Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #21 Старый 22.12.2010, 21:03
По умолчанию
НЕТ РАЗНИЦЫ И СЕЙЧАС ДЕЛО ОБСТОИТ ТАКЖЕ.В ОСНОВНОМ.Я ДОГАДЫВАЮСЬ,ЧТО МНЕ ОТВЕТЯТ ,ЧТО ЕСТЬ ДНИ КОГДА ЖЕНЩИНА НЕ МОЖЕТ...
А ЗЭРУ *-СЕМЬЯ НЕЛЬЗЯ ВЫБРАСЫВАТЬ-ГРУБО ГОРОРЯ. А ЧТО СЕЙЧАС МОЖНО? ЗНАЧИТ ЭТО ПРОДОЛЖАЕТСЯ?
ДАВАЙ ПОДЕЖДЕМ НАШУ СВЕТУ.
ОНА НАПРАВИТ НАС НА ПУТЬ ИСТИНЫ!
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #22 Старый 23.12.2010, 08:57
По умолчанию
Лара:"ЗНАЧИТ УБИЙСТВО БРАТА ОПРАВДАНО ЭГОИЗМОМ. ЯСНО..."Не, не так. Поступок не оправдан, а обьяснен, при чем не только эгоизмом, но и полным непониманием того, насколько страшен этот поступок. Обьяснение даны, не чтоб сказать, что Каин невиновен, а чтоб была лучше понята ситуация и причины. И чтоб подчеркнуть, что нельзя судить Каина по нашим меркам: его убийство и современное убийство - эта две большие разницы. Но сам поступок никто никогда не оправдывал. Всевышний наказал Каина за это. А сам Каин, увидев и осознав что он натворил и насколько ужасно убийство, расскаялся в своем поступке.
Лара:"НАСЧЕТ АВРАМ АВИНУ ИЕГО ПОДАРК НАМ (БРАТЬЕВ АРАБОВ)ОТВЕТА Я НЕ ПОЛУЧИЛА. ЕЩЕ ВОПРОС.?"
Отвечаю. Собственно говоря, в чем обвинять Авраама? В том, что он зачал сына? Не он же учил Ишмаэля быть антисемитом.Мы помним из Торы, что Аврааму Всевышний много раз обещал, что отдаст землю его потомству и разможит его. А у Авраама детей нет. Что делать? Сначала Авраам думал, что Всевышний защитает племянника Лота его потомством, но Всевышний сказал, что это не Лот. Потом Авраам предположил, что наследником станет его любимый праведный раб Элиэзер, но Всевышний и в этом отказал. Что делать? Всевышний обещает что будет сын. А Сара родить не может. А сына очень хочется. А Сара сама, подталкивает Авраама взять наложницу Агарь (потому что и мужа жалко, и в любом случае ему сын обещан и сама она вероятно хотела стать приемной матерью). Врезультате этого, Авраам уступает и думает, что действительно должен зачать сына от другой. Что сын-наследник родиться именно от Сары с помощью чуда Всевышний ему не говорил, так что Авраам поступил очень логично. И ничего предосудительного в его поступке нет. И любил Авраам Ишмаэля очень сильно. В чем же можно обвинить Авраама? Разве можем мы зарание знать, кем станут наши дети?Лара:"ВСЕМ ПРАОТЦАМ ДАВАЛИ СЛУЖАНОК С КОТОРЫМИ ОНИ СПАЛИ И ПОЯВЛЯЛОСЬ ПОТОМСТВО.
В КАКИЕ НАРОДЫ УШЛИ ЭТИ ПОТОМКИ?"
У Авраама от Агари родился Ишмаэль - родоночальник арабов. Потом, после смерти Сары, он женился на Ктуре (многие считают, что это другое имя той же Агарь) и она родила ему еще 6 сыновей, которые стали родоначальниками азиатских народов. У Ицхака детей от наложниц не было. У Яакова были, но все стали частью нашего народа.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #23 Старый 23.12.2010, 10:02
По умолчанию
Лара:"ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ УПРЕКАТЬ МУЖЧИН В НАШЕ ВРЕМЯ ,ИЗМЕНЯЮЩИМ ЖЕНАМ? Я НЕ ВИЖУ В ТОРЕ НИ ОДНОЙ ЖЕНЫ ИЗМЕНИВШЕЙ МУЖУ,МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ?"
Лара, на самом деле Тора не запрещает многоженство. И наложниц считает тоже нормой. В то время все так жили, поэтому ничего плохого жены в этом не видели, даже наоборот, сами предлагали мужу своих служанок. Нам, современным женщинам, воспитаным на европейской культуре, тяжело это понять, но можно и сейчас увидеть этот подход у мусульман. Женщины там нормально относятся к многоженству.
Около тысячи лет назад раби Гершом издал запрет на многоженство, и ашкеназкие евреи его действительно придерживались (до сефардских он просто не дошел). Поэтому сейчас ашкеназкие еврейки представить себе не могут такое. А вот жены выходцев из мусульманских стран очень даже могут такое представить.
Наш взгляд на этот вопрос продиктован культурой в которой мы росли. У Торы подход несколько иной. Когда мужчина ходит к другой женщине (незамужней) - это нехорошо, но не ужасно. Например, Шулхан Арух говорит, что если мужчине ну очень уж припекло, пусть оденется во все черное, делающее его незаментным, идет в то место, где его никто не знает и зайдет там к проститутке. Даже в Торе говорится о том, что сын Яакова Йеуда заходил к такой даме.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #24 Старый 18.03.2011, 04:44
По умолчанию
прочитала книгу
йохи брандес-"шева имаот",семь матерей.
она считает ,Что к именам САРА,РИВКА,РАХЕЛЬ,ЛЕЯ.
нужно добавить-ЭСТЕР,РУТ И ТАМАР?????
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #25 Старый 18.03.2011, 19:11
По умолчанию
Обычно упоминая праматерей подразумевают только четырех (Сару, Ривку, Рахель и Лею), так как именно эти праведные женщины были прамами всего нашего народа. Но иногда к ним добавляют Эстер, Тамар и Рут *- они конечно физически не являются прамами всего нашего народа, но их значение для нас было огромным.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #26 Старый 19.03.2011, 01:05
По умолчанию
Я ТАКОГО ЖЕ МНЕНИЯ. И КНИГА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ,СОВЕТУЮ
ПОЧИТАЬ.
ЙОХИ БРАДЕС
"ШЕВА ИМАОТ"НА ИВРИТЕ.
Аватар для Lady In Red
Lady In Red
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,266
Lady In Red вне форума
Ответить с цитированием
post #27 Старый 20.03.2011, 05:56
По умолчанию
Леон, я не сразу поняла, что Вы имеете ввиду Бильгу и Зильпу, рабынь, которых дал Лаван Леи и Рахели и которые будучи наложницами Яакова родили ему 4 сыновей, которые как и другие сыновья Яакова стали родоначальниками колен израильевых. Вы правы только отчасти. Физически они действительно родили четырех мальчиков нашему праотцу, но Вы забываете о том, что они были не жены, а рабыни. Но еврейскому законадательству это очень принципиально. По закону, дети рабынь даже от хозяина являются рабами и не считаются его детьми, если хозяин их официально не усыновит, но после этого усыновления физические мамы-рабыни теряют юридический статус матерей. В случае с сыновьями Яакова от рабынь так и было: он признал детей рабынь своими. В Торе вроде бы на первый взгляд все дети Яакова равны, если присмотреться, дети рабынь всегда на вторых ролях, они никогда не были предводителями чего-либо задуманого братьями, никогда не рассматривались как притенденты на главенство и вообще, если не ошибаюсь, в Торе ни разу не приведены слова кого-либо из них. Когда Яаков готовился к встрече с Лаваном, боясь реакции Лавана, он впереди поставил рабынь с их детьми, а уже за ними жен с их детьми Т.е., хоть они теоретически равны своим братьям, но в семье их происхождение никогда не забывалось и тем более их мамы-рабыни не могут притендовать на роль праматерей народа.
Что можно сказать? В наше время и с нашим воспитанием о всеобщемм равенстве нам не так легко понять то, что в те времена считалось нормальным и естественным. Но законов Торы относительно статуса рабов никто не отменял, они действуют.
Кроме того, хочу добавить, что Сара, Ривка, Рахель и Лея считаются нашими прамамами не только потому что физически нас родили, только этого было бы недостаточно для такого высокого статуса, они еще сами были праведницами и оказали огромное духовное воздействите на воспитание наших праотцов. т.е. на формирование нашего народа. Так что, извените, Бильга и Зильпа, конечно же тоже были далеко не последними, раз сам Яаков увидел в них что-то и взял в наложницы да еще и детей их усыновил, наверняка у них был очень неплохой потенциал, но до праматерей они не немного не дотянули.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #28 Старый 27.03.2011, 09:18
По умолчанию
Честно говоря, я не знаток истории. Могу сказать только, что одной из причин того, что одежда хасидов была черная являлись указы в некоторых станах восточной Европы, запрещающие евреям носить одежды каких-либо ярких цветов. (Хотя, говорят, что есть и другие версии)
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #29 Старый 27.03.2011, 10:14
По умолчанию
ВСЕМ ПРАОТЦАМ ДАВАЛИ СЛУЖАНОК С КОТОРЫМИ ОНИ СПАЛИ И
ПОЯВЛЯЛОСЬ ПОТОМСТВО.
В КАКИЕ НАРОДЫ УШЛИ ЭТИ ПОТОМКИ?(E) * 1 Авраам - Сара сама предложила ему Агарь и она радила ему Ишмаэля , после того как Сара родила Ицхака , успешно выставила Агарь с сыном из дома . После смерти Сары , Авраам вернул Агарь( Ктуру) и она родила ещё шестерых сыновей ,2 Ицхак - всю жизнь прожил с одной женой Ривкой ,родившей ему двух сыновей - Якова и Эсава . 3 Яков был женат на четырёх жёнах Рахель , Лея , Зильпа и Билма , все они были сёстрами ,родивших 12 родоначанатилей еврейских колен
__________________
***********.facebook.com/profile.php?id=100000872930659
Аватар для razor-
razor-
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 218
razor- вне форума
Ответить с цитированием
post #30 Старый 27.03.2011, 10:54
По умолчанию
Действительно, есть мидраш, что Бильга и Зильпа были дочерьми Лавана, но лишь биологическими, точнее, они были рабынями, рожденными от Лавана, но не удочеренными, так что юридически они не были сестрами Рахели и Леи, а были их рабынями."И ОНА (Рахель) СКАЗАЛА: "ВОТ СЛУЖАНКА МОЯ БИЛЬhА: ВОЙДИ К НЕЙ, ПУСТЬ ОНА РОДИТ НА КОЛЕНА МОИ, И БУДЕТ ПОТОМСТВО У МЕНЯ БЛАГОДАРЯ ЕЙ". "
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot