Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #41 Старый 03.08.2011, 06:53
По умолчанию
Сперва отвечу на Вашпоследнй аргумент: «дублирование одних и тех жеисторий с разными выводами». Или в талмуде, или в книге «Зоар»написанно – «У Торы 70 лиц». Тоесть, как у универсальной книги в Торе естьразличные уровни трактовки в зависимости от духовного и интеллектуальногоуровня изучающего её человека.
Далее, несколько ответов по книге Фридмана (глава 3), вчастности, вопросы о золотом тельце.
Почему человек, который написалэту историю, изображал свой народ таким непослушным именно во время освобожденияи получения завета? – Потому-что люди «по капле выдавливали из себя раба». Невозможно(крайне тяжело) из раба страны язычников превратится в 100% монотеиста,свободного от предрассудков. Кроме того то была лишь часть людей (небольшая группа египтян, примкнувших к евреям. Отсюда и обращение к евреям "извне" : "вот боги твои, Израиль" . Но это из Устной Традиции и я не настаиваю на принятии сего комментария на веру )
Почему он рисовал Аарона лидеромотступников? Аарон не был лидером отступников. Моисей пропал на неизвестныйсрок. Народ волнуется – что делать дальше? А Аарон – Зам. Моисея. Вот к нему иобратились с глупой просьбой, но большой и опасной толпой. Что бы Вы сделали наего месте ? Тянули бы время и морочили бы бунтовщикам головы. Что делает Аарон? Просит принести золотые украшения, в надежде, что люди пожадничают иоткажутся от затеи. Не прошло. Далее – тянет время: «Приходите завтра».
Почему Аарон не несет никакогонаказания за это в конце? Потому-что был не инициатором и действовал поддавлением обстоятельств.
Почему автор изображал золотоготельца? Почему телец рассматривается как бог в этой истории, хотя телец не был богомна древнем Ближнем Востоке?
********meirbruk.net/de/component/content/article/565-chapter-bealotha

Есть такой комментарий, где говорят, что «плохое»золото из Египта пошло на тельца, а «хорошее» на Ковчег Завета.
Один вопрос вообще поразил: «Почему Иисус Навин (слуга Моисея)включен в повествование ? И почему он (поджидавший в то время Моисея вне лагеря у подножия гору) не учавствовал в грехопадении с тельцом?» А Фридман-то книгу читал ? (книга "Исход", глава 24, стих 13: "И встал Моисей, и Ииесус, его служитель, и взошел Моисей на гору Б-жью )


Могу ответить и на остальные оставшиеся, но жалко времени – пора спать.
В заключение хочу сказать, что автор этой книги (Фридман), изучая Тору совершенно не рассматривает традиционные комментарии. Судит иудаизм, без присутствия иудеев. Что уже не научно. Это как школьник пытается разобраться в книге по квантовой физике, без понимания интегрального исчесления.
Версий может быть множество, но истина от их кол-ва не меняется.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #42 Старый 03.08.2011, 13:43
По умолчанию
Юра По Торе вопрос можно? * откуда Ной знал какие чистые и какие не чистые животные? Быт 7:8
Аватар для Каприз
Каприз
Senior Member
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 3,390
Каприз вне форума
Ответить с цитированием
post #43 Старый 03.08.2011, 15:23
По умолчанию
"Чистые" животные, это животные, которые можно было приносить в жертву (см. Бытие, глава 8, стих 20: "И построил Ноах (Ной) жертвенник Б-гу, и взял из всякого скота чистого, и из всякой птицы чистой, и принес жервы всесожжения на жертвенник "). Тут уместно заметить, что на русском языке, слово "жертва" подразумевает некий акт отделения (отрыва) от себя. А на иврите, слово "жертва" - "корбан" - однокоренное со словом "каров" (близкий) и означает "приближать". Жертвоприношение Б-гу, это акт приближения нас к Творцу. Он не языческий божок и может обойтись без наших жертв. Жертвоприношение помогает нам, а не "кормит" Его.
Откуда Ной знал, какие животные годятся для жертвоприношения ? Потому-что жил в ту эпоху, с ним общался Творец и не так далек был от Адама. Подробнее - ***********.machanaim.org/tanach/in_2i.htm#10
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #44 Старый 03.08.2011, 17:05
По умолчанию
А вот одно из объяснений, почему в Торе можно прочитать различные тексты (двойственность книги "Бытия") - ***********.machanaim.org/tanach/_pol2ism/predis.htm
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #45 Старый 04.08.2011, 00:24
По умолчанию
По поводу названия темы... В Торе написано, что евреи будут наказаны , если обратятся к другим богам. Для верующих это достаточно для сдерживания, для неверующих это неважно... Если неверующий еврей захочет принять христианство, что массово происходит в России, никто его в этом желании не остановит...
__________________
Не злитесь, если ваш малыш разбудил вас криком в 3 часа ночи! Скоро вы будете рады, что он вообще в это время дома!
Аватар для Азбука
Азбука
Senior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,151
Азбука вне форума
Ответить с цитированием
post #46 Старый 04.08.2011, 02:56
По умолчанию
ответил другу Юра С.
"Чистые" животные, это животные, которые можно было приносить в жертву *********** * * * * * * * * * * * * * * * * * *Если Ной знал какое чистое и какое не чистое, зачем Богу надо было перечислять конкретно в Левит 11 глава? Это говорит о том, что люди не имели общенья с Богом?
Аватар для Каприз
Каприз
Senior Member
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 3,390
Каприз вне форума
Ответить с цитированием
post #47 Старый 04.08.2011, 04:47
По умолчанию
Роза, Германия XIX века была родиной реформизма. Ассимиляция и переход в христианство был как ни в какой другой стране. Что стало с евреями Германии через каких-то пол века, не стоит говорить .... Рядом, восточноевропейские евреи усердно учавствовали в революции ( были на то причины ) . По ним, сперва прошелся сталин, а затем гитлер. Вот Вам "преступление и наказание" .
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #48 Старый 04.08.2011, 04:51
По умолчанию
Юра, если продолжить рассуждать в том же духе, евреи давно должны были бы прекратить своё существование.. Потому как и не верят, и ассимилируются, и нарушают... Нет конца света и не будет... Потому что вовсе никем не избраны... Неужели люди должны жить с мыслью о всех возможных наказаниях за прегрешения?
__________________
Не злитесь, если ваш малыш разбудил вас криком в 3 часа ночи! Скоро вы будете рады, что он вообще в это время дома!
Аватар для Азбука
Азбука
Senior Member
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,151
Азбука вне форума
Ответить с цитированием
post #49 Старый 04.08.2011, 04:52
По умолчанию
Не сомневаюсь, что Фридман - умный человек. Но, что им двигало, когда он писал своё исследование ? Поиск истины или желание сделать карьеру, где попроще. Критиковать, как правило, легче, чем исследовать. Логичные ответы, на его вопросы, часть которых вообще не корректна (Аарон - лидер повстанцев), а часть вообще поражает своей невнимательностью (об Иисусе Навине) я дал. Каждый судит для себя. Но не забывайте, что Шломо Занд и Фоменко, тоже профессоры.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #50 Старый 04.08.2011, 05:00
По умолчанию
Во-первых, факт, что евреи выживают, не имея практически шансов и в средневековой людоедской Европе и в мусульманских странах, уже наводит на мысли, что не всё так просто... Во-вторых, очень сильно верят, отрицательно относятся к межнациональным бракам и основные НАЦИОНАЛЬНЫЕ заповеди (Песах, обрезание, шаббат) стараются не нарушать. "Советские" евреи, те да. В виду оторванности от корней. Но моя прабабушка, старалась есть кошерную пищу и дома ВСЕГДА праздновался Песах.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot