Игорь, в Польше как нигде были сильны позиции Бегина, кроме того было много религ., но я всё равно не верю что имея возможность спасти Бен-Гурион дал бы их уничтожить...

Шалом, прочитал.Выглядит как вполне антисемитская статейка.*-)Но не исключено что так оно и было.Это логично.В лучших традициях "социалистических" лидеров сионизма-умереть за идею.

__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...

Шалом,
тоже прочитал но ничего ни логичного ни обьективного в статье не нашел. Каким образом вы посчитали что статья обьективная? тем что она упомимает исторические проишествия как Бабий-Яр, Хрустальная Ночь, Струма, Патрия и т.д. но завертывает в них трактовку как автору хочется.
Чушь насчет того что Америка была готова принятъ 100К евреев? В Америке действует эмгр. закон и конституция чего в Израиле и не нюхается и эмиграция идет по ним и никакой сионисткий форум повлиять на них не может ни сейчас и тем паче тогда в 30-40. И вообще надо смотреть на факты так как они были - принять эмиграцию евреев из стран европы в регионы далекие от уничтожения был готов НИКТО. Точно также как и никто не потрудился разбомбитъ лагеря уничтожения а не заметить их с карт воздушной разведки было абсурдом.
И опять цитата "В истории сохранилась только сионистская точка зрения" - здорово как эти сионисты умеют варганить как хотят так и историю сохранят а другим не дано

__________________
...

В лучших традициях "социалистических" лидеров сионизма-умереть за идею
Игорь,
В 1948 г. в стиле лутших традициях умереть за идею лидеры сионизма положили 10000 человек...в этом случае вы с идеей согласны?

__________________
...

Будем продолжать сылками бросаться?
Кстати, тема не о сионизме, как таковом, а о его противоречии иудаизму... Я участвовал в группе "Еврейская философия" и там было много копий словано по этому вопросу. Спорили религиозные участники. Так что и среди них нет единогласия...
Мое мнение:
1. Как идеология, сионизм не имеет ничего общего с основами иудаизма.
2. Результатом действий сионизма является образование и существование Израиля, т.е. начало сбора евреев в земле обетованной, что может рассматриваться как первые шаги к приходу Машиаха (если Он еще не приходил и "дело" о выполнении предсказаний пророков Творец не взял уже в "свои руки" - есть и такое мнение).
3. Почему эти шаги сделали нерелигиозные евреи? Да только потому, что религиозные никогда не справились бы с этим - передрались бы друг с другом.
Мой вывод: нерелигиозные сионисты сделали (делают?) все для исполнения пророчеств Торы.

Разговор скатился к обсуждению отдельных личностей, представляющих нерелигиозный сионизм.
По моему, такое обсуждение бессмысленно. Люди, образ жизни которых далек от заповедей Торы,- как можнождать от них, что идеи которые они выдвигают, будь это даже сионизм, - будутсоответствовать законам иудаизма.
Совсем другое дело - это религиозный сионизм.Вот здесь - действительно есть о чем поговорить.

Семен: религиозные никогда не справились бы с этим
Ну уж...
А про движение Мизрахи вы не слышали?
А про рава Могилевера?
.
Движение Мизрахи вело упорную борьбу со светским сионизмом за сохранение еврейского характера государства Израиль. Благодаря этим усилиям Шаббат является официальным днем отдыха, в который общественный транспорт не работает, израильские солдаты получают кашерную пищу. Мизрахи также создали Министерство По Делам Религий для обеспечения религиозных нужд граждан за счет общественных фондов. Им также удалось сохранить вопросы брака и развода в руках раввинов.
(с сайта istok)

Лев, я глубоко сомневаюсь в объективности приведенной Вами агитке. То что мизрахи умеют втирать очки и присваивать себе чужие достижения никому не секрет. Глаными кто добился статус кво с Бен Гурионом и по поводу соблюдения Шаббата, и призыва ешиботников это были харедим.

__________________
Уважаемые друзья и знакомые! Поздравляю всех с праздником Песах и желаю провести его как подобает - кошерно и весело!

Глаными кто добился статус кво с Бен Гурионом и по поводу соблюдения Шаббата, и призыва ешиботников это были харедим.
Верно. Хазон Иш.
Но поскольку харедим трудно отнести к сионистам, то без обсуждения"мизрухников" обойтись не удастся. Поэтому, правильно тему следовало назвать так:
Противоречит ли Торе религиозный сионизм?

Михаил, согласен что в этих материалах надо слегка фильтровать информацию, но я же привел несколько ссылок. Факт встреч Шамира с нацистким руководством подтвержден неоднократно. На самом деле я перекапал огромное количество материала среди которого действительно есть много чистой антисемитской агитки. Но есть очень много фактов говорящих за то, что сионисты могли спасти евреев и этого не сделали. Например всем известный "процесс Каснера". Когда была реальная возможность спасти венгерских евреев в обмен на грузовики. Тогда Вейцман сказал свою знаменитую фразу:"Корова в кибуце дороже этих галутных евреев."(N):-S(md)
Есть полно литературы в книгах на эту тему, но в инете отсутсвует.

__________________
Уважаемые друзья и знакомые! Поздравляю всех с праздником Песах и желаю провести его как подобает - кошерно и весело!