Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #3391 Старый 29.02.2012, 05:36
По умолчанию
Теперь вернемся к тому, о чем мы говорили. Каким нам предстает Машиах в тексте?
1) * * *Ликуй от радости, дщерь Сиона,
торжествуй, дщерь Иерусалима:
се Царь твой грядет к тебе,
праведный и спасающий, кроткий,
сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной
Читаем главу: Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему и.т.д
2)Как я уже говорил выше искупителем может Быть Б-г, если ссылаться на писание. Как же тогда Иисус? Смотрим текст:
Ибо младенец родился нам —
Сын дан нам;
владычество на раменах Его,
и нарекут имя Ему: Чудный, Советник,
Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
И ты, Вифлеем — Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных
Судя по тексту обычный царь. Который умрет как и все?
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3392 Старый 29.02.2012, 05:36
По умолчанию
Но еще хочу обратить внимание на текст:
Аврам, услышав, что [Лот] сродник его взят в плен,
вооружил рабов своих, рожденных в доме его, триста восемнадцать,
и преследовал неприятелей до Дана;
и, разделившись, напал на них ночью, сам и рабы его,
и поразил их, и преследовал их до Ховы,
что по левую сторону Дамаска;
и возвратил все имущество и Лота, сродника своего,
и имущество его возвратил, также и женщин и народ.
Когда он возвращался
после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним,
царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве,
что ныне долина царская;
и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, —
он был священник Бога Всевышнего, —
и благословил его, и сказал:
благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
и благословен Бог Всевышний,
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3393 Старый 29.02.2012, 05:37
По умолчанию
Смотрим Евангелие:
Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе.
Авраам умер и пророки,
а Ты говоришь:
кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек.
Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер?
и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто.
Меня прославляет Отец Мой,
о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
И вы не познали Его, а Я знаю Его;
и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец.
Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой;
и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи:
Тебе нет еще пятидесяти лет, —
и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам:
прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3394 Старый 29.02.2012, 05:37
По умолчанию
В Евангелие также и указывается, что Иисус это Мельхиседек, это тоже нужно показать?
Юра я сначала думал каждую строчку этой главы комментировать. Но потом подумал и решил, что не стоит. Кому надо сам разберется. Показал основные направления. А в остальном думаю, надо почитать Евангелие и внимательно Танах. Там и про род написано и про гроб у богатого.
Я понимаю, что Машиах должен скакать на молодом осле и разить всех неверных мечом налево и направо. Или влететь сидя ( судя по твоему переводу) на ковре самолете в Иерусалим. Но моя фамилия Вайс а не Андерсон.
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3395 Старый 29.02.2012, 05:39
По умолчанию
Вмешаться можно? Ну просто цепочка уже имеет некоторые логические ошибки Андрей, продолжение этой цепочки при ошибочных звеньях приведут к неверному выводу. Давай остановимся пока на этом. Имею внести некоторые поправки которые помогут тебе разобраться с вопросами.
__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.
Аватар для Клуб СитиПам
Клуб СитиПам
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 797
Клуб СитиПам вне форума
Ответить с цитированием
post #3396 Старый 29.02.2012, 05:44
По умолчанию
Пока писал, ты уже добавил, ну ладно, по порядку.
* *1) Всевышний будет судить народы по тому, как относились к Израилю.
* * ------- *"Я прогневался на народ Мой, предал осквернению наследие Мое и предал их в руки твои; а ты не оказала им милосердия, на старца налагала крайне тяжкое иго твое." (Ис.47:6)
* *--------- *"Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили." (Иоиль.3:2)
__________
* * Если существует наказание за отношение к Израилю, тогда существует и обратная сторона- поощрение, то есть благословение. Читаем:
* * *"Я благословлю благословляющих тебя и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные»." (Быт.12:3)
__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.
Аватар для Клуб СитиПам
Клуб СитиПам
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 797
Клуб СитиПам вне форума
Ответить с цитированием
post #3397 Старый 29.02.2012, 05:45
По умолчанию
Ну и в чем нестыковка? Или ты хочешь сказать, что еще не будет третьего храма судя по моим доводам?
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3398 Старый 29.02.2012, 05:47
По умолчанию
Я тебе что сказал, что не будет прощения? Глупости!!! Г-дь обещал не только простить но и собрать весь Израиль!
Аватар для Абрамчук
Абрамчук
Member
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 478
Абрамчук вне форума
Ответить с цитированием
post #3399 Старый 29.02.2012, 05:49
По умолчанию
Далее, рассмотрим твою версию о том, что народ за нарушение завета был рассеян. Не спорю пока, просто хочу проследить логику связывающую с Иисусом. Получается, что в мучающимся и умершем Иисусе, Б-г заключил новый завет, который евреи не приняли и за это были рассеяны опять? Так?
__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.
Аватар для Клуб СитиПам
Клуб СитиПам
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 797
Клуб СитиПам вне форума
Ответить с цитированием
post #3400 Старый 29.02.2012, 05:51
По умолчанию
Не в прошении или собирании вышеперечисленные посты, а о том, как Израиль может являться несущем грехи и ходатаем за народы, как написанно в Ис 53 гл.
__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.
Аватар для Клуб СитиПам
Клуб СитиПам
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 797
Клуб СитиПам вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot