Возвращаясь к Катастрофе европейского еврейства, что причина в отходе от традиций, ассимиляции, реформизме евреевГермании.У них тем не менее не было такого реформизма как в Америке в те годы.Но Американских евреев Катастрофа не коснулась.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Еще одно доказательство о нелогичности теории коллективного божьего наказания или теории "сунул палец в розетку"-в Умани во время Колиивщины (восстания гайдамаков) были перебиты ВСЕ евреи, а уж какие они были набожные и богобоязненные.
В обоих случаях евреев били вместе с поляками, но так как поляки многочисленные и вера у них одна-христианская, то евреям досталось больше.Объяснение всех этих зверств с евреями-их беззащитность, т.к. они не имели государственности и были чужаками в христианском мир, отсюда их понятная уязвимость.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

"Объяснение всех этих зверств с евреями-их беззащитность, т.к. они не имели государственности и были чужаками в христианском мир, отсюда их понятная уязвимость."Iren Finkelstein(ch)(F) *(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

__________________
??? ??? ????

ВЭЭР:"Бог сотворил понятия о добре и зле" утверждаете вы...следовательно он допускает возможность зла!!! * *
"Бог создатетель ВСЕГО утвержаете вы..
а это значит он изначально, определив понятия добра и зла --бог *сотворил как добро, так и зло.."Совершенно верно. И при этом пишет в Торе, что Он дает нам выбор между добром и зло и что правильным выбором является выбор добра. За выбор добра нам обещаны множественные награды, а за выбор зла - наказания.
ВЭЭР:"либо как я писала до этого... он встречался со злом до создания мира..в даном случае до создания человеческого мира..(ведь до создания всего бог все таки был? а чем он занимался ??;-) *но это другая тема)))"Да. Есть мнение, что до нашего мира Он создавал другие миры и что наший уже седьмой по счету... Но Он все-равно не мог ни с кем и ни с чем встретиться, потому что кроме Него ничего не существовало. (во всяком случае, таков Всевышний с точки зрения иудаизма)
ВЭЭР:"так вот из этого вытекает..что бог не един..кроме него существует другая сила ему противоборствующая...ну вы понимаете о ком я говорю.."
Я не понимаю, как из предидущей фразы вытекает данное утверждение. Не вижу логической связи. Поясните, пожалуйста.

Гарри:"Вы же сами говорили ЧТО Всевышний от нас хочет.Чтоб мы выполняли заповеди.А кто не выполняет тому кирдык.Это ясно в Торе написано.Ваш пример про пальцы в розетку-это то самое.Инструкция была-кто читать не умеет, это его проблемы.А теперь Вы говорите, что мысли Его недоступны пониманию человека.Но он же свои мысли ясно выразил в Торе- 10 заповедей.
Так доступны или недоступны?"
Гарри, ни какого противоречия нет. Мысли Всевышнего действительно не доступны человеку, поскольку Он вообще не человек, мы даже приблизительно не можем себе Его представить, обьем Его знаний даже близко не сопоставим с нашим и т.д. и т.п. Но когда Он обращается к нам, то выражает свои обращения и просьбы очень упрощенным для нас языком, доступным нашему пониманию. Но это же не значит, что мы стали понимать Его мысли. Например, какому-то гениальному инженеру понадобилась помощь для работы над сложным агрегатом и рядом не оказалось никого кроме пробегавшего рядом ребенка. Ребенок согласился помочь и ему дали инструкцию:
1. Каждые 15 минут нажимать зеленую кнопочку.
2. Если загорится желтая лампочка нажать желтую кнопочку.
...9. Если все правильно будешь выполнять получишь конфеты.
10. Если будешь баловаться с кнопками и невыполнять указания получишь по шее.
Эта инструкция вполне доступна ребенку, он может ее понять и выполнить. Но это же не значит, что он понял мысли инженера, что он понял его замысел и причину написания каждого из пунктов инструкции. Ребенок только понял инструкцию, но не мысли инженера, на основе которых эта инструкция была создана. Так же и мы можем лишь понять инструкцию, но не мысли Творца создавшего ее.

Ирина:"По Торе, Света, не сомневайся.Креститься не соглашались, шли на смерть. При поляках жили очень неплохо,Но пришел Хмель и все испортил.Не ищи здесь религиозную подоплеку, в смысле причину б-жьего гнева.Не за что было гневаться.А вот украинским крестьянам было за что-на ляхов и их арендаторов-жидов.В этом и причина резни."
Не знаю. Когда будет время посмотрю историю. А фраза "При поляках жили очень неплохо" вызывает подозрения об ассимиляции... Как-нибудь проверю.

Не надо смотреть ,Светлана - заранее известно что все они были ассимилированны....в принципе после фразы "надо посмотреть как они относились к Торе!" уже не надо никаких доказательств и оправданий... Не думать-не размышлятьи ничего не делать - Всевышнему виднеее ..Он истебляет миллионы из-за того что недостаточно усердно молились наши предки? Может надо было бы им ассимилироваться действительно , или переехать жить в Америку и класть на эту Тору? И ничего - все было бы в порядке! Ну живет 99 процентов населения без знания и почитания Торы - и нормально! А если наш народ уничтожался частями то при выходе из Египта ,то во время Катастрофы ,то "дар получения" Торы звучит не как праздник ,а как проклятье .. Или наоборот - Всевышний так устал от неимоверного количества идиотов , стремящихся трактовать на свое усмотрение то ,что он дал как путеводную звезду ,а не как камень непреклонный ,о который надо разбить лоб ,что он просто негодует на весьма бестолковых служителей его...

Не знаю. Когда будет время посмотрю историю. А фраза "При поляках жили очень неплохо" вызывает подозрения об ассимиляции... Как-нибудь проверю.
=================
net. prosto nastol'ko yzhasno bilo zhit' pri nemtsah, chto pri polyakah yzhe bilo kak bi i neploho. Kak minimyum, davali razmnozhat'sya i imyschestvo bole menee bilo zasswhischeno polskimi zakonami.

Не знаю. Когда будет время посмотрю историю. А фраза "При поляках жили очень неплохо" вызывает подозрения об ассимиляции... Как-нибудь проверю.(E) Проверь.Я вообще историю еврейскую неплохо знаю, никакой ассимиляции в помине не было-это был золотой век для евреев Польши и Литвы.Короли были благосклонны к евреям и оказывали им всяческие милости.Евреи были богаты и немало помогали казне кролей.Не то что не было ассимиляции, было наоборот, многие принимали иудаизм.
Вот почитай краткую историю евреев Дубнова
********jhistory.nfurman.com/code/dubnov39.htm

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Чем больше невежества и страха тем сильнее религиозность. Вера в бога и религиозность не одно и тоже. про холокост религиозные и антисемиты поют одну песню. Сами виноваты в том что произошло

__________________
Как я отношусь к сексу? Да я ему жизнью обязан!