Светлана, а Вы не думаете, что если евреи будут общечеловеческие ритуалы называть бессмысленными обрядами, то к нам и будут так относиться. А пример Ваш действительно бессмысленный. Я думаю нетрудно понять разницу между минутой молчания и выпиванием чашки кофе. В разных странах есть разные ритуалы и у каждого свой смысл, но если какой-то ритуал принимается всем цивилизованным человечеством, я думаю, евреям стоит присоедениться.

ИЗВИНИТЕ -ЭТО Я ПРИВЫКЛА С ДЕТСТВА К МИНУТЕ МОЛЧАНИЯ???ВПЕРВЫЕ Я ПОЗНАКОМИЛАСЬ С ЭТИМ В ИЗРАИЛЕ. И ЭТОТ ГУДОК,РАЗДИРАЕТ МНЕ ДУШУ,ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК СИРЕНА ПАМЯТИ
О ПОГИБШИХ ЕВРЕЯХ В КАТАСТРОФЕ. Я НЕ МОГУ БЕЗ СЛЕЗ СМОТРЕТЬ ПЕРЕДАЧИ О ПОГИБШИХ СОЛДАТАХ. И У МЕНЯ ВЫЗЫВАЕТ ОГРОМНОЕ ОТВРАЩЕНИЕ КОГДА Я ВИЖУ ЛЮДЕЙ ОТНОСЯЩИХСЯ К ЭТОМУ НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ. И ЭТО ДЕЛАЮТ ТОЛЬКО ХАРИДИМ И АРАБЫ! АРАБЫ У НИХ СВОИ СЧЕТЫ С НАМИ.А ЧТО С ХАРИДИМ?

Лара доброе утро ы думаю что для нас с вами это явление не должно быть
удивительным,это только госппожа Зябко заливает нам глаза рассказывая странные истории
и давая свои аргументы щитая нас тупоголовыми,о их традыцыях и привычках оправдывая их поведение,
вместо того что бы написать хоть один раз правду что он и не признают государство Израиль
и его достоинства а даже если и стоят так не для того что бы не раздражать,а по тому что нарушают закон,
Ну представьте себе, что вдруг Вы попали с страну, где скорбь вырадается непривычным для Вас способом, например, выпиванием чашки кофе
скажыте пожалуйста госпожа Зябко до каких пор вы собираетесь понижать нашу интелегенцыю и делать из нас дураков
и шутов,
Но они считают, что нет смысла выполнять пустой ретуал, от этого погибшим никакого толка не будет. Вместо этого они предпочитают сказать несколько псалмов, что на их взгляд гораздо полезнее и приянтее для душ погибших. Да и вспоминают они о погибших гораздо чаще, чем раз в год...
если вы щитаете этот ретуал пустым так грош вам цена,а они читают псалмы не о нашых погибшых солдатах ,
а скорее о арабах.

__________________
C Новым годом! Happy new year! Bonne annee! Ein gluckliches neues Jahr! ??? ???? ??????!

я пришёл к выводу что оправдывая их поступки госпожа Зябко ни чем не лучше их,
а на оборот более фанатична чем они то что и подозревал раньше.

__________________
C Новым годом! Happy new year! Bonne annee! Ein gluckliches neues Jahr! ??? ???? ??????!

Израиль, ты моя любовьАриэль Губерман
Израиль, ты – моя любовь,
Что встретил на родном пороге.
Мы за тебя пролили кровь,
За наши храмы и дороги.
Тебя в своих стихах воспел
Шалом Алейхем, Дор и Бродский.
Твой лик и царственен, и бел.
Твой дух не взял осадок плотский.
И там, где Моше-Моисей
Завет от Яхве-Иеговы
Нам дал во благо всех людей,
Тебя прославят наши вдовы

Елена:"Светлана, а Вы не думаете, что если евреи будут общечеловеческие ритуалы называть бессмысленными обрядами, то к нам и будут так относиться."Не боюсь, Елена. Что бы евреи не делали, к ним все-равно предвзято относятся. Улучшить имедж евреям неудастся, что бы они не делали. И я не думаю, что мнение окружающих народов должно быть для нас до такой степени важным, чтоб перенемать чужие обычаи, забывая при этом о своих.Елена:"А пример Ваш действительно бессмысленный. Я думаю нетрудно понять разницу между минутой молчания и выпиванием чашки кофе."А я не вижу разницы. Просто к минуте молчания все привыкли и считают ее почему-то естественным проявлением траура. Хотя не думаю, что кто-то знает как, когда и почему минута молчания стала считаться символом скорби. С тем же успехом, какой-то народ может считать кофе симолом скорби. И помоему этот или другой какой-либо символ ничуть не лучше. Просто к одному привыкли, а другой вдиковинку вот и все. А если бы Европейский страны ввели как скорбный ритуал именно чашку кофе, а не минуту молчания, Вы бы сейчас нормально выпивали бы кофе, и удивлялись бы дикости минуты молчания. А для религиозных евреев и то и другое лишь ритуал лишенный внутреннего смысла. Они не понимают, для чего погибшим наше молчаливое стояние, ведь оно им ничего не дает. Елена:"В разных странах есть разные ритуалы и у каждого свой смысл, но если какой-то ритуал принимается всем цивилизованным человечеством, я думаю, евреям стоит присоедениться."
Зачем присоединятся? У евреев как раз красной линией идет идея не быть как все и идти своим путем. Или Вы думаете, что если у нас будет свой ритуал скорби, не похожий *на европейский, это как-то их заденет? Я так не думаю. У нас и религия-то не европейская и язык свой - и все впорядке, никто не обижается и никто не призывает это изменить.

Лара:"ИЗВИНИТЕ -ЭТО Я ПРИВЫКЛА С ДЕТСТВА К МИНУТЕ МОЛЧАНИЯ???ВПЕРВЫЕ Я ПОЗНАКОМИЛАСЬ С ЭТИМ В ИЗРАИЛЕ. И ЭТОТ ГУДОК,РАЗДИРАЕТ МНЕ ДУШУ,ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК СИРЕНА ПАМЯТИ"Лара, ты в Израиле сирену впервые услышала, а минута молчания без сирены была нормальным явлением и в союзе. С детства помню ее и на текесах и на алеях славы и по телеку. Мы к ней привыкли. В Израиле добавилась только сирена.
Лара:" Я НЕ МОГУ БЕЗ СЛЕЗ СМОТРЕТЬ ПЕРЕДАЧИ О ПОГИБШИХ СОЛДАТАХ. И У МЕНЯ ВЫЗЫВАЕТ ОГРОМНОЕ ОТВРАЩЕНИЕ КОГДА Я ВИЖУ ЛЮДЕЙ ОТНОСЯЩИХСЯ К ЭТОМУ НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ."Что значит наплевательски? Они тоже чтут память погибших, но выражают свою скорбь по еврейски. А почему они должны выражать ее подругому? Они же евреи. Вот тебе не обидно, что нас с тобой не научили выражать скорбь по еврейски? Что для нас с тобой нееврейский способ ближе и роднее, чем еврейский? Что в еврейском госсударстве официальным является нееврейский ритуал? *А мне обидно...

Михаил, мне честно говоря, не очень важно, что Вы обо мне думаете. Но из Ваших постов мне ясно одно, что Вы о харедимном мире имеете очень смутное представление (и не только о нем), никогда с ними близко не общались и судите только по желтой прессе, обьективность которой всем известна. Поэтому и выводы Ваши о них к действительности не имеют отношения.

не понимаю тебя света! что значит по еврейски? когда весь израиль стоит ,как принято во всем прогресивном обществе,по человечески,так стояли поминая погибших при пожаре на кармиеле,так стоят в аушвице и треблинке,так стояли в америке после взрыва 11 сентября. иво всехэтих случаях стояли евреи и русские. меня воротит видеть как в мэя шаарим они двигаются во время сирены,как смотреь в глаза этим матерям,женам и детям ,погибших не убеждай меня ,что это не по еврейски.ЭТО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. И ОНИ ДОЛЖНЫ УВАЖАТЬ ПОГИБШИХ ДЛЯ ТОГО ,ЧТО БЫ ОНИ МОГЛИ МОЛИТСЯ.
ТЕБЕ ОБИДНО? МНЕ ОБИДНО,ЧТО ПЛЮЮТ НАМ В ЛИЦО И ПРИКРЫВАЮТСЯ ЕВРЕЙСТВОМ!

Дима:"Света. Я не считаю, что ты права. Часть ортодоксов не просто так не встают при сирене."Более того, не только часть ортодоксов, но и многие светские тоже не встают во время сирены, даже в общественных местах. Почему нужно выделять именно ортодоксов? А потом мне харедимные девочки рассказывают как они останаливались в минуте молчания по сирене, чтоб не раздражать окружающих, и стояли так единственные среди светских, которые на эту сирену не обращали внимания. Почему всех интересуют только харедим, и только их все распрягают?Дима:"Они, конечно, молятся за всех евреев. Но часть из них вовсе не считает светских евреями."Дима, не стоит обращать внимания, на очень небольшой процент *таких харедим. Их слишком мало и это мнение подавляющая часть харедимного мира не разделяет. *Дима:"И в войнах Израиля погибают не только евреи."Праведникам народов мира харедим тоже благодарны.
Дима:"А главное - в первую очередь они таким образом выражают свое отношение к Государству Израиль."
Ну давай тогда скажем, что таким образом госсударство выражает принебрежение к еврейской культуре и религии, раз еврейское госсударство для официальным госсударственным выражением скорби выбрало не еврейский ритуал, а европейский.