Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #961 Старый 18.09.2011, 09:26
По умолчанию
Виктор:"Светлана, Вы напрасно считаете, что волю Всевышнего нарушают по слабости нтуры. Ее можно нарушать и по силе натуры, поскольку Всевышний дал человеку разум и волю действовать по собственному разумению, а не по чьей-то воле, в т.ч. воле Всевышнего (это если вообще верить в его существование)."
Да, Виктор, бывает и так. Бывает, что человек бунтует и принципиально не хочет подчиняться никому, даже Творцу Вселенной. *Но таких мало и мне кажется, что Борис не из этой категории.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #962 Старый 18.09.2011, 09:43
По умолчанию
Виктор:" Вы сами честно признаете (в отличие от некоторых других верующих), что Вы не знаете, почему Бог делает так или иначе"
Ну а как это не признавать? Понятно ведь, что Б-г сильно отличается от обычного человека и Его мозг непохож наш мозг (если у Него вообще есть мозг или *что-то ему подобное) и мышление слишком сильно отличается от человеческого... Он придумал нас, создал и адаптиовал для нашего понимания некоторые вещи, которые хотел донести, но это недает нам представления об Его настоящих "мыслях".
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #963 Старый 18.09.2011, 09:45
По умолчанию
Светалана, а я вот не понимаю, с какой стати люди хотят подчиняться Творцу (даже если он есть), не понимая, зачем и почему они должны это делать (например, убивать других или идти на серьезные самоограничения). Ну и что, что он творец? Вот тт. Ленин и Сталин - творцы нашего государства. И что из этого?
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #964 Старый 18.09.2011, 09:53
По умолчанию
Виктор, а с какой стати люди подчинялись царю и даже считали это великой честью ему служить?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #965 Старый 18.09.2011, 09:59
По умолчанию
Не знаю. Слепая вера. Удобство, не только материальное, но и моральное - вроде служишь высшей цели, жизнь приобретает особый смысл. Но одни считали честью ему служить, а другие шли на каторгу, чтобы ему не служить.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #966 Старый 18.09.2011, 10:11
По умолчанию
Думаю, для человека, считающего Всевышнего полновластным царем Вселенной логично, что Ему нужно подчинятся и указы его выпонять. Собственно, потому же почему обязан человек выполнять законы любой власти в юрисдикции которой он находится. Разве нет? Любая власть издает законы и имеет право наказывать за их нарушение, тем более наивысшая власть...
Логично? А если прибавить к этому понимание что Всевшний не только когда-то давно сотворил Вселенную, а еще и лично дал жизнь этому конкретному человеку и именно Он поддерживает в нем эту жизнь (а также существование всего во Вселенной) ежесекундно..., то получается, что тут еще работает схема подчинения ребенка родителям (и родители и Всевышний дают жизнь, а также и родители и Всевышний намного лучше ребенка знают, что хорошо, а что плохо, что правильно и что неправильно (а в отношениях с Всевышним это не меняется даже когда ребенок становится взрослым)).
Прибавьте к этому понимание, что человек постоянно находится в полной власти Творца и тогда любой его бунт против Всевышнего выглядит довольно глупо, как бунт малолетнего карапуза против родителей от которых он полностью зависит.Убедительно?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #967 Старый 18.09.2011, 10:17
По умолчанию
Плюс прибавьте к этому еще и убеждение, что Всевышний нас любит и все Его действия и требования к нам продиктованы большой любовью и желанием сделать нам (нас) как можно лучше. А кто может лучше Него знать, что лучше для нас? Тогда неподчинение Ему выглядит тем более глупым, так как от этого нам самим только хуже.

Ну и под конец, аспект нашей любви к Всевышнему и желание выполнять Его желания и тем самым доставлять Ему удовольствие и не огорчать.
Достаточно? Убедила?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #968 Старый 18.09.2011, 10:23
По умолчанию
обязан человек выполнять законы любой власти в юрисдикции которой он находится
---
Физически обязан выполнять, иначе будет бо-бо. А морально не всегда обязан выполнять, иногда наоборот - исходя из требований морали должен нарушать законы.
*
убеждение, что Всевышний нас любит и все Его действия и требования к нам продиктованы большой любовью
---
Ну вот к этому все и сводится - у одних убеждение, что Всевышний нас любит, у других - что издевается или безразличен.
*
тем самым доставлять Ему удовольствие
---
Не люблю я доставлять удовольствие начальству...
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #969 Старый 18.09.2011, 10:38
По умолчанию
Виктор:"Физически обязан выполнять, иначе будет бо-бо. А морально не всегда обязан выполнять, иногда наоборот - исходя из требований морали должен нарушать законы."
Но ведь судят-то по фактическим законам, а моральную сторону принемают лишь как возможное смягчающее обстоятельство. Верно?
Виктор:"Ну вот к этому все и сводится - у одних убеждение, что Всевышний нас любит, у других - что издевается или безразличен."
Вы правы. Почему-то это странное убеждение действительно имеет место быть, хотя и не очень распространено. Однако, оно не отменяет первого и третьего аспекта, так что помоему позиция таких людей вдвойне нелогична (разве что они не признают и эти аспекты... Тогда действительно позиция становится логичной: если не признавать Всевышнего Творцом Вселенной от которого полностью зависит человеческая жизнь, тогда и заповеди, конечно, выполнять нет никакой надобности.).
Виктор:"Не люблю я доставлять удовольствие начальству..."
Нет, Виктор, начальству мы подчиняемся, а удовольствие доставляем любимому родителю. Против такого подхода Вы ничего не имеете?
На сей раз все логично?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #970 Старый 18.09.2011, 11:02
По умолчанию
Светлана, какое убеждение не очень распространено? Что Всевышний издевается или безразличен? По-моему, примерно половина людей ("цивилизованных") в Бога не верит или не поклоняется ему, т.е. придерживается примерно такого убеждения.
Я готов оставить последнее слово за Вами(F) и вообще стараюсь верующих сильно не расстраивать, но логично у Вас все равно не получится - только по вере
Конечно, Бог может осудить, наказать, истребить... Т. Сталин тоже мог, но это не значит, что морально было ему подчиняться и с любовью выполнять его команды. Конечно, героев, которые шли против Сталина, было немного. И если бы существование Бога было бы более явным и доказуемым, наверное, желающих выступать против Бога тоже поубавилось бы. А так нам не страшно...
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot