Ирена! Нам бы разобраться с нашими ашкеназкими законами и обычаями! ;-) (md) И проводя Пейсах и Седер из года в год, нам открываются все новые пласты, которые еще не были затронуты в прошлые годы! Нужно выбрать свое направление и не распыляясь, стараться делать и понимать больше чем раньше.

__________________
ПЕЙСАХ КАШЕР ВЕ САМЕАХ!!!

Ладно, давайте все-таки оставим эту тему, так как не Вы не я не специалисты в данной области.(E)Конечно, скромность украшает,но я я неплохо разбираюсь в истории.:-$Впрочем, давайте о Песахе.(F)
Эстер, а какие пласты, в которых Вы еще не разобрались?

Ирина, спасибо большое за Ваш материал. Я, как обычно, и в этом году ломаю голову, чем бы позабавить детей, чтоб они не уснули и возможно воспользуюсь чем-то из приведеных Вами обычаев.
Кстати, в ашкеназких общинах, с этой же целью принято было, чтоб дети во время седера стащили афикоман и потом отдали его за вознаграждение. (Кстати, очень действенный метод против сна). Однако в хабаде жтот обычай отвергается, чтоб даже таким невинным способом не приучать детей к воровству.
Есть ещк один обычай, как известно, когда произносят 10 казней на каждую из них отливают чуть-чуть вина в какой-нибудь испорченый сосуд. Это вино теперь считается плохим, его пить нельзя - нужно сразуже убрать со стола и вылить. А можно еще угостить им врага. В СССР был обычай угощать им дворника, который обычно был доносчиком.

Давным-давно, в одной (уже не помню какой) общине рав перед песахом передал заключенным евреям мацу, агаду и все принадлежности для того, чтоб они смогли достойно провести седер Песах. После Песаха этот рав еще раз навестил евреев в тюрьме и заодно поинтересовался как у них прошел седер. Заключенные поблагодарили рава и сказали, что седер прошел почти весь очень хорошо, но в конце возникла непреодолимая трудность: когда нужно было открыть дверь для пророка Элияху им это сделать не удалось.

У меня когда дети были маленькие, с этим не было никаких проблем.Они знали, что их ждет что-то интересное(подарки) когда они найдут афикоман.Потом подключали бабушек, чтоб они "направляли" и "подсказывали", ну а те ходили подальше от того места где афикоман был спрятан и "искали" его.По дороге обсуждалось где бы это могло быть и если дети шли в правильном направлении, задача бабушек была отвлечь их внимание и "сбить с пути".

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

А вот еще случай, который мне рассказали и утверждали, что он был на самом деле. Произошло это в СССР в какой-то семье, где подпольно проводили седер. Очевидно кто-то на них донес и в результате, когда евреи открыли дверь для пророка Элияху вместо ожидаемого гостя в дом ворвались чекисты. Но интересно то, что главный из них сразу представился и показал документы в которых было написано, что зовут его ИЛЬЯ...

Гарри! Сейчас не скажу конкретно в чем именно...Просто, когда в очередной раз перечитываешь Агаду, или слушаешь новые, или даже уже знакомые, комментарии к ней, понимаешь, что то что знал до сих пор,приобретает новые ньюансы, которых раньше не замечал...Или в процессе подготовки к Пейсаху узнаешь новые детали, на которые раньше не обращал внимания или не предавал значения, а оказывается, что это очень важно. Было и наоборот, что поначалу взвалили на себя ,по незнанию, какие-то устрожения, а потом оказалось, что это было для нас не обязательным.
В пейсах есть еще немаловажный фактор, как минаг абаит - семейные традиции, которые в каждой семье различные, и обусловлены местом и условиями проживания семьи в нескольких поколениях. Одни едят любые овощи, другие - только те, которые можно очистить от кожуры. Одни совершенно не едят промышленные продукты,даже молочное, другие да ...и т.д. Каждый выбирает и придерживается определенных рамок...при этом все время узнаем что-то новое.

__________________
ПЕЙСАХ КАШЕР ВЕ САМЕАХ!!!

Ну, для общего образования мне понравилось то что привела Ирена.(lo)Особенно харосет с молотыми камнями.(Y):-Dнадеюсь, никто не возьмет это на вооружение.

Ребята, так за последние сутки никто и не привел новые комментарии. (Гарри, за Вами должок, Вы вчера обещали поговорить со знающими людьми и привести комментарии).
Я все же надеюсь, что новые комментарии еще появятся, а пока попытаюсь воспроизвести один из коментариев на вопрос о том, чем же занимались 5 мудрецов из агады.
Я слышала версию, что очень даже не очевидно, что это был седер Песах, так как нигде это не сказано да и то, что эти мудрецы сиделит сами без жен и учеников тоже заставляет усомниться в данной дате. Далее из текста следует, что сидели они в Бней Браке, значит скорее всего в гостя у раби Акивы, тапк как из этих мудрецов только он проживал в Бней Браке. Теперь вопрос почему ученики должны были сообщать своим учителям о том, что наступило время молитвы Шма, разве учителя сами об этом не знают? Значит они сидели где-то в подвале или чулане, где нет окон.

Для чего же мудрецы туда спрятались и почему ученики оставались снаруже? Очень похоже, что если учителя для чего-то уединились в таком укромном уголке, то ученики снаружи стояли на шухере в прямом и переносном смысле. (Если кто не знает, слово "шухер" возникло в одесском, а потом и в общем жаргоне от слова "шахар"(утро). Господа налетчики "работали" обычно по ночам и им кто-то должен подать сигнал о возникновении проблем или появлении утренних лучей.
Вот и в нашей истории ученики как видно стояли "на шухере", причем вероятно не только чтоб сообщить о рассвете, но и об какой-то опасности.
Если вспомнить, что раби Акива был вдохновителем востания Бар Кохбы, то возможно, что и он пригласил в гости этих судрецев, чтоб попробовать и их вдохновить на участие в этом востании. Если это допустить, тогда становиться понятным для чего мудрецы уединялись в таком укромном месте.