Банально,Роман,но факт - харидим тоже разные...как и хилоним,есть воры,но есть и праведники,не стоит так огульно и потом ...демографию делают они ,а не мы с Вами....как бы мы тут не кричали,если будет жив Израиль через,скажем,тридцать лет...он будет...религиозным с большой долей...мусульман.

__________________
Если хочешь идти - иди,если хочешь забыть - забудь,только знай что в конце пути....ничего уже...не вернуть.

Евгений-спонсирование и финансирование в случае Израиля-это одно и тоже.И это помимо пожертвований и черного нала..Государство не может скажем спонсировать тех и не спонсировать других-все записанно в догооворе между государством и религией,где государство орбязывается выделять НЕОБХОДИМОЕ,а религиозные не вычтупать против законов демократического общества..Религиозные его нарушают..государство свои обязательства выполняют,хотя с 1948 года колличевство реигиозннвых выросло в разы и государство просто не в состонии их неа себе тащить..Если бы Израиль обладал нефтью и газом и жил бы в мирныъ условиях-у мееня бы не было проблем с тем,что доходы от природных рессурсов скажем идкт на поддержание слабых,а оеилигоизная община-это слабая община..а я ка-нибудь сам заработаю и мои деньги в бюдэет вернуться ко мне через другие инструменты..но мы живем немного в других условиях и мы просто не можем себе позволить содержать эту общину..она долдна научиться содержать себя сама..Пусть ничего не давет в бюджет,но хоть и не тащит из него..

Может просто надо обеим сторонам выполнять статус-кво,который заключен между государстивом и религией?
-------

Статус-кво не позволяет харедим работать ибо они теряют навсегда статус "торато-оманото" и больше не получат денег из кормушки. А значит на такого человека нельзя получить из бюджета денег на ешиву, истеблишмент боится этого и не позволяет работать своим людям

Далее - отдельный разговор это харедимная "работа". С помощью шантажа предприятий, в основном пищевых, туда высаживаются многочисленные машгиахи кашрута, которые за 2-3 часа в день получают полновесную зарплату. Платим за это снова мы - ибо предприятия включают стоимость нахлебников в цену продаваемых нам продуктов. Отдельная песня - харедимные школы, где зачастую на класс приходится от 5 до 10 учеников, а штаты так раздуты, что чуть ли не каждый класс якобы убирает отдельная уборщица

Роман,так статус-кво-это не конституция и не святая корова..Его можно расмотреть в свете новой ситуации..По поводу школ-это на самом деле так-большинство жен харедим работают именно в образовательной сфере и пусть работают,а не сидят дома..Хотя,если 10 детей-то уж лучше пусть сидят..Дело *в том.что чтатус-кво не меняется с 1948 года..может уде пршло достаточно времени,чтобы его пересмотреть?Не жумаю,что рели гиозным эта идея понравиться..

Пусть ничего не давет в бюджет,но хоть и не тащит из него..(E) Согласен,Ром,но для этого нужна конституция и там должно все быть прописано...проблема сегодняшняя в том,что светские евреи и израильские арабы должны жить по законам Торы,а это ...нонсенс,это более половины населения Израиля...хотя еще раз...рождаемость,демография сделают свое дело и будущее за..харидим...и арабами.

__________________
Если хочешь идти - иди,если хочешь забыть - забудь,только знай что в конце пути....ничего уже...не вернуть.

И еще...наши министерские...сдужащие приносят вреда больше чем все религиозное население,помимо того что мы их кормим...они еще и бастуют,а самое главное своей массовой безграмотностью наносят...только вред ...экономике...и не только.

__________________
Если хочешь идти - иди,если хочешь забыть - забудь,только знай что в конце пути....ничего уже...не вернуть.

Евгений,да никто и не живет реально в быту по законам Торы..а хотеть не вредно..чтобы демография сделал свое дело-ждать еще 50 лет..загадывать так далеко бесмысленно..нас только что пугали страшилками,что нелегалы мол скоро заполонят Израиль..с их нынещними темпами это произойдет через 200 лет..именно поэтому и статус-кво вполне хватит.конституция невозможно до тех пор пока у государтсва нет границ и даже поризнаной столицы..

Последняя фраза,Роман,не конструктивна..Куда вы сбросите около полумилиона человек?
-----
на рынок труда. * Пускай работают, а в свободное время тору учат. Как все наши предки...

Хотя,если 10 детей-то уж лучше пусть сидят
-----
Так а кто заставляет плодиться как кролики, лишь увеличивая порочный круг нищеты? Мозгами надо думать, а не половыми органами...мицва "пру у рву" - мицва "осе" или повелительная заповедь для всех людей в мире, не зависимо от того еврей это или не еврей. Алахическое постановление устанавливает минимум, после которого человек НЕ ОБЯЗАН больше производить детей. Этот минимум - 1 мальчик и 1 девочка. Почему именно это количество? Потому-что этого достаточно чтобы возобновить человеческий род. РАМБАМ указывает, что достаточно 1 ребенка, но 1 мальчик и 1 девочка - это закон "ми диврей софрим" - раввинистический закон. Далее, рассматривается случай когда рождаются только мальчики или только девочки - в этом случае буква раввинистического закона говорит "ад 8 ве-дайо" то-есть до 8 детей одного пола и хватит. Это означает, что установлена верхняя граница обязанности, максимум. В принципе же, человек может и после рождения первенца отказаться от дальнейшего детопроизводства.