо говорят, что боятся смерти и последующего наказания за неверие. Что важнее, многочисленные выступления (в т.ч. в группах), призывающие в вере, приводят как аргумент наказание или поощрение после смерти в зависимости от веры. Т.о. страх смерти и боязнь наказания по признанию самих верующих является одной из причин прихода в веру (думаю, основной причиной). Могут быть и другие материальные причины - жизненные проблемы; одиночество; неуверенность и потребность в руководстве; желание видеть мир упорядоченным и плановым; желание быть как все; желание быть не как все. Это те причины, которые я наблюдал в жизни и в группах. Конечно, могут быть и духовные причины - поиски смысла жизни, желание приобщиться к высшей истине, желание делать добро и т.д. Но нельзя говорить, что все верующие думают о духовном. Думаю, таких меньшинство.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #244 Старый 26.12.2010, 13:19
По умолчанию
Они ничего плохого не сделали, наоборот принесли много пользы, но это не важно – антисемитизм иррационален и если нет причины для притеснения, ее обязательно придумают.
---
Семь урожайных лет Иосиф собирал (не покупал) хлеб у египтян. Потом семь голодных лет Иосиф продавал это зерно (в пользу фараона) тем же египтянам - сначала за серебро, когда оно кончилось - за скот, потом за земли, потом скупил и самих египтян (по сути сделал их рабами). А отцу с братьями Иосиф дал земли в лучшем районе Египта и снабжал их хлебом по потребностям.
Вот так Иосиф "приносил пользу" народу, в среде которого жили евреи.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #245 Старый 26.12.2010, 19:42
По умолчанию
Виктор:"Светлана, некоторые люди прямо говорят, что боятся смерти и последующего наказания за неверие."
Виктор, боязнь наказания за неверие подразумевает как минимум веру в наличие того кто накажет и в то, что есть что-то, что нарушается за что и следует наказание. Поэтому логично, что после таких размышлений человек мможет изменить свое поведение. Если человек не верит в наличие Творца, то он и наказания не боится, потому что уверен, что нет никого, кто может наказать. Разве не так?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #246 Старый 26.12.2010, 20:07
По умолчанию
Виктор:"Семь урожайных лет Иосиф собирал (не покупал) хлеб у египтян. Потом семь голодных лет Иосиф продавал это зерно (в пользу фараона) тем же египтянам - сначала за серебро, когда оно кончилось - за скот, потом за земли, потом скупил и самих египтян (по сути сделал их рабами). А отцу с братьями Иосиф дал земли в лучшем районе Египта и снабжал их хлебом по потребностям.
Вот так Иосиф "приносил пользу" народу, в среде которого жили евреи."
Виктор, во-первых, земля Гошен, где поселил Йосеф свою семью - это не центр Египта, а земли на отшибе, где до этого никто не хотел селиться, потому что далеко от центра. *Именно на этих отдаленных незанятых землях, не очень пригодных для земледелия и поселил Йосеф братьев, которые занимались скотоводством, к которому египтяне презрительно относились. Кроме того, братья вообще не хотели смешиваться с египтянами, поэтому им очень понравилась идея жить в глуши,
подальше от чужих глаз.На счет отношения народа, к тому что сделал Йосеф можно спорить. Я, конечно, несогласна с Вами, и думаю, что они ему были благодарны, потому что он их спас от голода, да еще и потом расселил, выделил землю, семена, обеспечил всем, что им было необходимо и ввел очень мягкий даже по нашим времена подоходный налог: 20%. Все, больше от них ничего не требовалось.
Но суть не в том довольны ли были египтяне или нет. Тора как раз ничего про их отношение не пишет. Нигде не сказано, что их отношение к евреям ухудшилось. Наоборот, мы видим, что евреи вошли с ними в более тесный контакт: стали селиться среди них, работать с ними и т.д.
А вот зачинателем антисемитской акции был как раз тот, у кого никаких притензий, кроме благодарности к евреям быть не могло. Ведь именно благодаря Йосефу Египет благополучно пережил голод. Именно Йосеф централизовал власть фараона, скупив все земли и сделав всех египтян его крепостными. Именно Йосеф улучшил его материальное положение, собрав у египтян все имущество в гос. казну и назначив потом четкий подоходный налог. Так что уж кто кто, а фараону было не на что пожаловаться. Ему евреи вообще ничего плохого не сделали, а наоборот, принесли процветание. Так что единственный антисемитизм, который тогда был, бы ирроциональный антисемитизм фараона. И он его поставил на гос. основу, придумав, что евреи обязательно станут воевать против Египта.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #247 Старый 26.12.2010, 21:54
По умолчанию
боязнь наказания за неверие подразумевает как минимум веру в наличие того кто накажет и в то, что есть что-то, что нарушается за что и следует наказание
---
Может быть, есть вера, может быть, просто на всякий случай. Во всяком случае, это не духовность. Это как вступление в КПСС ради построения коммунизма - духовность, а из боязни увольнения или ради продвижения по службе - это страх или карьеризм.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #248 Старый 26.12.2010, 22:44
По умолчанию
земля Гошен, где поселил Йосеф свою семью - это не центр Египта, а земли на отшибе
---
И СКАЗАЛ ФАРАОН ЙОСЕФУ ТАК: /6/ СТРАНА ЕГИПЕТСКАЯ ПЕРЕД ТОБОЙ, В ЛУЧШЕЙ ЧАСТИ СТРАНЫ ПОСЕЛИ ОТЦА ТВОЕГО И БРАТЬЕВ ТВОИХ, ПУСТЬ ЖИВУТ ОНИ В СТРАНЕ ГОШЕН. А ЕСЛИ ЗНАЕШЬ, ЧТО ЕСТЬ МЕЖДУ НИМИ ЛЮДИ СПОСОБНЫЕ, ТО НАЗНАЧЬ ИХ НАЧАЛЬНИКАМИ НАД СТАДАМИ, КОТОРЫЕ У МЕНЯ".
И ПОСЕЛИЛ ЙОСЕФ ОТЦА СВОЕГО И БРАТЬЕВ СВОИХ, И ДАЛ ИМ ВЛАДЕНИЕ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ, В ЛУЧШЕЙ ЧАСТИ СТРАНЫ, В СТРАНЕ РАМСЕС, КАК ПОВЕЛЕЛ ФАРАОН. /12/ И КОРМИЛ ЙОСЕФ ОТЦА СВОЕГО, И БРАТЬЕВ СВОИХ, И ВЕСЬ ДОМ ОТЦА СВОЕГО ХЛЕБОМ ПО КОЛИЧЕСТВУ ДЕТЕЙ.
В другом переводе - кормил "по потребностям".

===

думаю, они ему были благодарны, потому что он их спас от голода,
---
Да, они были благодарны ему:
И ОНИ СКАЗАЛИ: "ТЫ ДАРОВАЛ НАМ ЖИЗНЬ, ЛИШЬ БЫ ОБРЕЛИ МЫ МИЛОСТЬ В ГЛАЗАХ ГОСПОДИНА НАШЕГО, И БУДЕМ МЫ РАБАМИ У ФАРАОНА".

потом расселил, выделил землю, семена, обеспечил всем, что им было необходимо и ввел очень мягкий даже по нашим времена подоходный налог: 20%
---
Да, расселил - скупил их земли и переселил их в города, превратив в рабов, выделил им семена, которые раньше собрал у них же, и ввел 20% налог (оброк), которого раньше не было.

А вот зачинателем антисемитской акции был как раз тот, у кого никаких притензий, кроме благодарности к евреям быть не могло. Так что единственный антисемитизм, который тогда был, бы ирроциональный антисемитизм фараона.
---
Я бы не сказал, что это был иррациональный и что антисемитизм. Вполне рациональное (подробно объсненное) опасение слишком сильного союзника и поэтому предательство и превентивная борьба с ним. Много раз встречалось в истории.
Что касается лысого, с бородкой и картавого фараона, то он сам был инородцем (и на четверть евреем), местных считал плохими работниками и привел евреев во власть и к управлению на всех уровнях. А вот следующему фараону такое влияние евреев не понравилось и он успешно столкнул их лбами.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #249 Старый 27.12.2010, 03:53
По умолчанию
Виктор, я могу поспорить с формулиировкой "лучшую землю", особенно, когда после паузы произносятся слова земля Гошен. Знаков припенания тогда не было, а пауза таки есть в этом предложении. Можно предположить, что фараон имел ввиду, можешь поселить в любой лучшей земле, ну ладно, хочешь в Гошен - давай в Гошен. Тем более, что они уже находились в Гошене и все дружно просили именно эту землю.

Но дело не в этом. И даже не в том, что древние египтяне не были знакомы с социалистическими и коммунистическими идеями и поэтому воспринемали, что когда фараон что-то забирает - это конечно обидно, но воспринемается вполне нормально - на том он и фараон деспот и тиран, чтоб так поступать. А вот когда фараон не дает умереть с голоду, расселяет, обеспечивает всем необходимым и за все это требует себе только одну пятую часть - вот это уже совершенно непривычная и даже непредпологаемая добрата, о которой никто никогда не слышал и не мечтал. Не то общество было, понимаете? Темное, несознательное, не читали классиков марксизма-лениниза. И даже не мечтали о светлом будующем с всеобщим равенством и социальной справедливостью.
Виктор:"Вполне рациональное (подробно объсненное) опасение слишком сильного союзника и поэтому предательство и превентивная борьба с ним."
Т.е. Вы считаете, что *логичнее боятся, что часть населения страны, которая до сих пор была исключительно лояльной и никакого повода думать иначе не давала, в случае войны присоедниться к неприятелю, чем будет помогать стране в которой живут. И Вы полагаете, что логичнее опасаясь внешнего вторжения делать все, чтоб уменьшить количество боеспособного населения?
А лысоко с бородкой "фараона" я упоминула только для сравнения, чтоб показать, что у этой иди очень древние корни.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #250 Старый 27.12.2010, 04:01
По умолчанию
Виктор:"Может быть, есть вера, может быть, просто на всякий случай. Во всяком случае, это не духовность. Это как вступление в КПСС ради построения коммунизма - духовность, а из боязни увольнения или ради продвижения по службе - это страх или карьеризм."
Виктор, мне кажется, что пример с вступлением в КПСС имеет принципиальные отличия. Вступая в КПСС, можно обмануть комитети сделать вид, что веришь в их идеи. В случае со Всевышним все отлично понимают, что такое не пройдет. Что Всевышнего не обманешь. Что даже если начинаешь что-то выполнять из боязни наказания - этим уже декларируешь веру в наличие Всевышнего и Его заповеди. *А разве вера во Всевышенего не *является духовностью? Что тогда является?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot