Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Соединённые Штаты Америки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #41 Старый 26.08.2011, 16:50
По умолчанию
В 1945 году победили Союзники (Красная Армия же в ходе той войны была уничтожена трижды: в 1941, 1942 и 1943 годах).
В 1812 году Наполеон разгромил российскую армию и взял Москву. Но потом у него возникли logistical problems. И вся проблема вообще-то у него была отнюдь не из-за боевых качеств русских войск, а из-за того, что ими руководил величайший стратег всех времён и народов. Как стратег, Наполеон всегда был слабоват (он был очень силён в тактике), и победить Клаузевица у него не было никаких шансов.
Андрей Павэм
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #42 Старый 26.08.2011, 17:14
По умолчанию
Насчет Наполеона я согласен. Он не проиграл в России ни одного серьёзного сражения.
А насчет Второй Мировой войны я несогласен. Хотя немцы и воевали на два или даже три фронта, основные их части всё же были на Восточном фронте. И хотя Монтгомери дал Роммелю под зад в Африке, немецкие части там были несопоставимы с количеством войск на Восточном фронте. *А высадка в Нормандии произошла летом 44 года, когда практически вся советская территория была освобождена от немцев.
Андрей, я ни в коем случае не поддерживаю шапкозакидательские настроения России, а даже наоборот. *Россия была одной из немногих стран, которая воевала только на один фронт (и Германия и Америка воевали как минимум на два). *После окончания войны в Европе, Россия нарушила договор о ненападении с Японией, которая та (Япония) сохраняла в течении всей войны в Европе. *И т.д., и т.п.
Но умалять значения России в победе над Германией нельзя.
Михаил Дэм
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #43 Старый 26.08.2011, 17:27
По умолчанию
Безусловно, чтоЯДЕРНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РОССИИ УДЕРЖИВАЕТ ЗАПАД ОТ ТОГО, ЧТОБЫ РЕАЛИЗОВАТЬ НАМЕРЕНИЯ ОЛБРАЙТ И БЖЕЗИНСКОГО ПРИХВАТИТЬ СЕБЕ СИБИРЬ, а ядерный потенциал Северной Кореи сдерживает от нападений на эту страну, иначе бы ее давно "схавали", как Югославию, как Ирак, как Ливию.
владимир цвэ
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #44 Старый 26.08.2011, 17:37
По умолчанию
В 1945 году победили Союзники (Красная Армия же в ходе той войны была уничтожена трижды: в 1941, 1942 и 1943 годах).
В 1812 году Наполеон разгромил российскую армию и взял Москву
************************************************** *******************************
Извините, но скажу честно и правдиво: я не люблю Россию, но
И советы уничтожены, и наполеон непобедим, НО только
советские и русские солдаты в итоге этих воин вошли
по самые помидоры и в Берлин, и в Париж..........
И ваши мудрствования похожи на ..........диагноз.................
СЕРГЕЙ МОКК
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #45 Старый 26.08.2011, 18:27
По умолчанию
Всегда, всегда. Я внимательно изучал военную историю.
--------------------------------------------------------------------------------
Да, да. И президент ваш изучал. Он же сказал, что его дед Аушвиц освобождал. Несомненно 10 тысячам оставшимся там к тому времени узникам было очень обидно, что ворота Освенцима снёс танком не демократичный и гуманный Обамов дедушка, а мой - малокультурный и тоталитарный. Но миллион сгоревших в печах наверное и на русского бы согласились.
Упокой Бог души их несчастные.
Михаил Окм
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #46 Старый 27.08.2011, 00:39
По умолчанию
если бы "западные армии ВСЕГДА били русскую", многие из участников этой дискуссии сидели бы сейчас не в Штатах, а в гетто.но это так, к слову пришлось...Сегодня 09:09 * Да и ты носил бы форму полицая.Это то же к слову.
Владимир Гэмь
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #47 Старый 27.08.2011, 04:32
По умолчанию
Михаил, немцы серьёзно воевали на Восточном фронте только два года. И всё это время серьёзно били русских. С регулярным окружением и пленением полумиллиона советских солдат и больше. В июле 1943 года тоже почти окружили целый миллион (и предотвратить это окружение было невозможно - весь советский стратегический резерв, пытавшийся это сделать, был уничтожен за несколько часов под Прохоровкой). Но из-за быстрого американского наступления в Европе Гитлер приказал остановить наступление и вообще перейти к стратегической обороне на Восточном фронте.
Кстати, что касается основных сил Германии, то на самом деле из трёх видов вооружённых сил Германии один (Кригсмарине) всё время воевал почти исключительно на Западе, другой (Люфтваффе) с 1943 года воевал в основном на Западе, да и с вермахтом всё гораздо сложнее. Даже в 1941 и 1942 годах Роммель в Африке по первому требованию получал снабжение, уже отведённое Восточному фронту (что вполне отражало сравнительную стратегическую важность театров - взятие Эль-Аламейна означало капитуляцию Великобритании и, соответственно, неизбежную победу Германии во второй мировой войне, и до этого самого взятия немецким танкам оставалось пройти несколько сотен метров).
Андрей Павэ
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #48 Старый 27.08.2011, 12:12
По умолчанию
Андрей, действительно 9 июля 1943-го, 5 дней после начала очень серьёзной немецкой атаки под Курском, союзные войска начали атаку в Сицилии и захватили этот остров, что в течении недель привело к захвату Муссолини, но разве это так повияло на развитие событий на Восточном фронте? Союзные войска там воевали против итальянцев, которые не очень то и воевали. Это только через пару месяцев, в сентябре 43-го немцы убрали итальянцев от командования и ведения войск на Аппеннинах и сами начали воевать там против Союзных войск (освободив Муссолини), но это уже было в сентябре, через несколько месяцев после Курской дуги.
Михаил Дэми
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #49 Старый 27.08.2011, 13:11
По умолчанию
Михаил, это повлияло радикально. Через несколько часов после окончательной победы на Курской дуге (после уничтожения Пятой гвардейской танковой армии пленение миллиона советских солдат стало уже делом времени) Гитлер приказал прекратить войну на Востоке и перейти там к стратегической обороне. Только что победившая под Прохоровкой дивизия Leibstandart SS Adolf Hitler была немедленно переброшена в Италию. На Сицилии, кстати, были и немецкие войска. А то, что итальянцы не очень-то воевали, как раз и сделало "замораживание" войны на Востоке таким актуальным - ведь надо было срочно снять с Восточного фронта множество войск и отправить их в Италию. Опять же, Гитлера напугала не только сама высадка, но и темпы американского наступления. Паттон просто выпендривался и хотел впечатлить Монтгомери (первым придя в Мессину по гораздо более длинному маршруту), а впечатлил Гитлера.
Андрей Павэ
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #50 Старый 27.08.2011, 13:39
По умолчанию
From
********en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler:
With the Battle of Prokhorovka still in the balance, a massive Soviet counteroffensive near Orel caused Hitler to order the cancellation of Citadel. The SS Panzer Corps was pulled back. LSSAH was ordered out of the line, having suffered 2,753 casualties including 474 killed.[2]:14. 11 tanks were lost during Operation Zitadelle. The Division was then sent to Italy to help stabilise the situation caused by the deposal of Benito Mussolini by the Badoglio government and the Allied landings in Sicily on 10 July. The division left its armour and equipment, which was given to Das Reich and Totenkopf, and entrained for the trip to Italy
Михаил Дэмим
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot