Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Соединённые Штаты Америки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #21 Старый 10.05.2011, 21:59
По умолчанию
Когда гос-во желает стать независимым, проводится референдум по всем спорным территориям
Совершенно не обязательно. Шотландцы медленно, но уверенно получают все аттрибуты независимого государства, без всякого референдума
__________________
Слaбый пол сильнее сильного, в силу слaбости сильного полa к слaбому
Аватар для Mihail
Mihail
Senior Member
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,801
Mihail вне форума
Ответить с цитированием
post #22 Старый 11.05.2011, 02:59
По умолчанию
практически все их жители - граждане Грузии
это не правда, многие мои друзья ездят каждое лето на море в Абхазию, поэтому я знаю что говорю. Более того, в той же Абхазии Грузию ненавидят (простые люди, жители Абхазии), и в первую очередь за постоянные конфликты и провокации. Тоже факт.
В начале 2008 года Россия решила напасть на Грузию 8 августа того же года, и она это сделала.
Опять вы за старое. )) Просто так даже мухи не размножаются. Вот просто так Россия со скуки "напала". Исключительно из праздного интереса: "а вот победим мы грузин, али нет?" - так по-вашему?
Ищите первопричину, мотив - это самое главное, где он? При отсутствии мотива все остальное теряет смысл. И мотива то как раз я и не вижу.
Судя по всему, главная война намечалась в Абхазии, но там грузины не поддались на провокации.
Грузины по-вашему, просто классические "хорошие парни". Вся их хорошесть заключалась в том что они были лояльны Бушу (как и Украина после "оранжевой революции"), вот ваша пропаганда и записала их в "хороших". И заручившись поддержкой США Грузия решила вернуть под свой контроль две свои бывшие провинции, де-факто уже давно суверенные. И Бушу наверное было любопытно посмотреть на реакцию России, проверить способна ли она отреагировать силой.
Байки про какой-то там грузинский обстрел - детский лепет.
С чего вы взяли? Вам так телевизор сказал? Вы имеете полное право не верить моим словам, но посетите хотя бы юго-осетинские форумы тогда, где обычные жители Южной Осетии общаются.
Реально состоявшееся российское наступление требовало нескольких месяцев подготовки в генштабе.
Какое наступление, какие месяцы? Это только убийство Бен Ладена по 10 лет "готовят". Ерунда все это, не забывайте что в двух шагах - Чечня, а там дислоцированы части которые находятся в постоянной боеготовности.
Если бы Грузия на самом деле совершенно внезапно открыла стрельбу, Россия бы смогла ответить только чисто оборонительными мерами, а наступать смогла бы только следующей весной.
По-вашему я утверждаю что Грузия напала тогда на Россию? Если да, то вы ошибаетесь.
Во-вторых - почему чисто оборонительными, и почему только следующей весной? По моему вы или слишком переоцениваете грузинскую армию (порядка на два), или недооцениваете российскую армию (на ту же величину, примерно).
Но даже если предположить, что генштаб очень предусмотрительно разработал очень детальные планы на всякие возможные случаи (а это бы реально означало, что десятки офицеров Генштаба годами работают исключительно над составлением и пересмотром многочисленных вариантов войны с Грузией), то всё равно наступление не смогло бы начаться в тот же день или на следующий день.
Все проще, есть утечки информации, есть разведка, шпионаж - так к началу грузинской агрессии можно было подготовиться заранее. Это же элементарные вещи.
Полная готовность России к событиям однозначно доказывает, что именно она была инициатором.
Это доказывает что у России работает служба внешней разведки. ))
__________________
Только что одержавшая победу партия власти нуждается в вооружённой защите от только что поддержавшего её народа.
Аватар для Виктор Макам
Виктор Макам
Senior Member
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 429
Виктор Макам вне форума
Ответить с цитированием
post #23 Старый 11.05.2011, 03:01
По умолчанию
И в какой книге это написано? Олег! *Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования
Сегодня 11:39
Дайте это право Чечне..... * Калининградской области...
Чукотке(хотят ли они к Аляске?) *А может Сахалин хочет к Японии?...:-P
Кирилл Ткаш
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #24 Старый 11.05.2011, 03:37
По умолчанию
Ищите первопричину, мотив - это самое главное, где он? При отсутствии мотива все остальное теряет смысл. И мотива то как раз я и не вижу.
Совершенно естественно что не видите. Только не надо после этой "незрячести" оскорблять взгляды людей, чуть более проинформированных, фразами "вам телевизор сказал".
Россия конца нулевых - типичная история государства публично униженного ("поставленного на колени") и пытающегося доказать свое величие.
После окончания Холодной Войны большой секрет лопнул - великая держава, терроризировавшая полмира, оказалась сборищем коррумпированных генералов и чиновников и вся *мощь держалась на продажах сырья да ограблении стран-сателлитов. *
Казалось бы, посмеялись и разошлись, но не тут то было.
Взлетевшие вверх цены на сырье напомнили что Россия совсем еще ого-го, и нечего тут бывшим холопам по чужим гостям ходить Напомним место!
Почти одинаковый сценарий с Германией 30х годов, только Гитлер сначала экономикой занялся, а потом братьев-германцев бросился защищать. У него правда и размах другой был.
__________________
Хочу лето (или нормальную зиму)
Аватар для Олег Сах
Олег Сах
Senior Member
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 5,387
Олег Сах вне форума
Ответить с цитированием
post #25 Старый 11.05.2011, 03:59
По умолчанию
Совершенно естественно что не видите. Только не надо после этой "незрячести" оскорблять взгляды людей, чуть более проинформированных, фразами "вам телевизор сказал".
Если вы считаете себя более информированным в этом вопросе, возможно вам известна причина? Или вы согласны с тем что такой причин не было? И почему для вас совершенно естественно то, что я не могу увидеть эту причину, если она есть? Тоже оскорбляете? ))
__________________
Только что одержавшая победу партия власти нуждается в вооружённой защите от только что поддержавшего её народа.
Аватар для Виктор Макам
Виктор Макам
Senior Member
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 429
Виктор Макам вне форума
Ответить с цитированием
post #26 Старый 11.05.2011, 04:28
По умолчанию
Мотив? Легко
1. Российское руководство заинтересовано в постоянной напряженности на Южном Кавказе, тогда нет альтернативы транспортировки углеводородов из Средней Азии через Россию.
2. Убеждение российской элиты, что страну, повязанную территориальным конфликтом с Россией не примут в НАТО
__________________
Слaбый пол сильнее сильного, в силу слaбости сильного полa к слaбому
Аватар для Mihail
Mihail
Senior Member
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,801
Mihail вне форума
Ответить с цитированием
post #27 Старый 11.05.2011, 05:53
По умолчанию
А также хорошие дороги и победа над коррупцией в Грузии-
- кость в горле России.......
Кирилл Ткаш
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #28 Старый 11.05.2011, 07:07
По умолчанию
Виктор, какая бы не была разведка, невозможно заранее подготовиться так, чтобы начать наступательные действия немедленно. Никогда в мире такого не бывало. По крайней мере с современными армиями (которым нужно много-много топлива и ещё много чего). Просто не бывает такого состояния боевой готовности. Проход целой танковой бригады через высокие горы - это уникальная операция. И она возможна только в условиях полной внезапности. Если бы грузины не то, чтобы напали на Россию, а хотя бы знали о предстоящем российском нападении за сутки, ни один танк бы не прошёл. А в духе всех этих российских сказок можно было бы и Геббельсу развести пропаганду типа того, что русские первые напали 22 июня 1941 года, но немцы дали достойный отпор и в первый же день смогли пройти десятки километров по советской территории. Однако, кажется, даже он на такое не осмелился.
Андрей Пав
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #29 Старый 11.05.2011, 10:12
По умолчанию
Андрей, о каком походе танковой бригады через горы идет речь? Между Россией и Южной Осетией есть Рокский тунель, все войска через него и перебрасывались. Не было там никакой танковой бригады, она в том районе нафиг не нужна. Что вообще можно сделать танками на высокогорье? Я вообще не уверен, есть ли в российской армии такая боевая единица - танковая бригада. Знаменитые кадры русских танков - они выкатывались из тонеля.
Супер-пупер боеготовность? Там официальные войсковые учения проводились, войска в полной боевой готовности катались вдоль хребта. Кстати, эти учения там каждый август проводились. Расчет грузин был на то, что пока отдадут приказ, они успеют заблокировать тунель. Но перед входом в тунель стоит небольшой городок - Джава. Его за последние годы превратили в укрепрайон. Грузины не смогли его пройти.
Все обо всем знали. Грузины вывезли детей из грузинских сел, осетины - из осетинских. Знаменитый обстрел грузинами Цхинвали (они его сами по телевизору показали в прямом эфире) был ответом на обстрел грузинских сел тяжелой артилерией. В обоих случаях мирного населения там почти не осталось. Обе стороны хотели войны, они ее получили. В годовщину событий обратил внимание - все политики, учавствовавшие в конфликте, выиграли. Саакашвили снял с себя обязательство вернуть территории (которые он и так не контролировал), укрепил свое положение, любой выступающий против него политик в Грузии автоматически становится ставленником Кремля. Кремлевские показали себя крутыми парнями на внутреннем рынке и похоронили Набуко на внешнем. Саркози показал себя миротворцем европейского масштаба.
__________________
Слaбый пол сильнее сильного, в силу слaбости сильного полa к слaбому
Аватар для Mihail
Mihail
Senior Member
Регистрация: 22.11.2009
Сообщений: 1,801
Mihail вне форума
Ответить с цитированием
post #30 Старый 11.05.2011, 14:11
По умолчанию
Я прекрасно помню, как в новостях докладывали про проход танковой бригады. Если бы грузины что-то затевали, они бы не рассчитывали, а сделали. И блокировать можно было не только тоннель, но и вообще дорогу в любом месте. Одного рюкзачка взрывчатки хватило бы на дюжину нехилых камнепадов.
Андрей Пав
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot