а Вы пригласите его или другого с образованием *- посмотрим
__________
* Действительно, может кто из христиан пригласит какого нибудь кита богословия? А то скучновато так...

__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Прочтите историю христианства , не только как вы ее толкуете, но и с позиции самого христианства..Говоря о Христе , что вы имеете ввиду , о его свойствах по Божеству или по человечеству? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Что касается устного предания, да было пока его не записали апостолы в деяниях и посланиях, а что не записали в сих трудах передали своим ученикам о которых я говорила, и они их записали в своих трудах. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *А что бы говорить так злобно-пренебрежительно о трудах святых *Отцев , да и не только... Прочтите свои посты, какая ненависть звучит в каждом вашем слове . Так как о падшем Адаме, и как изменилась его природа.?

__________________
Услышала поговорку «Кто чего боится, то с тем и случится». Теперь очень боюсь разбогатеть и похудеть!

Прочтите историю христианства , не только как вы ее толкуете, но и с позиции самого христианства.
------------------------
а если позиция - ложная ? ведь сколько фактов мы тут привели.... в иудаизме есть ответы на вопросы, а в христианстве - только цитаты отцов церкви. Причём оперется им не на-что, так-как апостольские толкования противоречят самому Танаху.

Что касается устного предания, да было пока его не записали апостолы в деяниях и посланиях, а что не записали в сих трудах передали своим ученикам о которых я говорила, и они их записали в своих трудах.
-------------------------
Тоесть, у евреев Устной Торы (ключа с разъяснениями) к Письменной Торе - нет ????
А в христианстве, устное предание - есть ????????

А что бы говорить так злобно-пренебрежительно о трудах святых *Отцев , да и не только... Прочтите свои посты, какая ненависть звучит в каждом вашем слове.
------------------------
Валентина, чего таить, мне очень неприятен Иоанн Златоуст. Один из авторов церковного антисемитизма. И очень многие из "отцов" принесли массу горя моему народу. Так мне их по головке гладить, а на их поклёп челом бить ???? Тем более, что кроме приставок "святой" и "великий" в реальности им нечего предоставить.

Так как о падшем Адаме, и как изменилась его природа.?
-----------------------
Пишу.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

С вашего позволения и вашего желания, хотелось бы узнать с точки зрения иудаизма . какие изменения в духовном и физическом плане произошли с человеком после грехопадения?
------------------------
В физическом плане: человек стал смертен.

В духовном: человек вкусил плод с дерева познания добра и зла. С дерева ПОЗНАНИЯ. Теперь, внутри человека перемешалось добро и зло (слово "познание" (даат) на иврите также означает "соединение": "и познал Адам Еву" ) - *Если раньше зло присутствовало, но как внешний фактор - змей (сатан), то теперь вошло внутрь человека - "дурное начало".

Если раньше смысл существования человека был в поддержании определённого уровня (И взял Г-сподь Б-г человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.) , то теперь смысл жизни - ВОЗВРАЩЕНИЕ В РАЙ - И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Мы должны идти к дереву жизни. И путь этот лежит через исполнение заповедей. Раньше их было две: "возделывать его и хранить". Теперь, есть две группы: предписывающие и запрещающие. У евреев их 613, у других народов - 7. У евреев больше награда, но и гораздо больший риск, чем у других народов. Всё справедливо.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Ну кому прийдет в голову, перечитать пророчества, проанализировать их, если и так все сходится - евреи злобные искажатели истины, а Христос пострадал !
-------------------------
Да уж ... Мы у всех - "злобные искажатели". И не только в христианстве, но и в исламе. Даже в коммунизме На вопрос о пророчествах просто приводят непроверенный список и ВСЁ.
Вот недавно видел ссылку (Истина восторжествует: Мухаммад в Библии) - ***********.youtube.com/watch?v=9YZmmGmRQ5k.
Это "конкурирущая фирма", но на растоянии лучше видно.
Утверждают, что в стихе из Песни Песней (5:16) "уста его — сладость, и весь он — любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские! " говорится о Мухаммаде.

На иврите: ??? ?????? ???? ?????? ?? ???? ??? ??? ???? ??????

"Любезный", "приятный" на иврите - ????. Корень - Х М Д - ? ? ?

Иврит и арабский - родственные языки. И имя Мухаммад роисходит от глагола “Ха-Ми-Да”, то есть “хвалить, восхвалять, благодарить” ( ********tatarisem.ru/musulmanskie-imena/muzhskie-musulmanskie-imena.html )

Мусульмане увидели знакомые буквы рядом и тут-же истолковали их на свой лад.
Смотрим, какие слова ЕЩЁ даёт нам сочетания этих трёх букв одного корня: ********s019.radikal.ru/i622/1203/7b/fb712fa521c8.jpg

Хаёт-махмад - ???? ???? - декоративное животное.
Тут тоже присутствуют с пафосом представленные 4 буквы - ????
Отчего же автор пропагандистского мусульманского фильма не упоминает их в этом ракурсе, а выбирает, что поудобнее ?

Выбирать удобное, - черта промывателей мозгов.

Я привёл это на примере ислама, дабы и христиане и евреи посмотрели более объективно на внешний пример.
Выше, уже приводил подобные примеры, но они остались игнорируемыми.... Видимо нечего возразить...

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

А что бы говорить так злобно-пренебрежительно о трудах святых Отцев , да и не только... Прочтите свои посты, какая ненависть звучит в каждом вашем слове .
_____________
Какая ненависть? Обычная ирония на откровенную глупость и всё. Почему не в восхищенном тоне говорю об "отцах" ? Так и не обязан, мне мозги никто не промывал, а реагирую аргументировано. Может по отношению к Болгарскому, я какую то ложь сказал? Или все таки приведенный Вами "отче" перегнул? Пожалуйста! - свобода Вам, пальцами по кнопкам - аргумент готов! Что? Нет объяснения этим глупостям?
Короче тра ля ля... опять вернемся к "чувствам верующих" , и прочую шелуху, ведь искаженные места из Танаха, притянутые "пророчества", паршивое толкование, ложь и все остальное, можно прикрыть либо лобовым хаем на евреев, либо обиженным окопом "болезненных чувств верующего" .
На вопросы по пророчествам и свободе выбора можете не отвечать- не сможете. Лучше продекларируйте еще пару громких догматов, а мы сделаем вид, как будто верим, что "это" соответствует Писаниям...
(Ведь попробуй мы пару сотен лет назад подвергнуть сомнению эту премудрость и мегаистину, ух дымились бы на костре бусурманы этакие!!! Как же не уважить "чувства верующих" которые так кипят от досады невозможности реализовать эти самые преславутые "чувства" .... )

__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Ведь попробуй мы пару сотен лет назад подвергнуть сомнению эту премудрость и мегаистину, ух дымились бы на костре бусурманы этакие *- ********dlyatebya.kz/subbota-i-prazdniki/shavuot/graf-pototskij-prozelit.html (граф Потоцкий)

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Быть по образу Божию, утверждают в конечном своем анализе отцы, значит быть существом личным, то есть существом свободным, ответственным. Можно было бы спросить, почему же Бог создал человека свободным и ответственным? Именно потому, что он хотел призвать его к высочайшему дару - обожению, то есть к тому, чтобы человек в устремлении бесконечном, как бесконечен Сам Бог, становился по благодати тем, что Бог есть по Своей природе.. Личные существа - это апогей творения, потому что они могут по своему свободному выбору и по благодати стать Богом. Сотворяя личность, Божественное всемогущество осуществляет некое радикальное "вторжение", нечто абсолютно новое: Бог создает существа, которые, как и Он - вспомним здесь о Божественном Совете книги Бытия - могут решать и выбирать. Но эти существа могут принимать решения, направленные и против Бога. Не есть ли это для Бога риск уничтожить Свое создание? Мы должны ответить, что риск этот парадоксальным образом вписывается во всемогущество Божие. Творя "новое", Бог действительно вызывает к жизни "другого": личное существо, способное отказаться от Того, Кто его создал. Вершина Божественного всемогущества таит в себе как бы бессилие Бога, некий Божественный риск. Личность есть высочайшее творение Божие именно потому, что Бог вкладывает в нее способность любви - следовательно, и отказа. Бог подвергает риску вечной гибели совершеннейшее Свое творение именно для того, чтобы оно стало совершеннейшим. Парадокс этот неустраним: в самом своем величии - в способности стать Богом - человек способен к падению; но без этой способности пасть нет и величия. Поэтому, как утверждают отцы, человек должен пройти через испытание, peira, чтобы обрести сознание своей свободы, Осознание той свободной любви, которой ждет от него Бог. "Бог сотворил человека животным, получившим повеление стать Богом",- вот строгое слово Василия Великого, на которое ссылается святой Григорий Богослов. Чтобы исполнить это повеление, надо быть в состоянии от него отказаться. Бог становится бессильным перед человеческой свободой, Он не может ее насиловать, потому что она исходит от Его всемогущества. Человек был сотворен одной волей Божией, но ею одной он не может быть обожен. Одна воля в творении, но две - в обожении. Одна воля для создания образа, но две - для того, чтобы образ стал подобием. Любовь Бога к человеку так велика, что она не может принуждать, ибо нет любви без уважения. Божественная воля будет всегда покоряться блужданиям, уклонениям, даже бунтам воли человеческой, чтобы привести ее к свободному согласию. Таков Божественный Промысл,.

__________________
Услышала поговорку «Кто чего боится, то с тем и случится». Теперь очень боюсь разбогатеть и похудеть!

Плод съеденС этого момента человек находится во власти лукавого.Оторвавшись от Бога, его природа становится неестественной, противоестественной. Внезапно опрокинутый ум человека вместо того, чтобы отражать вечность, отображает в себе бесформенную материю: первозданная иерархия в человеке, ранее открытом для благодати и изливавшем ее в мир, - перевернута. Дух должен был жить Богом, душа - духом, тело - душой. Но дух начинает паразитировать на душе, питаясь ценностями не Божественными, подобными той автономной доброте и красоте, которые змий открыл женщине, когда привлек ее внимание к древу. Душа, в свою очередь, становится паразитом тела - поднимаются страсти. И, наконец, тело становится паразитом земной вселенной, убивает, чтобы питаться, и так обретает смерть.

__________________
Услышала поговорку «Кто чего боится, то с тем и случится». Теперь очень боюсь разбогатеть и похудеть!

Но Бог - и в этом вся тайна "кожаных риз" (Быт.3.21) - вносит, во избежание полного распада под действием зла, некий порядок в самую гущу беспорядка. Его благая воля устрояет и охраняет вселенную. Его наказание воспитывает: для человека лучше смерть, то есть отлучение от древа жизни, чем закрепление в вечности его чудовищного положения. Сама его смертность пробудит в нем раскаяние, то есть возможность новой любви. Но сохраняемая таким образом вселенная все же не является истинным миром: порядок, в котором есть место для смерти, остается порядком катастрофическим; "земля проклята за человека", и сама красота космоса становится двусмысленной.

Истинная вселенная, истинная природа утверждаются только благодатью. Вот почему грех открывает драму искупления. Второй Адам предпочтет Бога именно там, где первый Адам предпочел самого себя: сатана приступит ко Христу после Его крещения и предложит Ему то же искушение, но искушение трижды разобьется о соединенные в Нем волю Божественную и волю человеческую.

__________________
Услышала поговорку «Кто чего боится, то с тем и случится». Теперь очень боюсь разбогатеть и похудеть!