Приводите ,Гарри! Точные цифры и я приведу и мы посчитаем ..А лучше почитайте тему ,я там приводил уже точные цифры..Браво,Гарри! Почему надо считаться с теми ,кто не соблюдает традиции? Это верно ,ох как верно..Вот эти самые несоблюдающие традиции и гибли на войнах ,строили страну....А ну их к черту ,кто они такие ? "Расходный материал" - вот кто..Работать должны ,платить налоги ,и рот не открывать когда благочестивые правоверные выдают "мудрые решения" ..Вас возмущает это ,а меня другое..Меня возмущает что министр правительства говнюк Эли Ишай кричит "главное ,чтобы ни один ешиботник не попал в армию" ..Не понимаете моего возмущения? Он не говорит о том ,что надо найти приемлимое решение ,он озабочен другим..Вчера собирались харедим и организовали "штаб по борьбе *с террором ",извините "штаб по борьбе с изменением закона Таля" ...Ничего не менять - вот главное ....Это тоже из заповедей? Или в еврейской традиции не защищать свою страну ,не работать и плевать на тех ,кто обеспечивает им нормальную жизнь? надоело мне что-то ...только слышу : *ненавидит харедим ,против еврейской традиции ,и прочее....Считайте все как хотите - ничего никому не хочу доказывать! Своими пятнадцатилетними милуимами и одной войной заслужил независимость своего мнения..Не нравиться - не надо..Обратитесь к Элькину ,этот урод возглавил штаб харедим по тяжелой и справедливой боррьбе против агрессоров светских ,желающих изменить закон Таля....

БАГАЦ ОТМЕНЯЕТ ЗАКОН ТАЛЯ!
Вот ещё одна потрясающая глупость,к тому же являющаяся доказательством,что армия не хочет харедим.Армия предпочитает поющих девушек вместо молодых ребят.Вместо того,что бы проводить постепенную и продуманную программу интеграции харедим в армию,создавая все новые и новые подразделения,как "Нахаль хареди" или "Нецах Еуда" их наоборот отталкивают,делая их службу невозможной.И в таким образом отталкивают сругим тоже(вспомним хотя бы последний совершенно надуманный скандал с выходом солдат).Армии не нужны самые преданные солдаты.Армии нужны шоломахшавные отказники,в самый критический момент,отказывающиеся выполнять приказ по "гуманитарным " соображениям.
Интересно ,как армия сегодня в результате отмены закона соберается одним махом принять всех харедим.И смех и грех,честное слово!Или их всех посадят в тюрьму?Создадут и отстроят новый агаф торани где-нибуть при келе Матисиаху ,где и будут сидеть все эти шлеперы и учить Тору с утра до вечера только теперь уже только за государственный счет.Вот уж,действительно мудрейшая политика!

__________________
Цените то единственное что у вас точно есть- ваша жизнь!!!!!!!

Не хотят в армию, шиш им с маслом, а не пособия! Пускай лапу сосут! Достали, чес слово!
:-D
Ух ты!Ух ты!Ух ты!Как не почитаешь в "Одноклассниках",прям у каждого такая зарплата,что он с неё тааакие налоги платит,что аж всех харедим кормит.И прям,что не девушка,то в боевых частях воюет!Мама дорогая!!!!А кто же наших пенсионеров,для не проработавших в Израиле, кормит?А наших матерей "одиночек" ,к Израилю имеющих отношение по троаюродному дедушке с евреем когда-то рядом сидевшим? *А как же с теми,кто тут подучился,подкормился,корзину получил и дальше рванул,где сытнее кормят?Или это как бы нормально?

__________________
Цените то единственное что у вас точно есть- ваша жизнь!!!!!!!

Борис:"Почему надо считаться с теми ,кто не соблюдает традиции? Это верно ,ох как верно..Вот эти самые несоблюдающие традиции и гибли на войнах ,строили страну....А ну их к черту ,кто они такие ? "Расходный материал" - вот кто.."
Борис, насчет "расходный материал" - это Ваш личный вымысел, ни один хареди настолько принебрежительно к светским не относится. У харедим совершенно другое отношение к светским не похожие на то, что Вы придумали (не говоря уже о том, что харедим разные и отношение их разное). А насчет того, что они гибли в войнах, во-первых, харедим уважают их и чтут их память, во вторых, они уверены, что если бы все учили Тору и соблюдали заповеди, то жертв было бы намного меньше (Борис, не бросайтесь с кулаками - это учится из примеров в Торе и Танахе, если хотите я Вам пришлю выдержки текстов источников). Втретьих, Вы считаете, что харедим должны позволить светским сверлить дыру в лодке, потому что у светских много заслуг перед всеми находящимися в этой лодке? Вы уверены, что героям можно топить лодку?

Ни на кого ,Светлана,с кулаками не бросаюсь ...мнение харедим о жертвах Холокоста и причинах этого мне известно давно и как было для меня это примером извращенной и зомбированой психики ,так и осталось.... отрывки из Торы для меня ничего не значат по сравнению с жертвами нашей семьи в Холокосте и мнением моей матери ,высказанным на встрече бывших узников лагеря Берген-Бельц....И Тора и мнение *харедим вместе взятых и каждого в отдельности просто ничто по сравнению с этим..Но Вы полностью правы - все разные ..и харедим и хилоним...Мы ведем ведь разговор на форуме не просто ради самого спора ,а чтобы найти "истину" ...Так *я все время ловлю себя на мысли , что как же тяжело евреям договориться между собой и как же близок приход Машиаха...Вроде одним из вариантов прихода его являеться когда грехи людские переполнят чашу терпения Всевышнего..Так это как раз именно тот вариант ..

А почему Вы,Борис Лагутин,считаете,что лишь Ваши убеждения являются истиной? Прочтите,например,посты Иланы Дасковской. Что в них- то спорного? У нас , что только харедим не служат а армии...? Конечно нет!,есть и другие, но Вы, так горячо отстаивающий ,,истину,, старательно обходите эту тему. Если Вы не зомбированы и не выполняете чей-то заказ,то должны знать, что среди жертв Холокоста (живых и ушедших) много глубоковерующих людей, в т.ч. равинов.

__________________
Харьков-2дня,полет нормальный!

Борис, я честно долго с собой боролась, но все-таки не могу удержаться и не задать следующий вопрос (хотя Вы конечно не обязаны отвечать на него).
Вот Вы пишите:
"отрывки из Торы для меня ничего не значат по сравнению с жертвами нашей семьи в Холокосте и мнением моей матери"
Ну никак я не могу понять Вашего отношения к Торе. Если Тора - это мудрость Творца данная нам, то как она может ничего не значить для Вас, даже в сравнении с вышеперечисленными факторами? Получается, либо Всевышний для Вас мало чего значит (по крайней мере, Он далеко не напервых местах), либо Вы допускаете, что в Торе может быть неверная информация? Я не могу этого понять. Вообще, что она для Вас? Зачем Всевышний дал нам ее? Лично я считаю, что Он ее дал, чтоб научить нас чему-то, что Тора, именно потому что она дана нам Всевышним, несет в себе только верную информацию, которую мы должны принемать и доверять ей, даже если она выглядит станной и непонятной. А Вы, как мне кажется, берете из Торы только то, что не противоречит Вашим убеждениям. Тогда я не понимаю зачем Она нужна, если ничего нового Вы из нее не берете, ничего не учите и т.д.

Отвечаю Борису...А почему Вы,Борис Лагутин,считаете,что лишь Ваши убеждения являются истиной?(E)
Все таки "Галутин" ,а не "Лагутин",хорошо? Я всего лишь высказываю свое мнение и неоднократно писал об этом...Также как есть свое мнение и у Вас и у других....Поэтому мы и общаемся на форуме ,а не занимаемся "копи-паст" У нас , что только харедим не служат а армии...? Конечно нет!,есть и другие, но Вы, так горячо отстаивающий ,,истину,, старательно обходите эту тему. (E) Не обхожу....Всегда говорил ,что уклонение от выпонения гражданского долга по защите Эрец-Исраель позорно..С цифрами процентов уклонистов знаком хорошо ,часть приводил уже *в этой теме..Но какими бы высокими они не были ,им никогда не сравниться с теми 2% харедим призывного возраста ,которые идут в армию...И "светские уклонисты" .не ищут крышу в виде Торы для оправдания своих действий...Само уклонение позорно и неприемлимо - тут ,я надеюсь ,мы найдем согласие...Если Вы не зомбированы и не выполняете чей-то заказ,то должны знать, что среди жертв Холокоста (живых и ушедших) много глубоковерующих людей, в т.ч. равинов. (E)
историю моего народа ,в том числе Холокоста ,я знаю неплохо...Срели сгоревших в катастрофе было очень много глубоковерующих , в том числе и из нашей семьи в разных гетто... Очень был бы рад ,если среди религиозной части современного Израиля хоть малая часть была такими же верующими...Но к чему тут это? *Вы *пытаетесь присоединиться к общему осуждению "Бориса как ненавистника харедим"? Я всегда был и буду сторонником верующих , но люди ,сделавшие из веры профессию , вне моего уважения.

Отвечаю Светлане..
Признаюсь ,я в некотором затруднении..Вы столько раз в разных группах и в разных темах задаете мне вопрос о моем понимании Торы и я столько раз пытался ответить на него ,что еще раз возвращаться *к этому имеет ли смысл? Я могу ,конечно ,скопировать свои посты предыдущие ,но если Вас не устраивали мои предыдущие ответы ,но какой в этом смысл? Попробую вот как обьяснить....Известный пример с золотым тельцом и карой за неверие...Если ко мне придет кто-то ,даже назвавшись пророком или неважно как и скажет ,что часть народа надо уничтожить за неверие и во имя общего блага - я немедленно убью этого человека..потому что такой представляет опасность для моего народа и хочет его геноцида ( то есть уничтожение части народа во имя какой то цели) ...Но если я обнаружу ,что приказ об этом действительно отдан Им ,то я немедленно отрекусь от него ,потому что такой кровожадный монстр в виде Доброго и Мудрого Всевышнего ,в которого верю я - для меня неприемлем.... Всю историю человечества кровавая мясорубка крутилась во имя и прикрываясь именем Бога....Поэтому я делаю вывод ,что люди извратили мысли и напутствия Всевышнего в угоду своим сиюминутным меркантильным соображениям...

Боря(Галутин)...
Знаете,не зря говорят,что мысль превращаясь в слово искажается и теряет свою истину и первоначальный смысл..
Вы просто не замечаете к чему вас приводят собственные слова(мне почему-то кажется что в виде мысли это было иначе).
Что значит "делают религию специальностью"?Никто не делает это "специальностью" в том смысле,в котором вы это подразумеваете.И никто,в том числе и Света и Илана(ну и я конечно) не возражает против необходимости интеграции харедим и в армию и во все другие области."Несогласие" в "путях и методах"...и говорилось об этом много.
И фраза Ливни "не получается,значит заставим" маразматична,маразматична в применении к любому вопросу,кроме борьбы с врагом.
"Специалисты" в смысле "учителя"=рава тоже необходимы,так что фраза "не уважаю тех,кто сделал специальностью" в этом контексте звучит странно...кого именно вы не уважаете?
По поводу "тельца"..только поймите меня правильно,я не предлагаю никого "уничтожать"..но ни один запрет в Торе не существует "просто так"(об этом кстати очень хорошо писал р.Кук,даже до "чайников" типа меня понятно).А запрет на идола как раз из "понятных" запретов и в тоже время настолько глубоких,что понять его до конца это как познать(попытаться познать) истину...Именно создание идола и дальнейшее "поклонение ему",в любом его проявлении и "выражении" вел к "кровавым мясорубкам" на всей истории человечества...
Но в одном Света права,спорить с вами бесполезно,потому что вы не хотите подвергать собственное мнение сомнению..вы не "ведете дискуссию",вы "отстаиваете".Попробуйте подвергнуть анализу собственные слова и "сверить" с первоначальными мыслями.