Борис:"Он позаботился! И еще как! Записаное было в тринадцати копиях.Каждому колену израильскому по копии и "контрольный экземпляр" в Храме ,чтобы никто не добавлял ничего и неперевирал текст! "
Борис, это опять только устная традиция. В Торе нигде не сказано о тринадцати экземплярах. Сказано только об одном. Почему Вы верите, что их было тринадцать? А если был один, то достаточно ли этого для сохранения подлиности текста?

Никто не запрещает первую категорию, а от второй категории следует отказаться и с этим согласны все, верно? Так в чем проблема?(E) Если бы все были согласны, тогда бы не было проблем.Никогда не бывает такого, что все всегда согласны, всегда найдутся несогласные.Может быть и следует от чего-то отказываться, но не все спешат это делать.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

. (Наоборот, иудаизм считает, что гои не должны соблюдать Тору, а если он начинает ее соблюдать, то поступает очень неправильно (если конечно не собирается делать гиюр)).Светлана Зябко$$$$$$$$$$$$$$$$$$ *Да??? !!!Очень интересно!!!! (ch) А что по Вашему *означает *"делать ГИЮР"??? Не означает ли это - изучением ТОРЫ??? А "ГЕР" - это разве не бывший "ГОЙ"???Если ГОЙ присоединяется к ЕВРЕЙСКОМУ НАРОДУ , разве он не делает это при помощи ТОРЫ??? *Кто дает право ГОЮ становится ИУДЕЕМ *- БОГ или РАВВИН???:-) (F)

__________________
??? ??? ????

То, что раввины берут на себя слишком много пренебрегая гневом Отца, который в небесах, это однозначно.

__________________
Если не можешь найти свою половинку, найди две четвертинки.

Светлана , позже я отвечу на конкретные Ваши вопросы ,хотя дискутировать по теоретическим основам иудаизма *не самое интересное дело ( для меня ,во всяком случае) ..Но я просто сейчас попытаюсь обьяснить Вам и остальным форумчанам свою позицию и не буду делать это "политкорректно",а так как думаю...Вот я хочу понять чувства своей матери когда она была на встрече бывших узников концлагеря Берген-Бельц....Как они получали похоронки на трех братье ,убитых на фронте ,известия о гибели в гетто половины семьи..Как отец в эвакуации получал известие о гибели его отца под Сталинградом и т.д. Обращались ли они с мольбой к Всевышнему? Просили и они прощения что грешили и за это Всевышний наслал беду на наш народ? Бред ,причем полный бред...Те миллионы ,сгоревшие в печах лагерей ,виноваты перед Всевышним? Тогда не нужен такой Всевышний..Если он кровожадный ,мстительный , и безумный ,то горе тому народу который почитает его,.А может не так? Может религия несовершенна ,потому что люди несовершенны? Может они ,по глупости своей или по расчету специально извратили истину ,чтобы обратить веру в стяжательство ,а путь наставничества - в дрессировку? Может именно за таких карает нас справедливый Всевышний ,предполагая что очнуться люди *и посмотрят вокруг себя незамутненным глазом ,потому что создал он их разумными ,способными к анализу ....Почему мы так неосторожно смешиваем веру и служителей культа? Зачем им понадобилось выставлять себя на протяжении столь долгого времени носителями истинно еврейских традиций? А это не так! Культура ,история и обычаи нашего народа - это другое ..Это наше общее наследие ...Неужели может быть наследием народа традиции слепого повиновения и существования за счет других?Добрый раввин из местечка ,столующийся по дням недели в разных домах , верный друг и советчик - где ты? Неужели ты превратился и жирных бездельников , сделавших из веры источник своего безбедного существования? Почему каждый ,пытающийся хотя бы сделать замечание им ,превращаеться в "ненавистника Торы" ,"врага еврейского народа " и прочее? Мы в какой то мере сошли с ума...Мы считаем нормальным то ,что ненормально,,Если бы моему деду ,известному знатоку Торы ,рассказали о сегодняшнем положении харедим в Израиле ,наверное он бы не поверил....Что толку философствовать кто настоящий еврей ,кто нет ,но никакой связи между верой и заповедями нет...Вот такое мое мнение ...Общие заповеди для всех...И то по ситуации...Если моему сыну будет угрожать опасность ,я не буду вспоминать о заповеди неубий ,а уничтожу опасность....Но вернемся к сути...Внешний вид , нелепые и бесчисленные ограничения и прочее - это просто личная "епитимь" каждого в зависимости от того к какому направлению они принадлежат и фантазии их "духовного авторитета"...Мы все Его дети ,а я все таки *верю что Он не злобный мстительный монстр ,а другой совершенно ...Так вот пусть каждый из на сам с ним ведет диалог..Мне не нужны посредники в общении с ним ...Мне не нужны толкователи Его слов ,,Оставьте его в покое ..

Боимся, я просто апплодирую стоя. особенно последние фразы.
я когда-то был у стены стенаний и глядя на миллионы затычек, хоть и не собирался-написал: господин, пусть тебя уже оставят в покое"
кому зарплату добавить, кому лишай вывести. смешно? а какая проблема по-настоящему важна и достойна внимания бога, чтобы тревожить его и вставлять ему бумажки во все щели?....
полностью подписываюсь под каждой фразой Бориса, будто я сам их сказал.
с единственной разницей, что я совсем не верю в бога. но если он есть-то он наверняка не то, что нам навязывают "деятели от искусства" и прочие дармоеды-посредники...

__________________
Анатолий в детстве страдал запорами, поэтому вырос начитанным и эрудированным человеком

Боря, я просто апплодирую стоя. особенно последние фразы.
я когда-то был у стены стенаний и глядя на миллионы затычек, хоть и не собирался-написал: господин, пусть тебя уже оставят в покое"
кому зарплату добавить, кому лишай вывести. смешно? а какая проблема по-настоящему важна и достойна внимания бога, чтобы тревожить его и вставлять ему бумажки во все щели?....
полностью подписываюсь под каждой фразой Бориса, будто я сам их сказал.
с единственной разницей, что я совсем не верю в бога. но если он есть-то он наверняка не то, что нам навязывают "деятели от искусства" и прочие дармоеды-посредники...

__________________
Анатолий в детстве страдал запорами, поэтому вырос начитанным и эрудированным человеком

Борис , лучше не скажешь , все очень верно и в самую точку!!!(Y) Спасибо, приятно такое читать(Y) (Y) (Y)

__________________
Пингвины это ласточки только очень толстые :-))

Ничего особенного не нахожу в словах Бориса. *Недовольство проблемами религиозного общества это не новость, но у меня лично складываеться другой вопрос. *Что кроме критики Борис предоставляет? *Критиковать очень просто а вот взять на себя свою долю ответсвенности за Иудаизм, за Завет наших предков с Б-гом, тут мало кому есть что сказать...

__________________
веселого пурима!

Макс... *затычки? *во все щели? зарплаты и лишаи??? *вы думаете об этом моляться люди Б-гу? *Как же плохо вы думаете о людях и как не хорошо это отражает вас самого. *Вы так не любите людей что не брезгаете клеветой ради защиты "господина" которого для вас вообще не существует.

__________________
веселого пурима!