Нонна:"А процентное соотношение между евреями и не евреями *в Израиле вас интересует меньше?"
Этот вопрос меня тоже очень волнует, но кто сказал, что решать его нужно именно таким нелепым способом? Может вообще всех проживающих на территории Израиля, включая арабов, обьявим евреями? Чего мелочится-то? И сразу вопрос демографии решится. *Помоему, вопрос процентного соотношения населения как раз в компитенции кнессета и он может влиять на этот процент при помощи законов и гражданстве. А в вопросы гиюра кнессету лезть не нужно - не его компитенция.

Лев Кемпнер
Борис: Мне абсолютно безразлично ,быдет ли "новобращенный " соблюдать Заповеди ,мне важно чтобы у человека была "еврейская самоидентефикация".. .Мне тоже очень важно чтобы у еврея была еврейская самоидентификация, а то последние столетия что-то не то с ней происходит. А вот должен ли гер соблюдать заповеди, сродни вопросу "должно ли масло быть масляным". Если он не будет их соблюдать, он просто не гер.

__________________
Отряхнись от праха, поднимись, Облачись в одежды славы твоей, народ мой"

Совершенно правильно . Желающий стать евреем должен *иметь *желание присоединиться *к еврейскому *народу и ОБЯЗАТЕЛЬНО *знать и выполнять *10 заповедей. Не вижу у *израильского ортодоксального раббанута права на монополию Гиюра. .. Удивительно , что в этом вопросе обьеденились ШАС и НДИ !!.Я когда то просил раввина в Харькове провести Гиюр хорошему русскому парню .Он тянулся к евреям , участвовал в Пуримшпилях и. т. д.Раввин( хаббад ) мне ответил -Я то могу провести Гиюр , но дело в том , что в Израиле *его не признают . Парень окончил мединститут .стал врачом . И *жаль что он не в Израиле . *-)

__________________
Отряхнись от праха, поднимись, Облачись в одежды славы твоей, народ мой"

Гиюр всегда был и остается исключительно религиозным вопросом и решение принемалось исключительно по критерию готовности человека принять на себя Тору и заповеди (так как это сделали все евреи у горы Синай). Если кто-то хочет принемать в свои ряды по другому критерию, то пусть придумывают для этого процедуры с другими названиями и новопринятых называют как-то под другому. Нечего использовать существующий бренд, полностью изменяя его сущность.

Совершенно верно - это бренд ..И именно поэтому раббанут никогда не отдаст такой исключительно доходный промысел никому. Десятки заседаний бейт-а дин в раббануте ,курсы ,проверяющие и т.д - да это же золотой промысел... И тот ,что хочет стать евреем ,дествительно должен принять Тору и Заповеди ,но принять сердцем и разумом ,а не заучить наизусть постулаты и бездумно повторять набор определенных действий только потому что "мудрецы" так интерпретируют это.... И если существует монополия ортодоксального раббанута на гиюры и лни творят дикость ,в буквальном смысле слова отваживая от нашего народа всех ,кто хочет быть с нами - так то беда наша,а не достижение ...А кого признавать ,а кого нет..Вот не разрешали ШАСовцы вьезд фалашмуры ,не евреи они - кричали! А как откат получили при дележке госбюджета - так сразу прозрели - ошибочка ,говорят вышла ,евреи они ,ну с крестами на лбах - так то неважно , исправим ..( несколько лет назад это было) Ну не согласилась Ягудат а Тора с этим - так что? Все равно привезли и в евреи записали....

Борис, гиюр всегда основывался исключительно на религиозной составляющей и только на ней. Всегда решение принемалась на основе только одного вопроса: принемает ли человек на себя Тору и заповеди. Так что брать название и менять сущеность очень некрассиво. Это просто обман.

Ну и что ,будем рассказывать сказки как все прошедшие гиюр неукоснительно соблюдают все Заповеди? То есть смысл гиюра заключаеться в том ,чтобы принудить человека вести ортодоксальный образ жизни? А как иначе то? *Ну кому нужно это издевательство над людьми? Над теми ,кто хочет ,именно хочет быть вместе в нашим народом? Да и просто с нражданством можно прожить нормально и без проблем записанным кем угодно , но если кто-то хочет именно быть стать частью еврейског о народа ,то это обуславливают ему такими препонами - что жуть берет! А учитывая число межнациональных браков - так что - всем такое устраивать? Лучше чтобы еврей ушел в другую религию за женой чем ее принять в нашу? Только из-за костности средневековых комментариев? Очнитесь ! Так всех растеряем !

Борис, если гер, искренне ссобирался быть религиозным, а потом разочаровался - это одно. А если человек и не собирался ничего соблюдать, а лишь притворялся - это совсем другое. В первом случае, человек таки продолжает быть евреем, только грешником, а во-втором - гиюр недействителен.
А если Вам так хочется принять в свои ряды хороших людей, то придумывайте другую процедуру и называйте ее другим названием. Нечего прекрываться чужим брендом - это по крайней мере не честно. Тем более что внесет неразбериху, так как религиозные евреи Израиля и диаспоры, будут по прежнему использовать это слово как и раньше. И вообще, зачем это нужно? В чем проблема найти новое название? Или Вы просто боитесь, что новые нормы и процедуры под новым названием будут вызывать меньше уважения и желания их пройти, чем старые проверенные? В таком случае - это просто подлог.

А зачем надо тем кто хочет быть с нашим народом называться евреями? Ерунда какая-то! Пусть живут и будут самими собой.Есть полно неевреев-патриотов Израиля, никогда не думавших становиться герами.Им и так хорошо.В чем проблема-то?

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Светлана Зябко
Гиюр всегда был и остается исключительно религиозным вопросом и решение принемалось исключительно по критерию готовности человека принять на себя Тору и заповеди (так как это сделали все евреи у горы Синай). ---------------------------------------------------------Светлана . У горы Синай евреи Тору не принимали .Ее еще не было ! Евреи *приняли 10 заповедей , которые Моисей принес им на скрижалях ( каменных досках ) Уже писали , что слова Гиюр вообще в Торе нет ... * В Торе описана довольно простая процедура для женщин перехода в иудаизм .( Постричь волосы и. т. д. )*-)

__________________
Отряхнись от праха, поднимись, Облачись в одежды славы твоей, народ мой"