Просмотр полной версии : Движение Occupy Wall Street - ваше мнение?
Эдуард Кмэ
07.10.2011, 02:50
Явно уши ростут из последней Обамовской речи об соцтальной справедливости недаром профсоюзы тут как тут
Олег Сах
07.10.2011, 02:58
Я не понимаю злобы на банки, не вижу связи между сегодняшним кризисом и банками. Если кого то и надо винить, то правительство, заставившее (через суд) выдавать ссуды людям которые не смогут платить за непомерно раздутые в цене дома. Банковская система слишком сильно связана с государством. Выручая банки, государство не так спасло частный бизнес, как восстановило статус кво переплетенности государства и банковской системы. Конгресс диктует банкам условия работы, Federal Reserve контролирует процент под который банки имеют право ссужать деньги, но горлопаны почему то зациклились на банках, тогда как государство - явный источник кризиса.
Эдуард Кмэ
07.10.2011, 02:59
И Обама масло в огонь с ТАХ на Лимон доллар где бы урвать на социалку для привлечения электората
Олег Сах
07.10.2011, 03:03
Вот обращение к тем кто учит ваших детей. Dear *****,Please join us for a community-labor march this Wednesday, Oct. 5 as we demand that the wealthiest New Yorkers pay their fair share of taxes. Albany must renew the state millionaire's tax that is due to expire on Dec. 31.At 4:30 p.m., we will begin handing out UFT hats at the UFT banner in Foley Square. The marchers will step off at 5 p.m. from Foley Square and head to Zuccotti Park, where they will be welcomed by the Occupy Wall Street protesters who have created an encampment to denounce corporate greed and the grossly unequal distribution of wealth in this country. Their rallying cry: “We are the 99 percent.”Sincerely,Michael MulgrewUnited Federation of Teachers • A Union of Professionals52 Broadway, New York, NY 10004 • 212.777.7500 • ***.uft.org
Страшно?(hu) (hu) (hu)
Интересна реакция моего сына . Парню 22 и он заметил , что ещё пару лет назад присоединился бы к этой толпе . Сейчас он относится к этим людям с презрением . Ему самому не сладко . Он учится и по вечерам развозит пицу что бы заработать на оплату машины и на карманные расходы . Он прекрасно знает что такое жить на 8 долларов в час зарплаты и отнюдь не самый прилежный студент . Но он понимает что такое справедливость . Что для того что бы быть богатым надо много работать . И если у богатого отбирать деньги и отдавать бедным , то у людей не будет мотивации к тому что бы стать богатым . Как недавно очень правильно заметил один чёрный республиканец - " если тебе 30 и ты бедный это твоя вина а не банка "
Михаил Дэм
07.10.2011, 12:51
Сегодня по дороге на работу я прошел мимо этих демонстрантов. Толпа хиппис, никогда не работавших в своей жизни и естественно не жалающие это делать.
Георгий Шиш
07.10.2011, 17:01
" Толпа хиппис, никогда не работавших в своей жизни и естественно не жалающие это делать. " - А Вы чего ожидали?
Обозлённых домовладельцев?
Сокращённых рабочих?
Разорившихся брокеров?
Им не до демонстраций - надо заниматься делом - искать работу и пр.
Эдуард Кмэ
07.10.2011, 18:01
Демонстрация в поддержку акции"Захвати Уолл-Стрит" прошла в центре Лос-Анджелеса. Вней приняли участие порядка 500 человек, передает Associated Press.
В марше протестаучаствовали студенты, члены профсоюзов и активисты других общественныхорганизаций. Они провели демонстрацию в той части Лос-Анджелеса, гдерасположены банки и офисы.
"
Эдуард Кмэд
07.10.2011, 18:02
И сейчас все еще можно увидеть, как те(кто виновен в кризисе) безнаказанно пытаются воспрепятствовать усилиям,направленным на пресечение злоупотреблений (в финансовом секторе)", -цитирует президента США агентство Reuters.
Напомним, акции под названием"Захвати Уолл-стрит" проходят в США против финансовых институтов исоциально-экономических проблем в государстве. Они начались 17 сентября 2011г.Участники разбили палаточный лагерь в районе Уолл-стрит - финансового центраНью-Йорка.
Эдуард Кмэ
07.10.2011, 18:05
Ну, вот и Уши, оказывается рыба гнеёт не с головы , а с хвоста!Б.Обама поддержал акции протеста в Нью-ЙоркеПрезидент США Барак Обама заявил, что акции протеста под условнымназванием "Захвати Уолл-стрит", которые проходят в Нью-Йорке и других страны,вызваны недовольством людей тем, что виновные в возникновении мировогофинансового кризиса пытаются воспрепятствовать нормализации экономики.
Эдуард Кмэ
07.10.2011, 18:06
"Необходимо не бесконтрольно вкладывать деньги в благосостояниебанков, а постепенно освобождать их от плохих активов, дав им возможностьсамостоятельно зарабатывать прибыль. Своими силами выбравшиеся из кризиса банкиобеспечат себе обильные доходы и возможность выплачивать обильные бонусы",- заявил миллиардер на пресс-конференции в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.
Читать полностью:********top.rbc.ru/politics/04/10/2011/618539.shtml
Читатьполностью:********top.rbc.ru/society/07/10/2011/619104.shtml
Эдуард Кмэ
07.10.2011, 18:07
По словам миллиардера, он понимаетнедовольство налогоплательщиков, чьи деньги идут на помощь пострадавшим от кризисабанкам, передает Би-би-си.
"Необходимо не бесконтрольно вкладывать деньги в благосостояниебанков, а постепенно освобождать их от плохих активов, дав им возможностьсамостоятельно зарабатывать прибыль. Своими силами выбравшиеся из кризиса банкиобеспечат себе обильные доходы и возможность выплачивать обильные бонусы",- заявил миллиардер на пресс-конференции в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке.
Эдуард Кмэ
07.10.2011, 18:08
Дж.Сорос поддержал акцию"Захвати Уолл-стрит"Американский миллиардер и инвесторДжордж Сорос поддерживает акции протеста, начавшиеся в деловом и финансовомцентре Нью-Йорка на Уолл-стрит и охватившие ряд других *США.
Георгий Шиш
08.10.2011, 02:25
" В марше протестаучаствовали студенты, члены профсоюзов и активисты других общественныхорганизаций. " - как и следовало ожидать: "...аферисты, бездельники и суфражистки..." - состав корабля "Мира" собранного Г.Фордом, для борьбы за мир, во время Первой Мировой.
Георгий Шиш
08.10.2011, 02:26
" Американский миллиардер и инвесторДжордж Сорос поддерживает акции протеста, начавшиеся в деловом и финансовомцентре Нью-Йорка на Уолл-стрит и охватившие ряд других США. " - ну чтож, кукловод выставил свой любопытный нос из-за ширмы. Либо это потенциальный покупатель марионеток из этого кукольного театра.
Георгий Шишк
08.10.2011, 03:36
Ну, жизнь такая.
Не одному Березовскому работать сволочью. Если вспомнить его (Сороса) роль в некоторых Азиатских кризисах, я бы сказал, что если он попробует провернуть такую же какашку с США - будет вполне логичной и ожидаемой вещью.
На серьёзного патриота своей страны он не слишком похож.
Kim Lambert
13.10.2011, 06:53
По теме:
Это движение завистливых, недалёких тунеядцев.
Моё отношение к сему "движению" - (N) .
"Way back in 1986, researchers Robert Hall, Mark Rodeghier, and Brett Useem co-authored a paper.........their study looked at how a person’s education level affected his or her attitude toward different kinds of protest movements.
First, the researchers found that educated people, in general, are more sympathetic than others toward protests and protesters. Statistically speaking, education is positively correlated with a commitment to civil liberties. As a group, therefore, educated people are more likely than others to view any given protest as legitimate, no matter what the exact subject of the protest is. They may strongly disagree with the protesters’ goals, but they will still embrace their right to protest in the first place."
So, is Occupy Wall Street a blue-collar or a white-collar protest? Arguably, it is both. High unemployment and underemployment, a volatile stock market, and other economic ills have combined to effectively blur the lines between America’s working and middle classes. Nobody’s economic position is truly safe, regardless of how they dress for work. In the grand scheme of things, white-collar accountants and engineers ultimately have little more job security than blue-collar assembly line workers.
This eroding class distinction could be what makes Occupy Wall Street so attractive a movement to the young and educated. Due to the lack quality entry-level employment and the stress of skyrocketing student debt, they are generally poor and financially unstable, causing them to identify with traditional blue-collar grievances—the education “vehicle” has failed to drive them up the socioeconomic ladder. At the same time, they have spent years in college (and often graduate school), and therefore have high professional and financial ambitions—causing them to identify with white-collar grievances, too.
It is a perfect storm of dissatisfaction. And Occupy Wall Street—with its emphases ranging from capitalist greed and corruption, to environmental protection, to Afghanistan—sits right in the eye of the hurricane.
***********.educationnews.org/higher-education/kevin-wolfman-why-students-are-occupying-wall-street/
Михаил Дэми
14.10.2011, 07:46
Не по теме, но рядом с ней - поd окнами моей работы сейчас с одной стороны улицы "заседают" эти бездельники (протестующие хиппи), а с другой выступает оркестр USC (University of Southern California). *Как вы думаете кто привлекает к себе больший интерес?
Правильно - оркестр.
А спросите почему этот оркестр играет? *А потому что через пару часов начинается футбольная игра между USC и Cal (UC Berkeley) здесь рядышком, на поле бейсбольного стадиона Giants.
Михаил Окм
14.10.2011, 21:37
поd окнами моей работы сейчас с одной стороны улицы "заседают" эти бездельники (протестующие хиппи), а с другой выступает оркестр USC (University of Southern California). *Как вы думаете кто привлекает к себе больший интерес?
Правильно - оркестр.
--------------------------------------------------------------------------------------
Позор тебе !!
Ответ должен был быть - "Правильно - РАБОТА!"
Kim Lambert
14.10.2011, 22:35
Оркестр - это замечательно.
-
Кому нужна группка ленивых стареньких хиппи и baby-boomers с гитарами и молодых студентов, ожидающих, что им всё поднесут на блюдце с голубой каёмочкой?
-
Пока остальные люди работают по 70 часов в неделю, *достигают своих целей, строят карьеру, "протестатнты" валяются на газонах, закутанные в одеялки.
Михаил Дэмим
15.10.2011, 01:02
Ну невсе закутанные - один вчера был не совсем одетый например. Из одежды на нем был только презерватив!
Михаил Дэми
15.10.2011, 01:05
Миша, а про работу - это святое. Только она, любимая и никаких оркестров! :-)
Интересно, а не поэтому ли я сегодня никуда не пойду и буду работать из дому? * *Хммм. Метаморфоза...
Kim Lambert
15.10.2011, 01:07
Работа у него такая, валяться в презервативе. *Но денег хочется отобрать у других : "Share the wealth".
Виктор Макам
19.10.2011, 03:07
По фоткам - прям таки Манежная площадь, какой нить "марш несогласных" по-американски ))<font class="Apple-style-span" color="#666666" face="arial, 'helvetica sans-serif'" size="1">********dg30.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=382808777691&photoType=0
********dg30.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=382808840155&photoType=0
********dg30.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=382808840155&photoType=0
********dg30.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=382809007835&photoType=0
********dg30.odnoklassniki.ru/getImage?photoId=382808968923&photoType=0
Не гуманно как-то, не демократично :)
The following is a letter released today by Lloyd Blankfein, the chairman of banking giant Goldman Sachs:
***********.borowitzreport.com/2011/10/17/a-letter-from-goldman-sachs/
A Letter from Goldman Sachs concerning Occupy Wall Street movement:
Dear Investor,
Up until now, Goldman Sachs has been silent on the subject of the protest movement known as Occupy Wall Street. That does not mean, however, that it has not been very much on our minds. As thousands have gathered in Lower Manhattan, passionately expressing their deep discontent with the status quo, we have taken note of these protests. And we have asked ourselves this question:
How can we make money off them?
The answer is the newly launched Goldman Sachs Global Rage Fund, whose investment objective is to monetize the Occupy Wall Street protests as they spread around the world. At Goldman, we recognize that the capitalist system as we know it is circling the drain – but there’s plenty of money to be made on the way down.
The Rage Fund will seek out opportunities to invest in products that are poised to benefit from the spreading protests, from police batons and barricades to stun guns and forehead bandages. Furthermore, as clashes between police and protesters turn ever more violent, we are making significant bets on companies that manufacture replacements for broken windows and overturned cars, as well as the raw materials necessary for the construction and incineration of effigies.
It would be tempting, at a time like this, to say “Let them eat cake.” But at Goldman, we are actively seeking to corner the market in cake futures. We project that through our aggressive market manipulation, the price of a piece of cake will quadruple by the end of 2011.
Please contact your Goldman representative for a full prospectus. As the world descends into a Darwinian free-for-all, the Goldman Sachs Rage Fund is a great way to tell the protesters, “Occupy this.” We haven’t felt so good about something we’ve sold since our souls.
Sincerely,
Lloyd Blankfein
Chairman, Goldman Sachs
ГАЛИНА МЮТО
22.10.2011, 04:51
Я не считаю теx людей, стоящиx/живущиx в этом парке, лузерами... наше общество состоит из такиx лузеров, то есть нас с вами..Я вчера была в этом месте, к сожалению без камеры и без свободного времени поxодить, поснимать и поговорить... я не сторонник социального дарвинизма, где идет око за око зуб за зуб... Но вчера я видела безработныx у которыx Ph.D...так что не надо смотреть на этиx людей как на социальныx маргиналов... просто наша система очень больна..
Михаил Дэми
22.10.2011, 04:56
Галина, очень может быть, что те люди, которые сидят в парке у вас в Нью Йорке отличается от наших "заседальцев" в Сан Франциско. *Но здесь, прямо под окнами моей работы они сидят и PhD's я среди них не вижу. *Более того, я вижу тех, кто всё равно обычно сидят на улице и не имеет никакого желания работать. *Просто сейчас они сидят в одном месте, оттягивая на себя десятки полицейских и даже медицинского персонала (для них там медицинский тент поставили).
Опять же - в разных местах по разному, но то, во что это дело превратилось у нас в Сан Франциско, убивает всякое сочуствие к этим людям и веру в то, что они действительно хотят конструктивных перемен.
ГАЛИНА МЮТО
22.10.2011, 05:04
Вчера на MSNBC был репортаж с одним из отставников из US Marine corp. Здоровый черный мужик, который стыдил полицию на Таймс Сквере за то, что они поднимают руку на по сути беззащитныx людей... Полицейсккие явно боялись его кулаков и навыков.. но по сути дела он прав: когда богатые делаются еще богаче, только потому что корумпированное государство иx прикрывает в том, что они сами заварили, а остальные должны жрать свою порцию сами знаете чего - это явный пример социальной болезни...
Михаил Дэмим
22.10.2011, 05:22
Я смотрю на людей здесь сидящих и буквально гадящих под себя (несмотря на то, что в 10 шагах стоят туалеты и урны) и тоже очень хочу, чтобы полиция их разогнала. *Даже наоборот - я считаю, что наш город слишком либерален с ними, тратя столько денег на их охрану и обслуживание, которые можно было бы пустить на действительные нужды.
А насчет государства и банкиров - они что одни виноваты в том, что люди брали в долг намного больше того, что могли вернуть? А сами эти люди своей головы не имеют?
А когда лопнул интернетовский пузырь в конце 90-х годов - те сотни тысяч людей, которые потеряли тогда работу, они что - тоже должны были сидеть на улицах и винить в этом плохого дядю?
Anyway, я прекрасно понимаю, что людям нелегко. *Я также знаю, что намного больше regulations было введено в последние годы, чтобы предотвратить повторение финансового кризиса. *Я также согласен с тем, что нынешнее правительство принимает кучу дел, но только не те, которые бы способствовали развитию бизнеса и именно поэтому я действительно выскажу своё мнение по этому поводу тем, что не буду голосовать за нынешнего президента. *А что конкретно они хотят?
Михаил Дэмим
22.10.2011, 05:23
И извините, выкроил немного времени на работе, чтобы написать это послание, но больше писать времени нет. *Работать знаете ли надо, в отличие от этих людей.
Михаил Дэмим
08.11.2011, 11:20
Я наконец-то добрался то фотоаппарата и сделал фотографии с окна моей работы. *Я их поставил в новый альбом сдесь в группе: Occupy Wall Street.
Куча бездельников собралась и благодаря хорошей погоде сидит там днями и ночами, и ночуют под открытым небом. *С другой стороны залива, в Окленде, там с ними воюют, а у нас ждут завтрашних выборов мэра. *Посмотрим что будет после выборов.
Jeanna Shyv
08.11.2011, 11:50
Очевидно : первая реакция людей , видящих , что то не в сфере *их предствалений о жизни сказать : " это козлы"
А может правильней задуматся : " Почему эти движение появилось именно сейчас.?"
Михаил Дэми
08.11.2011, 12:10
Как это движение появилось в Нью Йорке я понимаю. *Согласен я или не согласен с ним, это другой вопрос, но я их там понимаю.
Здесь же просто собрались бомжи со всего города и живут теперь в одном месте. *Уж это я точно знаю - я на них смотрю с момента их образования каждый день.
Задуматься конечно можно . Чего не задуматься ? Только когда возникают какие либо движения первый вопрос - "кто этих людей организовал и с какой целью "? Они не собрались сами по себе , ими кто то руководит , их кто то спонсирует . Наверняка их организаторы и спонсоры давно известны . Наверняка это политика в гораздо большей степени чем экономика .
Блумберг очень умный человек . Он не провоцирует это стадо , понимая что с наступлением зимы оно рассосётся само по себе а сегодня из этого цирка можно сделать очередной атракцион для туристов . В других городах решают по другому , но кончится везде одинаково - они исчезнут так же как появились .
Jeanna Shyvon
08.11.2011, 14:16
WASHINGTON — One year out before President Barack Obama faces voters in his bid for re-election, he encounters an American public that remains deeply pessimistic about the state of the country and its economy, according to a new NBC News/Wall Street Journal poll.
Nearly three-quarters of respondents believe the nation is headed in the wrong direction;
just 25 percent think the U.S. economy will improve in the next 12 months;
and a solid majority says the country is experiencing the start of a long-term decline.
Those attitudes have helped shape their opinions of the president, with majorities disapproving of his overall job performance and his economic handling, and with nearly 75 percent saying that the Obama administration has fallen short of their expectations on the economy and improving oversight of Wall Street and the banks
В других городах Блумберга нет . Из того что вы сюда списали возникает вопрос : Если эти люди представители тех 75% то почему они не ночуют под Белым Домом ? Кошелёк надо искать там где ты его потерял а не там где светлее .
Jeanna Shyv
08.11.2011, 14:35
Если эти люди представители тех 75% то почему они не ночуют под Белым Домом
Они видят врага в инном месте , чем белый дом
Я тут в Москву летел . Так один пассажир в иллюминаторе чёрта увидел . И не одного . Еле скрутили .
Jeanna Shyv
08.11.2011, 14:39
Obama leads Romney, Cain
Yet still, the president continues to lead his GOP rivals. He holds a six-point edge over Romney, 49 percent to 43 percent. And he runs 15 points ahead of Cain, 53 percent to 38 percen
Я ен вижу никакой логики в ваших постах. Начали о Фоме а перешли на Ерёму . Возвращая вас к "оккупантам" замечу что эти люди протестуют против капиталистической системы при этом желая оставаться частью этой системы если им хорошо заплатить . Это абсурд . С такой программой они могут ночевать на асфальте пожизненно . Никто их не услышит .
Вы ошибаетесь, они протестуют не против капиталистической системы, а против коррумпированной системы. конечно, для некоторых между ними разницы нет.
Да неужто ? А для вас ? Повторите ещё раз мне , неграмотому , требования этой толпы .
Вы уходите от ответа . Старые и циничные тоже хотят законность и справедливость . И они её имеют . Вы ведь имеете ? Так вы хотите отвечать на мой вопрос или забудем ?
Кстати тут русские СМИ раскопали статистику согласно которой в Америке люди старшего возраста в 47 раз обеспеченней чем молодёжь . Я слабо верю в точность этих цифр но сама тенденция меня устраивает . Это означает что в стране работают социальные лифты. Есть к чему стремиться , годы добросовестной работы не проходят даром .
Jeanna Shyv
08.11.2011, 15:51
Есть к чему стремиться , годы добросовестной работы не проходят даром .
Here and Now
Константин, я не ухожу от ответа, просто я уже раз двадцать писала о том как банкиры взяли worthless mortgages, сложили их в mortgage backed securities (MBS), дали этим MBS высокие ratings (обнадеживая будущих покупателей), и одновременно выпустили derivatives (пари, что эти MBS провалятся) на которых они заработали огромные деньги в то время когда остальные инвесторы потеряли свои сбережения, пенсии... те банки которые не успели избавится от своих worthless МBS, обратились к государству которое их выручило за наши (taxpayer) деньги. банкиры ушли от этого краха не только целы и ненаказанные за обман, но еще и с большими бонусами. а вот остальные, как я уже написала, потеряли сбережения и пенсии... и после всего, банки считают, что они не кому ничего не должны.
Вы , Лина , пишете чушь . Никто не потерял пенсии , никто не потерял сбережения . Любители вкладывать в сток маркет потеряли часть своих вложений , но это часть игры в которую они добровольно вызвались играть и молчали бы в тряпочку как раньше если бы получали дивиденты с чужого труда . Вся проблема в том что все обожают капитализм пока он приносит им барыши но начинают его ненавидеть когда оказывается что надо поднять жопу с тротуара и тяжело работать что бы содержать семью. Вы не видите в толпе этих уродов людей труда . Там нет электриков , пожарных , водопроводчиков , плотников , каменщиков. Там нет людей ТРУДА . Там есть зажравшиеся профсоюзные работники , студенты гуманитарии , вэлферисты и профессиональные тунеядцы . Вы с ними ? Флаг вам в руки.
Kim Lambert
08.11.2011, 23:58
Чтобы иметь деньги, нужно много работать. А перед этим много учиться. Это всё труд.
Самое главное не заглядываться на чужой карман. Отвечать за самого себя.
Никто не потерял никаких пенсий. Тe, кто вкладывает деньги в stocks and bonds, действительно, берут риск. Сегодня они потеряли, а завтра вернут с б'ольшим доходом. На то он и риск. Люди, работающие в финансах, работают по 70 часов в неделю. Они тоже берут риск ежедневно.
Пора идти на работу, а не сидеть в парках и прохлаждаться.
Kim Lambert
09.11.2011, 00:02
студенты гуманитарии ,
--
Вы имеете ввиду философоф, *психологов и актёров?
Ну кому-то в нашем мире нужно и ими быть, а не только программистами и инженерами. (fr)
Jeanna Shyv
09.11.2011, 01:05
Люди, работающие в финансах, работают по 70 часов в неделю
А какого фера им там делать 70 чсов в неделю?
Jeanna Shyvon
09.11.2011, 01:23
Наверно проблема вот в чем? Раньше человек живщий в Америке , знал , что он сможет пойти работать на завод , а сейчас этот завод в Китае
Следущие покаление знало , что они могут быть программистами : Сейчас их работа в Индии,
Финансы, медицина, образование, и работа на правительтво еще до давнеого времени оставлаись какими то нишами , где легче было найти работу, *и это тоже все будет сокращатся сейчас
Ситуация не дает людям повод для оптимизма.
К тому же богатые люди *станоятся все богаче ; *а бедные все беднее, *и те кто был между бедными и богатыми *тоже становятся все беднее?
Очень многие люди опасются , что их жизнь в ближайшие годы станет еще хуже
America sucks .........
Jeanna Shy
09.11.2011, 03:51
NBC/WSJ poll:
According to the poll, a whopping 76% agree with the statement that the current economic structure of the country is out of balance and favors a small proportion of the rich over the rest of the country.
However, another 53% of respondents agree with the statement that the national debt must be cut significantly by reducing spending and the size of government.
By the way, nearly 40% of all those surveyed agree with BOTH statements about the unfairness of the economic system and the size of government issue.
Also, half of all respondents in the poll identify with either the Occupy Wall Street movement or the Tea Party (and 4% of all respondents identify with both).
There's an angry electorate out there, ideologically spread across the political spectrum.
Константин, я не понимаю как можно яснее написать. Когда человек invest деньги в stock market, он понимает, что есть определенный риск, но никто не рассчитывает на обман. Банки брали mortgages зная, что они уже worthless, они их объединяли в Mortgage Backed Securities, давали им высокие ratings (вы понимаете, что уже это обман?) и продавали их в рынке людям которые покупали их полагаясь на эти высокие фальшивые ratings. Вы понимаете, что государство выкупило эти MBS у банков которые не успели избавится от них? А как же люди которые invested в эти МБС, кто их выручил?
Мало того, банки зная, что эти MBS вскоре провалятся, issued derivatives на которых они заработали деньги когда цена на MBS упала. Вы понимаете, что не только unethical, но и незаконно? Я уже приводила аналогию о том как врач будет лечить вас отравой и обнадеживать вас, что вы в хорошем здоровье, но одновременно купив life insurance policy на вашу жизнь. Что бы стало с таким врачом?
Насчет людей труда, я только недавно читала как люди которые работают рядом на стройке, поддерживают протестующих во время обеда. А я поддерживаю их право выражать свое мнение, и мне нравится, что для них будущее страны не безразлично.
"The federal government late Friday filed lawsuits against 17 financial institutions, including some of the nation’s largest banks, alleging a pattern of fraud in their packaging and selling of roughly $200 billion worth of mortgage-linked securities. The suits amount to one of the most significant legal actions to emerge from the rubble of the financial crisis nearly three years ago.The allegations by the Federal Housing Finance Agency, which is seeking unspecified compensation, penetrate the heart of Wall Street’s role in helping lead the economy to ruin. The FHFA claims these institutions knowingly peddled shoddy deals without informing investors. When the housing market crashed, and those deals went south, the damage rippled through economies around the globe, plunging nations into recession."
Jeanna Shyv
09.11.2011, 06:11
Лина
я считаю , что если человек потерял деньги на финансовом рынке, что это его личная проблема , а не проблема государства и общества, и тех людей , которые ему продали секюритис
Так *же само, если человек не а состоянии платить за мортгейдж,
это только его личная проблема
человек может жить скромно и счастливо на свою зарплату
а я считаю, что если человек потерял деньги в рынке (или в любом другом месте) из за обмана тех людей на которых человек имел полное законное право надеяться, это именно проблема государства. если человек купил машину потому что он был assured специалистом, что эта машина будет ехать, у нее работают тормоза... и он имел право полагаться на эту информацию, он имеет полное право судить тех кто его обнадежил и тех кто продал машину, если машина не будет ехать, или если в ней не работают тормоза.
в банках есть специалисты которые analyzed эти securities, а другие организации полагаясь на эту информацию дали им высокие ratings. средний покупатель имел полное право доверять этой информации, а когда обман всплыл на поверхность, он имеет полное право судить за обман и за потерю. мы все таки живем в цивилизованном обществе, а не в Wild West, и stock exchange это не Одесский привоз.
Олег Сах
09.11.2011, 06:44
он имеет полное право судить за обман и за потерю.
А разве федеральное государство не судит банки? За обман и потерю? On behalf of "the people"?
на счет mortgages, я согласна, что каждый человек должен жить по своим средствам, но если человек мало разбирается в финансах и был обнадежен mortgage брокером, что он сможет потянуть mortgage *когда это явно был обман, значит тот кто его обманул тоже имеет ответственность когда окажется, что человек не в состояние платить.
Олег Сах
09.11.2011, 06:55
Лина, ну это уже совсем. Брокер сказал человеку что он может потянуть полумиллионный дом, человек поверил и брокер виноват в том что человек не может платить? Я думаю что все уродины мира должны судить тех кто им делал комплименты с целью доступа в их трусы, в таком случае.
А разве федеральное государство не судит банки? За обман и потерю? On behalf of "the people"?
---------------------------------------------------------------
факт, что они их судят это не значит, что их найдут виновными - OJ Simpson тоже оправдали. и по моему, судят только банки, а не individuals, хотя многие из них ни чем не лучше, чем Bernie Madoff, только Bernie преступление было легче доказать, а в банках все очень запутано, и каждый на другого указывает.
Олег, если человек пошел к врачу и он обнаружил, что у него проблема с сердцем, но он ему сказал что он спокойно может участвовать в марафоне (хотя любой другой врач бы это запретил), кого будут судить когда человек умрет на первой миле? Я не понимаю почему люди не имеют полное право полагаться на licensed специалистов? Те которые делают тебе комплименты не являются licensed professionals, и не отвечают перед licensing board.
Олег Сах
09.11.2011, 07:20
Брокеры не являются лицензированными выдавателями советов. Их задача продать тебе ссуду. Приукрашивание товара не является преступлением. У меня есть financial advisor, и никогда в жизни он мне не скажет на купить что либо на что у меня нет и не будет денег.
The Stateof New York Banking Department, supervises and regulates all Mortgage Brokers workingwithin the State. Offices are located in New York City.
All New York mortgage licenses are handled through the National Mortgage Licensing System.Prelicensing requirements include approved courses that are 20 or more hours and contain 3hours of Federal Law, 3 hours of Ethics, 2 hours of Non-traditional Mortgage Lending plus12 or more hours of electives. This may be in addition to New York-required content. Continuing EducationRequirements include at least eight hours of NMLS approved instruction.
Олег Сах
09.11.2011, 08:35
3 Hours of Ethics! That definitely puts a moral obligation on mortgage brokers!
Catholic priests spend lifetime learning about good and evil, look what some of them do to little boys!
Catholic priests spend lifetime learning about good and evil, look what some of them do to little boys!
----------------------------------------------------------------
and look what happens to those who get caught doing it - provided the church doesn't cover it up, that is.
forget about mortgage brokers, if you have reasonable cause to rely on the professional expertise of any licensed individual, you can potentially sue them for damages resulting from negligence, malpractice, fraud...
"в банках есть специалисты которые analyzed эти securities, а другие организации полагаясь на эту информацию дали им высокие ratings. средний покупатель имел полное право доверять этой информации, а когда обман всплыл на поверхность, он имеет полное право судить за обман и за потерю. "
Вы, Лина, извините, не знаете предмета. И всё же быстро собиаетесь всех судить. ВСЕГДА есть риск для инвестора. это не точная наука, эта дисциплина, основанная на прогнозах, исторических данных и догадках.
Alex, я не считаю себя специалистом, но я прекрасно знаю о чем говорю. Я знаю, что всегда существует риск для инвестора, но когда банкир - специалист рассматривает mortgage, ему, в отличие от среднего человека, на много легче определить качество этого финансово инструмента. Если потом этот специалист issues his professional opinion, и based на это opinion, этим securities ставят высокие ratings, а оказалось, что любому специалисту было бы сразу видно, что эти mortgages ничего не стоят, это уже не риск, а просто обман. Почему Вы думаете Federal Government сейчас судит многие банки, а они в свою очередь друг друга?
я забыла написать, что Mortgages Backed Securities всегда считались очень safe ( это вам не SWAPS или еще какие-то complicated investments) поэтому, пенсионные фонды имели большие позиции в MBS, и если бы не обман и жадность, не было бы таких потерь.
"Moody's Investors Service(MCO_) and Standard & Poor's manipulated the credit ratings of mortgage-backed securities because of bank industry pressure until they eventually downgraded the structures, prompting the 20008 financial crisis, according to a congressional report issued Thursday.A report by the Senate Permanent Subcommittee on Investigations says UBS(UBS_), Lehman Brothers Holdings, Citigroup(C_), Bear Stearns, Morgan Stanley(MS_), Goldman Sachs(GS_), JPMorgan Chase(JPM_) and Nomura Holdings all asked the rating agencies to loosen standards, even though S&P and Moody's knew of the risky nature of the bonds.
"Credit rating agencies were paid by the Wall Street firms that sought their ratings and profited from the financial products being rated... the ratings firms were dependent upon those Wall Street firms to bring them business and were vulnerable to threats that the firms would take their business elsewhere if they did not get the ratings they wanted," the report said. "The ratings agencies weakened their standards as each competed to provide the most favorable ratings to win business and market share."
"The report also states that "the most immediate cause of the financial crisis," was the July 2007 downgrade by Moody's and Standard & Poor's of several mortgage-backed securities. At that time, 90 percent of the triple A rated mortgage-backed securities issued in 2006 and 2007 were downgraded to junk status. The downgrade caused pension funds, insurance companies and banks to scramble to sell off the securities, which led to the subprime market collapse, the report states."
Гера Така
09.11.2011, 13:26
***********.aynrand.org/site/PageServer?pagename=reg_ar_cvc
Enjoy. Ayn Rand - herself.
yeah, she's a regular Mother Teresa. her views are as extreme and fanatical as those of the "communists" she despises.
Ayn Rand: "so long as the moral cannibalism of the altruistic code permits people to believe that it is virtuous and right to sacrifice some men for the sake of others ..."
she's obviously delusional and is distorting the meaning of altruism. there is absolutely nothing altruistic in the sacrificing of others. altruism is all about voluntary giving and self sacrifice.
Jeanna Shy
09.11.2011, 15:49
Enjoy. Ayn Rand - herself.
эти евреи миру подкунут то Карла Маркса , то Троцкого, то Айн Рэнд
можно рассуждать сколько угодно, и как угодно, но главный вопрос,кто именно будет держателем и распределителем материальных благ при,так сказать, соц-ом обществе - есть краеугольный, и пока неразрешимый вопрос. Даже церковь всё своё существование воюет именно за право быть основным держателем мат-х благ, на том основании, что она знает как надо делить, а люди по своей натуре слабы духом и не знают. При кап. строе выживает сильнейший,как в природе ,эволюционно, довольно жёстко, но ведёт к какому-то развитию. Пока ничего лучшего не придумано. Мне так кажется.
"я забыла написать, что Mortgages Backed Securities всегда считались очень safe ( это вам не SWAPS или еще какие-то complicated investments)"
Lina, the statement above brings up the notion that you don't exactly understand what you are talkig about. It's a complicated financial instrument, so it's not unusual. Just don't alk about it, it wekens your position.
Swaps are not risky. Quiet the opposite, swaps are used to hedge your risky investment. To explain, you use swaps to minimize your risky exposure. You swap fixed for rate. Foreign currency for dollars. Just a way to hedge your risky positions. Please stick to wat you know,
I repeat, I would never comment on something I wasn't familiar with, and there is in fact a lot more uncertainty, volatility and therefore risk involved with SWAPS than with MBS. I should have stated that MBS have always been considered safe and uncomplicated (especially when compared to SWAPS) - plain vanilla , if you will... But I still fail to see how what I said about SWAPS weakens my (and the Federal Government's) position on the fraud perpetrated by major investment banks? However, if you want to get nitpicky about it, you swap fixed for variable, not fixed for rate.
Thank you. We call that variable a "float", or just "rate". My profile is open. Check and you'll see that I know the subject..
You brought this up, I'm not picking on you. Though your desire to liberalize all aspects of the existing system is amusing..
Георгий Шиш
10.11.2011, 05:35
" А какого фера им там делать 70 чсов в неделю? " - работать млин!
Как йоу ниггаз, но только на себя!
Поймите, лучшие мозги государства получая по 5-8 млн. LV в виде только премий должны работать, а не просто водить мышом по экрану.
Не верите - попробуйте торговать на бирже в качестве дей-трейдера, и не прогореть в течении года.
Георгий Шишк
10.11.2011, 05:40
" Mortgages Backed Securities всегда считались очень safe " - а КТО считал эти риски?
Ребята, которые выдавали эти ипотеки ввели под конец такие "инвестиционные продукты", как ипотека NINJA (no inkom, no job, no assets).
Само понятие секьюритиз оторвало специалиста по оформлению ипотеки от кребитора не просто сильно, а аж БЕСКОНЕЧНО.
Jeanna Shy
10.11.2011, 05:49
" А какого фера им там делать 70 чсов в неделю? " - работать млин!
В отличии от людей рассказявющих сказки про 70 часовую неделю, я из New Yorka , и знаю когда, в какое врамя пустеет Финаносвый дистрикт
Георгий Шишк
10.11.2011, 06:09
Когда заканчивается торговля на решающих рынках.Иногда приходится начинать и в 5, т.к. в это время в Лондоне, например, биржа уже во всю торгует!
Люди в основном уходят после 8-ми. Пройдись по местным барам, и спроси, во сколько начинает приходить люди. Начинают в районе 7-7:30. У всех по разному. Меньше 12 часов работать просто не получается. Если в среднем брать по 12 часов, то получается 60/неделю. Аналисты работают по 100 часов в неделю. особенно сейчас. Пример: недалеко от меня сидит парень, аналист. Говорю ему сегодня, поздно пришёл сегодня. Он отвечает, я ещё со вчера не уходил. Типичная ситуация? Нет. Исключительная? Тоже нет.
Георгий Шишк
10.11.2011, 06:45
По тому, что он привязан к открытию и закрытию определённых рынков.
Поймите, трейдинг и работа на финансовых рынках это не работа "на дядю", в социалистическом режиме, тут самый настоящий капитализм, самый жёсткий и натуральный. Получил лоссов больше нормы - получи пинок в зад! Заработал больше других - получи пару-тройку лимонов в качестве премии.
Правда Государство тебя обберёт, чтобы прокормить пару-тройку тысяч никчёмных и ненужных лузеров. Но ты что-то получишь!
Олег Сах
10.11.2011, 06:50
Алекс, мне кажется что слово "аналитик" больше подходит к профессии, а "аналист" намекает на интимные познания о личной жизни твоего коллеги. :-D :-D :-D
Джинна, ты давно в даунттауне не была. Здесь жизнь кипит: лаунджи, бары, пабы, салуны. Да, это не Трайбека, не и не претендуем.. И я не говорю *про органическую жизнь, которая кипит в волосах босоты в Зуккотти Парк.
Олег Сах
10.11.2011, 07:08
:-P :-P :-P
У меня просто драйвер вчера объяснил свое опоздание тем что подрался с бойфрендом, полицию вызывали и всякое такое... Я даже сначала не понял, пока было "I had a fight with my BF", но когда вход пошло "he punched me" начал обращать внимание на необычность ситуации. *Теперь я тщательно анализирую прочитанное.
Jeanna Shyv
10.11.2011, 07:10
Алекс,
в раёне Wall st кажется всего два более не менее приличных ресторана Cipriani и Delmonico , там есть , что то новое, где бывает люди , возле South st, но это скорее за счет того , что там понастроили новые Кондо и Отели,
Eдинственно : когда там после семи есть Limo lane , это когда в Cipriani, какое то парти
Олег Сах
10.11.2011, 07:26
Господи, так до утра можно спорить. А еще мой brother-in-law говорит что интернет убил возможность спорить до посинения. ********g.co/maps/vfga4
Я был на свадьбе в одном из этих баров, не знaю насчет вечера, но в выходные там действительно no-man's land.
Олег, у нас есть на работе девочка одна. "Девочке" 32 года, Корнелл и Вартон, Мэнэджмент Дайректор. Лазала на Киллимонджаро. Она на работе днюет и ночует. недавно сидели на митинге, и один из очень синиор екзекъютивс игриво говорит ей: я надеялся, что эта информация у меня будет ещё вчера, но по видимому кто-то вчера игрался со своим БФ и забыл про работу. Она начала краснеть, смешалась.. чтоб разрядить ситуацию, я поднял руки и сказал: "Гилти!" Нужно было видеть лицо *босса....
Jeanna Shyvo
10.11.2011, 07:44
Я очень часто летаю на самоалетах, и часто соседи сразау *в момент посадки начинают говорить : и вот чел пролител и расскзаывает (после 8-ми вечера) что то своиму коллеге в течении 25 минут. За этим 25 минут я не услышала *, хоть какой то конкретной информции ( Я купил , *я продал, Надо сделать), он расказавал *кого он видел в Лондоне, *куда его возили обедать , какая там была погода .
Закончив эту беседу : он начал сразу звонить другому, и рассказывать тоже самое
Интересно: Это как считать работой ?
Jeanna Shyv
10.11.2011, 07:49
Я знала одного человека *он ранал Mutual Funds Family, *он как то говорил , что за все время работы на этой Позиции , он не смог понять , чем занимаются *на работе промерно 30% его подченных
"Это как считать работой ?"
Are you serious? Are you going to make a judgement cal based on the conversation overheard on a plane?
==================
"он не смог понять , чем занимаются *на работе промерно 30% его подченных "
Overstaffing is not uncommon. Very small number of organizations are really lean. However, once it finally started happening and firms started trimmin fat, some of the laid off people decided to sit in Zukkotti Park and protest, instead of betterin themselves and looking for job.. call me insensitive..
Jeanna Shyv
10.11.2011, 08:04
Are you going to make a judgement cal based on the conversation overheard on a plane
А ваще кокого черта кому то звонить, портить людям свободное время . Я подобные истории очень часто наблюдала . А ваще кокого черта кому то звонить, портить людям свободное время
люди в высоких позициях обычно не знают чем занимаются подчиненные(unless there's a problem)... так же, it's not unusual for investment bankers to work 70 hours a week, особенно, если учесть after hours trading and international markets, никто из них не работает 9-5 - даже auditors работают допоздна и в выходные дни.
Jeanna, I don't know you, but for your own sake I hope your account was highjacked and someone not really typing that stuff...
“We are Wall Street” – Wall Street Strikes BackWall Street recently struck back by dropping leaflets on the Occupy Wall Street movement.
Here’s what the leaflets said:
“We are Wall Street. It’s our job to make money. Whether it’s a commodity, stock, bond, or some hypothetical piece of fake paper, it doesn’t matter. We would trade baseball cards if it were profitable. I didn’t hear America complaining when the market was roaring to 14,000 and everyone’s 401k doubled every 3 years. Just like gambling, it’s not a problem until you lose. I’ve never heard of anyone going to Gamblers Anonymous because they won too much in Vegas.
Well now the market crapped out, & even though it has come back some whatever, the government and the average Joes are still looking for a scapegoat. God knows there has to be one for everything. Well, here we are.
Go ahead and continue to take us down, but you’re only going to hurt yourselves. What’s going to happen when we can’t find jobs on the Street anymore? Guess what: We’re going to take yours. We get up at 4am and work till 10pm or later. We’re used to not getting up to pee when we have a position. We don’t take an hour or more for a lunch break. We don’t’ demand a union. We don’t retire at 50 with a pension. We eat what we kill, and when the only thing left to eat is on your dinner plates, we’ll eat that.
For years teachers and other unionized labor have had us fooled. We were too busy working to notice. Do you really think that we are incapable of teaching 3rd graders and doing landscaping? We’re going to take your cushy jobs with tenure and 4 months off a year whine just like you that we are so-o-o-o underpaid for building the youth of America. Say goodbye to your overtime and double time and half. I’ll be hitting grounders to the high school baseball team to $5k extra a summer, thank you very much. So now that we’re going to be making $8k a year without upside, Joe Main street is going to have his revenge right? Wrong! Guess what: we’re going to stop buying the new 80k car, we aren’t going to leave the 35 percent tip at our business dinners anymore. No more free rides on our backs. We’re going to landscape our own back yards, wash our cars with a garden hose in our driveways. Our money was your money. You spent it. When our money dries up, so does yours.
The difference is, you lived off of it, we rejoiced in it. The Obama administration and the Democratic National Committee might get their way and knock us off the top of the pyramid, but its really going to hurt like hell for them when our fat a**es land directly on the middle class of America and knock them to the bottom. We aren’t dinosaurs. We are smarter and more vicious than that, and we are going to survive. The question is, now that Obama & his administration are making Joe Main street our food supply…will he? And will they?”
Just like gambling, it’s not a problem until you lose. I’ve never heard of anyone going to Gamblers Anonymous because they won too much in Vegas.
---------------------------------------------------------------------------
what would happen to the casino if the gamblers found out that the games were rigged?
Do you think that casino ames outcome chances are divided equally? Another words, player and a house have equal chances to win?
I knew you would say that. Wall Street is not Vegas, the "games" are heavily regulated, and those who break the "rules of the game" should be prosecuted. how many legs do you think get broken (if they're lucky) when someone is caught cheating in a poker game?
Lina, it's let's take another example: buyin a car. Why some people pay for the very same car different prices? The gap might be huge. Negotiating skills. Some will take time to learn the game, will research edmunds.com, ongoing rates and promoions and will twist dealer's hand into favorable price. Another, oblivious to the research part, will use a frontal assault and personal charm and will endup paying the price that is 20% (or 5% higher) higher. Isn't that game rigged? Are there any rules and regulations that actually protect the uneducated consumer against paying 50K for mesely Honda? Same with Wall Street. Is it absolutel, 100% ethical? No. Is it a crime? No. Choose your ighting ground, stuff you pillow cases with your money and consider the possibilities.
Джина, каким образом это видео "по теме"? Оболваненные либеральными профессорами дети получили найтстиком по пузу? Ужасно, на самом деле. Как это происшествие относится к Уолл Стрит? Только тем, что это произошло во вемя их протеста? Ты далеко живёшь, часто летаешь, и тебе видно не известно, что студентам, особенно из Бекли, всё равно против чего бастовать. Главное, чтоб было как можно более анти-американское, анти-республииканское и про-арабское. Оправдывает это полицию? Не в коем случае. Полиция действовала безголово, и я надеюсь, виноватые будут наказаны. Но всё же, как это происшествие относится к Уолл Стрит? я не видел ни одого финансиста, банкира или, по просьбе Олега "аналитика!", избивающих этих революционеров. Просвети, плиз..
Jeanna Shyv
11.11.2011, 06:41
Алекс,
Wall st в даном случае это просто символ, ничего более , просто у людей не вызвает оптимизм , то что происходит в стране
Alex, you seem to be missing the point here - they cheated, lied, scammed, defrauded... the investors. how many different ways must I say it until it finally sinks in? there is absolutely nothing legal or justifiable (forget about ethical) about bundling worthless mortgages, pressuring rating agencies into giving them high ratings, simultaneously betting that these securities would fail, and selling them to the unsuspecting public. Martha Stewart served jail time for a lot less than that.
Кирилл Тка
11.11.2011, 06:49
я не видел ни одого финансиста, банкира или, по просьбе Олега "аналитика!", избивающих этих революционеров. Просвети, плиз..Сьогодні 23:33
Путин с Медведевым, в Москве, тоже не избивают
демонстрантов......не видел.....:-D
"A report by the Senate Permanent Subcommittee on Investigations says UBS(UBS_), Lehman Brothers Holdings, Citigroup(C_), Bear Stearns, Morgan Stanley(MS_), Goldman Sachs(GS_), JPMorgan Chase(JPM_) and Nomura Holdings all asked the rating agencies to loosen standards, even though S&P and Moody's knew of the risky nature of the bonds.
"The report also states that "the most immediate cause of the financial crisis," was the July 2007 downgrade by Moody's and Standard & Poor's of several mortgage-backed securities. At that time, 90 percent of the triple A rated mortgage-backed securities issued in 2006 and 2007 were downgraded to junk status. "
Alex, do you understand the implication of junk bonds getting a triple A rating? To use your car analogy, paying for a brand new Lexus, but getting a 20 year old Buick instead.
Lina. Any industry has its crooks.I don' understand what are you trying to prove. Trust me, I've read all this stuff over and over again. It's not as black and white as Levin's committee wants you to believe. There's always an agenda to any major shift. There's a ongoing major shift. Among other things, they teach you 2 most imporatant things in law school: it's always a husband and follow the money. Use the latter, and assess the situation from all angles. Again, i'm not saying that nothing shady wasn't going on. Just consider the possibilities. Why now? Why Wall Street? What entities might gain from all this... Could the Wall Street be a substitution for Osama, channeling the people accumulated negativity outwards of the real issue at hand?
Alex, I know there has always been fraud on Wall Street, but how does that excuse what they did? I'm saying that this time these banks along with credit agencies, and whoever else perpetrated a fraud of monumental proportions, which many believe led to the financial meltdown, and not only didn't they pay for it, they walked away with millions.
" 90 percent of the triple A rated mortgage-backed securities issued in 2006 and 2007 were downgraded to junk status."
по теме - очень близко к моему восприятию
***********.youtube.com/watch?v=O-253uBJap8
the insult comic dog
Андрей Шэин
13.11.2011, 10:35
Расширенную уже разжевали до меня - мне просто нечего добавить. Посмотрите посты Лины. Там все написано. (v)
Они (протестутки), конечно, редиски. Сообщается, что большинство из НЙ претестантов живёт в домах за $300+ тыс., и за квартиру платят около $2 тыс в месяц. Но.... есть средь сайтников такие, чтобы от этой улицы заборной не пострадал? 401К у вас живёт и процветает или как?
Андрей Шэин
16.11.2011, 06:29
Где это такое сообщается? ... что-то мне не верится что за $300К ... Но даже если это правда - молодцы! ... А что за улица такая "Заборная"? ...
и кстати ... 401K is going down ... (N) :-( (tr)
Ба, Яша!!! кто вас в такое уважаемое общество пустил смуту наводить? Вам мало Крантиковской группы, смутьян кливлендский?
О, Алех! Ваша ограниченная прямолинейность, как всегда, видна в каждой Вашей фразе. Шо я такого здесь Вам сказал? Улицу Вашу, задрипаную, *подазаборной обозвал?
Андрей Шэин
16.11.2011, 08:27
Она вовсе не задрипанная ... неправда Ваша ... вообще в НЙ классно! ... красиво! ... много театров, концертов, небоскребов ... и район Wall Street один из самых красивых ...
Яша, вы сегодня без вашего головного убора? Не надует? Плешь, конечно вещь в себе, но лоск теряется, как ни крути..
Андрей спасибо, НЙ на самом деле приятный городок, для понимающих, конечно..
Яша, не ощупывайте меня своими виртуальными сальными вглядами, я не про вас. Седина в голову...
Задрипанный это город, НЙ. Грязный, неухоженный. Бродвейские шоу (выездные) я раз в месяц смотрю. "Млн $$ квартет" - на прошлой неделе. Это я к тому, что мои занкомые реже в театрах бывают. Так что, важно не где, а как и чем.
i checked it out in Boston a couple of time...
first time when it just started.. it was kinda interesting.. lively...
second time maybe a week ago..
a bunch of dirty hippies hanging out, smoking pot.. no more excitement, i give them another 2-3 weeks. Routine will kill it
Jeanna Shyv
16.11.2011, 17:47
Не предтавллю жизнь в Америке где то за пределами New Yorka и близлижащих каунтис Westchester, Fairfield , Nassau, Suffolk , Rockland. *совсем другой мир,
Есть у кого идеи как "оккупантов" использовать для пользы республиканцев? Там же одни евреи. Видел вчера по ТВ, что не протестант, то в кипочке.
Есть свои плюсы в НЙ. Считается, что Америка начинается именно за пределами мегаполисов.
Кстати, Яша! в Бруклине, на авеню Зи, есть лавочка сапожника вашего тезки, Яши. Но речь не о нём. По соседству от лавочки сапожника Яши, находится знаменитая парикмахерская "поющего барбера". Вот такой чудак, стрижёт за копейки и ещё поёт. Надо сказать, здорово пел: и Синатру, и Беннета, и разные мальчиковые партии из Бродвейских мюзиклов. Мечтал на гастроли поехать, даже местные, на всё был готов. Даже думал его с Владом Лавриновичем или Шульманом познакомить, импрессарио. Не получилось... Когда вы говорите о посещении Бродвейских шоу раз в месяц, может вы на него похаживаете? А что, может пробился старикан? Всей душой буду рад: и ему утеха, и вам культур-мультур..
Да, Алекс, заторнули Вы мою память. Прежде всего, я рад, что Вы не чуждаетесь народа. И тёзки моего – сапожника, и «поющего барбера», прекрасного соотечественника, который как и Вы, по-видимому, не подозревает о прекрасных поющих барберах в Американской культуре, воспетыми ещё Норманом Рокквеллом. Кстати, в НЙ не только «оккупанты» в Манхеттене, но и Бродвейские шоу. Советую ознакомиться. Они, не как барбер наш, но тоже хороши. Шоу эти там на разные темы, но в общем, учат нас сеять разумное, доброе, вечное. Сходите, если будет возможность. Добрее станете.
* Я, когда с друзьями по Брайтону хожу (раз в 5 лет, скоро опять приеду), то самый большой кайф – поесть пирожки горячие, и чтобы повидло на новую рубашку стекало... Красота!
* А с Виктором Шульманом парикмахер наш на 30 лет опаздал... В 1982 году, когда русские артисты не приезжали, Виктор хотел возить наш капустник «Нам 10 лет» по стране. Он плёнку эту (сейчас СиДи, наверное) до сих пор в своей Алёнушке крутит (так слышал). Извините, если не по теме.
"Добрее станете."
Яша, вам показалось, что я не добрый? Зря. просто я слюни не люблю. ну и либеральные сказки. ну и оккупантов. ну и им сочуствующих.
мой месячный график посещения Бродвейских шоу я вам оправлю отдельно и частями, он на одну страницу эксэла не помещается. претензии к майкрософту.. кстати, советую посетить Присцилла, Куин оф Дезерт. меня жена затащила, а я по доброте повёлся. Вам, как человеку открытых взглядов, понравится. плюс там музыка вашей молодости, 70х, наряды яркие..
Георгий Шиш
17.11.2011, 03:34
" Но.... есть средь сайтников такие, чтобы от этой улицы заборной не пострадал? "
Да. Я такой есть.
Читайте серьёзную экономическую литературу, и будет Вам счастье.
Георгий, Рад за Вас. А теперь, перестаньте хвастаться и поделитесь своими знаниями с народом.
Jeanna Shyv
17.11.2011, 07:59
А интересно : местные Эстеты и на Off- Broadway ходят?
IMHO боьшинство Бродвейких шоу руссскому человеку понравятся не могут.
Не тот уже офф-бродвей, Джинна. я надеюсь ты не театры одного задрипаного актёра говоришь, а про класси эстэблишмэнты, что Джулиани позакрывал..
Это, *конечно, большой недостаток Джулиани, что он все заведения на 42 и окресностях позакрывал. Потерял поддержку мужиков.
Яша, я думал ты в НЙ приезжал повидло из пирожков на Брайтоне высосать, да театралок за ляжки в Карнеги Холле похватать, а ты оказывается ещё и злачные места на 42-ой пооблазать успел? Шустрый гость..
А Джилиани, да... можно сказать, президентство из-за такого дела похерил.. но улицы почистил, это да.. ну и конечно за 9/11 ему всё с рук спустить можно, у нас беда большая была в тот день, может вы читали где..
Jeanna Shyvo
17.11.2011, 09:12
Why?
95 % Русских песен написанны в Минорепочти все Бродвексие мюзиклы - это мажор *Восприятия русского человека наверно плохо воспримаимает мажорную тонику Даже те жанры музыки которые появилсь в Америке и стали популярными в России ( Рок; диско) *в России вопринимались только в каких то европейкий и британких вариантах.
Андрей Шэин
17.11.2011, 09:16
Мне русская музыка никогда не нравилась (N) ... примитив ... занудство ... сплошная трагедия ... да и Broadway - тоже не мое ... вот JAZZ - это "высший пилотаж"! ... (Y) (v) (F) (F) (F)
Интересно Джинна.. никогда не задумывался, но наверное правда, если подумать.. всё, что мне нравится, наверное на самом деле более минорое.. интересно..
Андрей, создай Джазовую тему, думаю многим интересно будет. Мне - точно..
Пока «оккупантов» гонят, поговорю за искусство. Кроме разных других вещей, люблю Бродвей. Лет 8 назад поехали с ребёнком на Wicked. Заказали CD с песнями из шоу и все часы в дороге слушали и пели. Приехали в НЙ подготовленные. Поэтому когда звучали Popular! или в конце 1 акта Defy the Gravity страдали от восторга на полную катушку! Это шоу и другую классику смотрим по несколку раз. Mama Mia, например, смотрели в Торонто, а после этого в Кливленде пару раз, плюс, кино, разумеется. Актёры хорошие, я их люблю. Одна проблема – они на 20 лет старше, чем им положено быть. Промблема..
Кстати, Руди жена спасла на ралли когда он баллотировался и приезжал к нам. Он из парка выходил после ралли и в темноте оступился. Мы рядом стояли и жена его подхватила.
Андрей Шэин
17.11.2011, 13:08
Sorry, ребята ... мне работу надо искать ... так что с темой пока придеться повременить ... тяжело сейчас с "халтурами" ... депрессия в стране ... мало кто хочет live music ... (v) (nt) (nt) (nt)
Олег Сах
17.11.2011, 15:41
Андрей, всегда можно переквалифицироваться в управдомы. А халтуры ты не на том берегу "сковородки" ищешь, имхо.
Андрей Шэин
17.11.2011, 16:57
в управдомы не хочу ... я музыкант ... а насчет "сковородки" поподробнее плиз ... (md) :-O :-D (v) (nt) (nt) (nt)
"Оккупанты" сегодня заблокировали Уол стреет. Массу по-арестовывали. Надо начинать слушания в Конгрессе как при МакКарти. Присваивать этим оккупантам ярлыки "коми". Если они сейчас найти работу не могут, то с ярлычком будет потруднее.
Олег Сах
18.11.2011, 05:08
в управдомы не хочу ... я музыкант ... а насчет "сковородки" поподробнее плиз ...
Штат Флорида напоминает по форме сковородку. От этого происходит название *той части штата, что находится на северо-западе и не *является частью полуострова. Panhadle - ручка сковородки. Таким образом сам полуостров - "сковородка". Вы живете в Тампе, на западном берегу полуострова, а вся тусовка происходит там где мы частично проживаем, *в юго-восточных краях. Майами, Форт Лодердейл, Голливуд. В Голливуде есть полно кафе и баров *с живой музыкой, к примеру. Какая пьянка без баяна?
На Уолл Стрит в 8 утра была жопа (извините). Борзым оккупантам крутили ласты. Народ апплодировал. Оккпуанты гордо сидели на холодных булыжниках. Мне пробится на Брод Стрит было тяжело. Кое где эти придурки пытались разжечь костры. Менты их тушили, матерясь под нос.. Анархия не пройдёт..
Олег Сах
18.11.2011, 05:42
Я надеюсь что Блумберг на собирается в очередной раз подмять поде себя закон и устроить себе четвертый срок, после того как он дал этим негодяям *насрать на наш город (в прямом и переносном смыслах)
Jeanna Shyvo
18.11.2011, 06:13
. Надо начинать слушания в Конгрессе как при МакКарти. Присваивать этим оккупантам ярлыки "коми"
И так в конце концов прийдут и за Яшей Беккероm
Спасибо за доверие, Джинна. Не придут за мной. Кстати, вчера ФУРЦЕВУ смотрел. Во *там Лаврентий за народом приходил арестовывать - душа холодеет. Ч-к пришёл домой (там обыск уже идёт, о котором он ещё не знает). Заходит в прихожую, а ему "Стоять! Повернуться! Стоять!" Самое ужасное, что люди не сопротивляются.
Я тоже смотрю Фурцеву. Мне нравится. Страшно на самом деле. Яша, а ты, если б не дай бог за тобой Берия пришёл, достал бы кривой наган и сал бы отстреливатся? ИЛИ ПРОСТО дал бы в бубен обидчику? иЛИ ПО ТЕАТРАЛьОМУ ВЗВИЗГНУВ, ДАЛ БЫ ПОШЁЧИНУ? ты духовой просто.. А Козырев был старенький комсомолец, у него ручки беленькие и пухленькие были, он привык говорить, а не кровавым гебистам по сусалам бить..
Я Фурцеву начал смотреть с 3-ей серии, но другие записаны. Актрису, Фурцеву играющую, я в двух сериалах видел: про крестьян/бояр и в роли сыщика. Дюже симпатичная.
Нащёт отстреливаться, Алекс. Я в Америке живу, а не в Нью Йорке. Приезжайте к нам в Огайо, на медвежью охоту поведу. Отведёте душу.
Jeanna Shyv
18.11.2011, 06:39
Спасибо за доверие, Джинна. Не придут за мной.
а так люди всегда думают, * до того момента когда за ними пришли
Забыл.. Когда Козырева забирали, просто интересна динамика была, как это проишодило. Думаю, Козырев на мало сам людей садл и позабирал, хули его жалеть, козла мундирного? а страшно стало, когда Берия, осмотрев, как товар, жену Козырева, оценив, приказал тоже её забрать. буквально в секунду решив судьбу женшины.. Без прокурорского ордера на арест.. просто, как товар забрал..
Вообще, взгляды многих женщин в этой серии - исключительно говорящие. Слов не надо, замечательные актрисы!
Я об этом говорил пару дней назад. Надо найти путь объединения с «оккупантами». Замечательно!
* * Occupy Memphis member Mallory Pope had just finished telling a group of about 75 tea party followers Thursday night that politicians should not allow themselves to be influenced by lobbyists and unions when she received an unexpected invitation.
"It sounds to me that y'all ought to be joining us," said Jerry Rains, a 64-year-old computer programmer and tea party member. "You have a lot of the same goals we have, which is to take our country back."
Один кадр уже сказал, сказал, что революции происходят, когда верхи не хотят, а низы не могут (или что-то в этом роде). Нам Октябрь тут не нужен, но... обе группы американцев, которыми Вы недовольны, имеют (и набирают) силу. А против лома, нет приёма. Я - за объединение чаевикоков, оккупантов, аРс и Дис!
Каждый раз, когда я читаю пассадж о перекуйке меча на орала, я вспоминаю ридну сов. власть, которая, говорила своим членам, что это произведение скульптора Мухиной (по-моему она?), а не цитата из Торы.
— Тайный «Союз меча и орала»! — зловеще прошептал Остап. «Десять лет»! — мелькнула у Кислярского мысль.
— Впрочем, вы можете уйти, но у нас, предупреждаю, длинные руки!..
«Я тебе покажу, сукин сын, — подумал Остап, — меньше чем за 100 рублей, я тебя не выпущу».
— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
Jeanna Shyv
19.11.2011, 04:15
обе группы американцев, которыми Вы недовольны, имеют (и набирают) силу
А это легко объяснимо : большинство населения страны становится все беднее, *а меньшинство все богаче.
Олег Сах
19.11.2011, 05:35
А это легко объяснимо : большинство населения страны становится все беднее, а меньшинство все богаче.
Я вот этой мантры не понимаю. На каких примерах это видно? Что-то ни один Чилис или Кейэфси из бизнеса пока ны вышел. И рядом с каждым проджектом полно ликеро-водочных и китайских. Старых машин на улице почти не видно, 20 лет назад было полно старых машин, сейчас почти все на новеньких. Да и найти семью с телевизором с трубкой тоже трудно. Где эти загадочные бедняки?
Майкл Медведь интервъюировал "лицо" (или жопу) протеста - образованную даму, живущую на улице. Первое, что Майкл сделал - это заставил "лицо" согласиться, что голодных у нас нет... А машины подержанные на металолом ушли 2 года назад при стимулесе...
Jeanna Shyvo
19.11.2011, 05:58
Где эти загадочные бедняки?
83 percent of all U.S. stocks are in the hands of 1 percent of the people.
61 percent of Americans "always or usually" live paycheck to paycheck, which was up from 49 percent in 2008 and 43 percent in 2007.
66 percent of the income growth between 2001 and 2007 went to the top 1% of all Americans.
36 percent of Americans say that they don't contribute anything to retirement savings.
A staggering 43 percent of Americans have less than $10,000 saved up for retirement
Jeanna Shyv
19.11.2011, 05:59
Где эти загадочные бедняки?
24 percent of American workers say that they have postponed their planned retirement age in the past year.
Over 1.4 million Americans filed for personal bankruptcy in 2009, which represented a 32 percent increase over 2008.
• * *Only the top 5 percent of U.S. households have earned enough additional income to match the rise in housing costs since 1975.
• * *For the first time in U.S. history, banks own a greater share of residential housing net worth in the United States than all individual Americans put together.
• * *In 1950, the ratio of the average executive's paycheck to the average worker's paycheck was about 30 to 1. Since the year 2000, that ratio has exploded to between 300 to 500 to one.
• * *As of 2007, the bottom 80 percent of American households held about 7% of the liquid financial assets.
• * *The bottom 50 percent of income earners in the United States now collectively own less than 1 percent of the nation’s wealth.
Jeanna Shyvo
19.11.2011, 06:01
Где эти загадочные бедняки?
Average Wall Street bonuses for 2009 were up 17 percent when compared with 2008.
• * *In the United States, the average federal worker now earns 60% MORE than the average worker in the private sector.
• * *The top 1 percent of U.S. households own nearly twice as much of America's corporate wealth as they did just 15 years ago.
• * *or the first time in U.S. history, more than 40 million Americans are on food stamps, and the U.S. Department of Agriculture projects that number will go up to 43 million Americans in 2011.
ой, как мне их всех жалко :)
they got money for pot, iphones, cars.. but can't save 10k..
Jeanna Shyv
19.11.2011, 06:03
Где эти загадочные бедняки?
• * *Approximately 21 percent of all children in the United States are living below the poverty line in 2010 - the highest rate in 20 years.
• * *Despite the financial crisis, the number of millionaires in the United States rose a whopping 16 percent to 7.8 million in 2009.
• * *The top 10 percent of Americans now earn around 50 percent of our national income.
Jeanna Shy
19.11.2011, 06:04
From The Business Insider
***********.businessinsider.com/
********finance.yahoo.com/tech-ticker/the-u.s.-middle-class-is-being-wiped-out-here's-the-stats-to-prove-it-520657.html?tickers=^DJI,^GSPC,SPY,MCD,WMT,XRT,DIA
Jeanna Shyv
19.11.2011, 06:16
И рядом с каждым проджектом
Олег, ты не там ищеш. Сейчас больше всего бедняков, если отслеживать по числу людей получающий Food Stamps: Louisiana 17. 6 % *West Virginia 16.2 % ( чисто Белый штат) Mississippi *15. 1 % Missouri 14. 8 % Kentucku 14. 7 Tennessee 14.5 % Maine 13.1 % ( чисто Белый штат)
• Despite the financial crisis, the number of millionaires in the United States rose a whopping 16 percent to 7.8 million in 2009.
• The top 10 percent of Americans now earn around 50 percent of our national income.
------------
I (L) this country . И где же 99% на которые ссылаются лузеры с Occupy Wall Street ?
Олег Сах
19.11.2011, 06:31
Что там Черчилль говорил о статистике?
Statistics are like a drunk with a lampost: used more for support than illumination.
Олег, ты не там ищеш
Я привожу в пример тех "бедных" которые живут рядом со мной. Во всех перечилсенных штатах я тоже был, пешком там никто не передвигается. И голодных детей нет. И все те кто получает фудстемпы наверняка к соседям в окно не заглядывают чтобы телевизор посмотреть. И какое отношение имеют люди, зрабатываюwие на бирже, к беднякам в Луизиане?
Жанна, зови коллег по сердобольности на форум, сама ты с нами не справишься. :-D :-D :-D
Проверка страны по закону Билл Гейтса: Откройте ворота (гейтс). Если все бегут вовнутрь - страна то шо надо.
Граждане, Обама очень даже может победить. В моей синагоге(here I go again) масса продвинутых евреев (сенаторы, хозяева спорт команд, владельцы половины города, председатель демократов графства), не бедные люди и ВСЕ демократы. Может мы чего-то не понимаем?
"61 percent of Americans "always or usually" live paycheck to paycheck"
Brooks Brothers reecently introduced a new line of men shoes, baby calf leather, valued at $1,200. Now, the reason I told you this is to draw a parallel: I don' buy myself that kind of shoes. I know my limits. People, who spend beyond any means don' know their limits. And Americans spent away like there's no tomorrow. Please don't forget unadvertised fact: the predomentant majority of Americans received some form of real estate from wills, trusts or other forms or transferred ownership(i'm too lazy to search for exact statistc). Still, somehow they face hardship. Maybe the person that gets paid $12/hour should not spent every night in a local dive bar, payin $8/beer.
Jeanna Shyv
19.11.2011, 08:19
Я привожу в пример тех "бедных" которые живут рядом со мной. Во всех перечилсенных штатах я тоже был, пешком там никто не передвигается. И голодных детей нет
Олег, По моему в твоих рассыждениях есть несколько ошибок Жизненный *уровень в США всегда *по (крайней мере *последние лет так 130) *был гаразда выше *какой то либо другой страны мира . По этому нецелсообразно оценивать уровень жизни по меркам России коммунистичеких времен , где автомобиль был роскошью. Потом , бедные ( поличатели фудтсемпов ) как были бедные так они и останится всегда (в независимости от состояния экономики) , проблема в том , что их становится с каждым годом все больше и большеВ третьих понижается именно жизнееный уровень людей работающих, *Blue-colors , низжней части среднего класса,
"проблема в том , что их становится с каждым годом все больше и больше"
Люди нашли себя... работать не нужно, а брюхо набить можно под завязку. зачёт.. есть время ещё в парках порезвится, богатых обвинить..
Jeanna Shyvo
19.11.2011, 09:06
Люди нашли себя... работать не нужно,
у нас ( в США) происходит процесс *де -индустрализации страны , *то есть двери , котрые были открыты еще лет 20 назад *постепенно закрываются
the cheese keeps moving.. the smart mice follow the cheese..
the dumb mice.. occupy wall street
Андрей Шэин
20.11.2011, 00:59
Очень интересно читать посты Республиканцев ... аналогия с "номенклатурой" ... которая тоже считала что работягам и так хорошо живется ... главное чтобы денег на водку хватало ... к сожалению высокомерие - очень опасная черта ... осуждать человека за то что он потерял работу - безнравственно ... я помню "осуждали" писателей диссидентов за "тунеядство" и ссылали на 101-й км ... вместе в "бомжами" ... грустно что люди приехавшие сюда не оставили свой "совковый багаж" на родине ... я конечно понимаю что осудить - легче чем понять ... но у Русских сочуствие редкость ... "потерял работу " - "сам виноват" ...
что еще интересно - Jeanna оперирует ФАКТАМИ - в ответ - только ЭМОЦИИ ... (N)
никто не осуждает людей за то что они потеряли работу.. только за то что они ее после этого не находят..
работ вон.. как у дурня фантиков
Андрей Шэин
20.11.2011, 01:21
работ вон.. как у дурня фантиков - неверная информация ... КАКИХ работ? ... человек потерял работу за $20/h ... а найти может только за $7/h ...
считать наличие машины и телевизора признаками "благополучия" - то же "совковское мышление" ... так чем же вы, ребята отличаетесь от "Новых Русских"? ... те тоже считают себя "пупом земли" ...
ну минималка вроде $8/час..
но есть работы на совершенно разном уровне.
а кто себя считает пупом, кстати?
Олег Сах
20.11.2011, 01:33
Жанна оперирует цифрами а не фактами. Факт - это то что в стране неслыханная безработица уже несколько лет, а в то же время, через пустыню, вплавь и вброд в страну бегут миллионы людей зная что их ждет работа.
ну да? хотелось бы знать конкретнее... может приведете мою цитату, выстроете логическую цепочку..
Андрей Шэин
20.11.2011, 01:37
вплавь и вброд в страну бегут миллионы людей зная что их ждет работа - я так не думаю ... я не думаю что они ЗНАЮТ ... I think they hope ... but they don't know ...
Миша, я все уже написал ... если Вам не понятно - это не моя проблема ...
Jeanna Shyvon
20.11.2011, 01:38
ну минималка вроде $8/час..
8 $ в час , это наверно у Вас в социалситистическом Массачусетсе . 8$ в час *это 16 тыс в год , *интересно как на эти деньги хоть кто то может прожить , студио в Бруклинском Chinatown стоит 900 $ в месяц
Жанна.. а кто кого заставяет жить в НЙ? В Сиракузах где я прожил 5 лет студио в хорошем месте стоит $400..
Jeanna Shyv
20.11.2011, 01:44
В Сиракузах где я прожил 5 лет студио в хорошем месте стоит $400.
В New Yorke легче найти работу
Ты наверно *попав в Сиракюзы . потому что получил оттуда оффер, *а не специально туда переехал, и начал там искать работу .
Жанна.. ну я там жил по другой причине.. но работ на $8 там тоже вагон и маленькая тележка
Jeanna Shyvon
20.11.2011, 01:50
Я бы вообще выбросила работы по 8 $ в час из обсуждения ,
это не те деньги , на котрые можно прожить в Америке, хоты бы надо исходить из суммы 40 тыс $ в год.
смотря где смотря где...
но и по 100тыс и по 200 работ полно.. просто нужно на них квалифицироватся.. с дипломом в психологии из community college не потянет..
Jeanna Shyv
20.11.2011, 01:59
Майк,
ты мне напоминаешь одну французкую королеву. Когда ей сказали, что народу не хватает хлеба, она спросила: " Почему они не покупают пирожные?" .
Жанна, я тоже народ :) последние 3 месяца именно занимался поисками работ.. посему и знаю какое их количество.
Jeanna Shy
20.11.2011, 02:13
Майк, ты искал работу не в той сфере, чем большинтво народа
На мой взгляд значительная часть людей , которые окончили колледжи и не могут найти работу, *сами в этом виноваты , они выбрали специальность *с ограниченным рынком предложения.
С *другой стороны рынок предложения сокрaщается во всех сферах деательности: здесь я с одной *дамой общаюсь , то она жалется про безработных лоеров в Калифорнии , человек *с Math PHD *год уже не может найти работу. *В Phily сокращения в госпиталях
Сокращение в госпиталях.. а медсестер найти невозможно..
Lawyers are hurting.. that's totally true..they produced way too many of them.
Math PhD is kinda unique.. as there have never been many jobs for them., aside from teaching and wallstreet..
but in either case PhD needs to be from some place like Mit, Harvard, Stanford, etc
Я не рассматриваю людей, считающих OWS разумным проектом. Есть проблема. У конкретного человека. Работу тяжелее найти (не значит, что нельзя), Цены растут (не значит, что с голоду пухнем, на что то падают), зарплаты не растут как несколько лет назад (не значит, что не растут совсем, но не у всех и не всегда). Это понятно. Теперь объясните мне почему надо считать человека с этими проблемами разумным, если он решил оккупировать Wall Street для решения этих проблем?
Слышал фразу по радио - our problem is that the job creators in the States are on strike. *Как эту проблему демонстранты предлагают решить?
Или мой взгляд слишком банален и надо сначала пустить слезу о несправедливости мира? Правда, от этого проблема не решится. Но буду себя считать себя душевным человеком, не то что эти "паразиты" на Wall Street... Это тоже важно. Для душевного покоя. Не для решения проблемы.
PhD in Math это не название позиции, это квалификация. Какую работу человек ищет? Когда получил PhD?
Полгода *назад предложили работу девочке только получившую балкалавра по Оптике. Она на практике у нас была, всем понравилась как работник. Отказалась, сказала замуж выхожу в декабре, щаз буду заниматься планированием свадьбы, а потом медовый месяц-три. Работа была с гарантированной занятостью на три года.
Jeanna Shyv
20.11.2011, 03:15
PhD in Math это не название позиции, это квалификация. Какую работу человек ищет? Когда получил PhD?
по его словам более 10 лет экспириенса в роботы в медецинский и фармацевтицшеких компаниях
Андрей Шэин
20.11.2011, 03:21
OWS - это НАПОМИНАНИЕ всем кто не видит что происходит в стране ... кто считает что все хорошо ... кто не верит фактам ... кто НЕ ПОНИМАЕТ что в США демократию заменила олигархия ...
Jeanna Shyv
20.11.2011, 03:26
Теперь объясните мне почему надо считать человека с этими проблемами разумным, если он решил оккупировать Wall Street для решения этих проблем?
Становится хуже , *то что предлогают очень многие политики - это путь еще в более худшее. *OWS - это способ *как сделать , чтобы *проблемы значительной части народа. Родилось движение чаиников *оппозиционное Демократической партии, *в противовес *ему родилось движение *оккупнтов. Я например считаю , что дейтельность Республиканской партии наносит вред стране.
Что то что предлагают нынешние полотики Республиканцы , разрушит нашу страну окончательно *
поэтому я поддерживаю Оккупантов
Jeanna Shyv
20.11.2011, 03:27
OWS - это способ как сделать , чтобы проблемы значительной части народа были услушанны
В районе Бостона несколько компаний набирали народ с подобной квалификацией летом, у меня знакомая получила работу. Так что работа есть
это НАПОМИНАНИЕ всем кто ... кто ...кто
Кому - понятно, а напоминание о чем? Что бардак устроим похлеще, чем на Wall Street?
Становится хуже , *то что предлогают очень многие политики - это путь еще в более худшее. *
Jeanna, *Вы знаете, какой путь правильный? На чем основывается Ваше знание? Я не знаю какой путь правильный. Эти люди, что то предлагают? Я не услышал ни одной мысли, что надо сделать и как. В основном, что то что делается щаз - неправильно. И зачем митинговать, если не знаешь, что надо делать? Митинг ради митинга?
Михаил Дэмим
20.11.2011, 03:48
Работ сейчас действительно меньше, чем было 30 или даже 10 лет назад. *Всё стало намного более эффективно. *Компьютеры заменили людей во многих областях. *Там, где раньше надо было 10 бухгалтеров, сейчас нужно только 3. Пятьдесят людей в logistics and processing департментах больших магазинов заменили три диспечера с двумя айтишниками. *Работ на конвеерах сократилось во многие разы. *Всё стало в разы эффективней. *Даже у меня в компьютерной компании - за 14 лет работы в ней мы стали во много раз более эффективней и людей нужно меньше, чтобы сделать ту же самую работу. *Это всё правда и с этим нужно считаться.
Вопрос в том - как эти работы и те, которые уходя за границу - как они восполняются внутри страны. *А для этого нужны новые бизнесы и вот тут как раз республиканцы более близки к бизнесу, чем демократы. *Кстати, я не говорю в данном случае о Буше - он хоть и республиканец, но деньги он тратил хуже любого демократа.
Но если мы вернемся к политике - нужна политика развития бизнеса, а не увеличения государства. Я когда сюда приехал, мне найти мою первую работу (кстати инженерную) помогла моя настойчивость и упорство, но кроме того гос программа о том, что если компания берет на работу человека с велфера, государство платит половину моей зарплаты первые три месяца. *Вот это программа - она помогает бизнесу и облегчает проблемы самого государства. *А просто увеличивать гос сектор - это смех, а не программа.
Андрей Шэин
20.11.2011, 03:54
Михаил, мне хочется думать что OWS это только начало процесса ... напоминание о том что mentions, billions, yachts, Country clubs - это конечно здорово! ... Я - ЗА! ... но если все эти блага заработаны за счет обмана и прямой поддержки правительства на фоне всеобщего обнищания - Я - ПРOТИВ! ... а Вы, Михаил? ...
НИКТО не протестует против Bill Gates, Steve Jobs etc ... это протест против "Financial Industry" ... (v)
Это митинг ради того чтобы ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ тех кто как "струас голову в песок" делает вид что "Все прекрасно в Датском Королевстве" ...
А выход из этой ситуации должны найти те кому это ПОЛОЖЕНО - Government, Congress ...
Жанна уже написала об этом, атк что ... мне добавить нечего ...
Jeanna Shyv
20.11.2011, 03:57
Jeanna, Вы знаете, какой путь правильный? На чем основывается Ваше знание? Я не знаю какой путь правильный.
Михаил, как и Вы я не знаю, правильных путей, кромет того , что странна должна придерживатся разумного консерватизма ( или лучше сказать осторжности).
но я уверенна, что Либертарианско-Чайниковские идеи это путь к разрушению страны.
Jeanna Shyvo
20.11.2011, 04:01
упорство, но кроме того гос программа о том,
Михаил ,
Вот как раз именно такую программу ваша любимая Республиканская партия , заблокировала для обcуждения в Конгрессе
Андрей Шэин
20.11.2011, 04:06
Михаил - я с Вами во многом согласен ... Все правильно насчет уменьшения роли гос-ва и развития биснеса ...
ПРОБЛЕМА в том что и БУШ , и ОБАМА - на стороне КРУПНОГО бизнеса ... на стороне ЖУЛИКОВ которые положили себе в карман С ПОМОЩЬЮ привительства billions of $$$ ... - естественно я разделяю негодование людей по этому поводу ... США - единственная страна в мире которая СУБСИДИРУЕТ богатых ...
Андрей, я в комсомоле был, высшее образование получил в стране Советов, я тоже так умею:
Я ПРОТИВ запаха мочи в подъездах и парке рядом с Wall Street! Вы ЗА???
Но не хочу.
А выход из этой ситуации должны найти те кому это ПОЛОЖЕНО - Government, Congress ...
Эти организации находятся на Wall Street? Существуют другие способы влияния на политику государства. Демократия - это несколько другой способ управления страной, это в России ПОЛОЖЕНО тандему, а здесь государству ПОЛОЖЕНО выполнять желания граждан. Желания не абстрактные - сделайте лучше, а конкретные - отмените-введите налог, измените закон таким образом и т.д. Сформулируйте, что вы считаете нужным сделать в нынешней ситуации и действуйте через партии, конгресменов, сенаторов. Это деморатия. Когда выход из положения должны найти кому ПОЛОЖЕНО - это автократия.
Михаил Дэми
20.11.2011, 04:13
Жанна, я не следил за конгрессом в последнее время (на курсах был с отрывом так сказать от производства) - какую программу Республиканская партия , заблокировала для обcуждения в Конгрессе?
А насчет политиков - я как раз на курсах говорил со многими на эту тему (а там очень солидные люди были - высшее руководство нашей компании) и все согласны, что разделение сейчас между демократами и республиканцами самое большое за время их жизни и это огромная проблема.
Jeanna Shy
20.11.2011, 04:15
Но если мы вернемся к политике - нужна политика развития бизнеса, а не увеличения государства
Кстати "политика увелличения бизнесса " в этом уже есть какае то нелогичность , бизнесс должен развиватся сам по себе, а не благодаря политике государства, *на сновании удовлетворения потребительского спороса .
бизнеес -который развивается *с помощью государства - это путь к *Crony capitalism , *роль государства должна сводится laissez-faire принципам
Михаил Дэми
20.11.2011, 04:16
TARP - это действительно не самое лучшее решение, но есть ли другое? Вы хотели, чтобы основные банки страны разорились и вся финансовая система рухнула? Не думаю, что этот сценарий развития был лучше.
Какая была альтернатива?
что странна должна придерживатся разумного консерватизма ( или лучше сказать осторжности).
но я уверенна, что Либертарианско-Чайниковские идеи это путь к разрушению страны.
Либертианско-чайниковские идеи что делать высказываются в системе, партии-движения-конгресс-местные власти. OWS - идеи, что все неправильно и на улице. Какой же это разумный консерватизм?
Михаил Дэмима
20.11.2011, 04:20
Если налог на бизнес самый высокий в мире. *И если налог на ввоз денег бизнесом из заграницы самый высокий в мире, то это как раз и есть влияние государства на бизнес.
Никто не заставлял нашу компанию открывать огромное отделение в Сингапуре. *Так намного зарплаты дороже, чем в Китае. *Но вместе с тем, мы открыли там огромный отдел именно из-за льготной государственной политики Сингапура по отношению к иностранному капиталу. *И теперь из 800 миллионов долларов кэша, имеющегося у нашей компании, где-то 600 миллионово находятся в Сингапуре и ввести их в Америку мы не можем, потому что потеряем 35% из-за налогов.
Вот это называется политика государства!
Андрей Шэин
20.11.2011, 04:21
Демократия - это когда Congress, Gov-t *ВЫПОЛНЯЕТ обещания данные избирателям ... а если и те и другие заботятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о "спонсорах" - это ОЛИГАРХИЯ ... и стараться что-то изменить при помощи сенаторов бесполезно ... опни же все куплены! ...
WALL STREET - это символ ... символ жульничества ... символ беззакония ... против этого СИМВОЛА и была демонстрация ...
Михаил Дэми
20.11.2011, 04:23
И именно из-за этого мы сейчас набираем 160 человек в Сингапуре, а не в Сан Франциско. *Именно из-за разницы налоговых политик Сингапура и Америки.
Андрей Шэин
20.11.2011, 04:27
Я не экономист, но я УВЕРЕН что TARP was a wrong decision ... why not let them fail? ... "too big to fail" - BS! ...
Получается кто наворовал - остались с большими $$$$$ ... а ситуевина в стране из-за этого ухудшилась ...
Андрей Шэин
20.11.2011, 04:32
Михаил, Ваша компания - это исключение из правил ... В-ОСНОВНОМ сейчас все делается в Китае ...
я согласен с Вами что госьво не должно вмешиваться в дела бизнеса ... ЕСЛИ этот бизнес легальный ... а если он ПРОТИВОЗАКОНЕН - гос-жо ОБЯЗАНО вмешаться ... и наказать виновных в финансовых махинациях ... этого сделано не было - отсюда OWS ...
Jeanna Shyv
20.11.2011, 04:32
Либертианско-чайниковские идеи что делать высказываются в системе, партии-движения-конгресс-местные власти
Чайники * -тоже устраиваютс всякие митинги -gatherings , *тоже создавали достаточно шума еще год назад , при том что их поддерживалu Fox *и *Кохи *с ихними деньгами. И они имеет предшетвенников Оккупанты - это новое движение, оно отражет новые тенденции и умонастроения возникшие в обществе. *Они только понимают против чего они. *
Я надаюсь , что в течении кокого то времени они оформятся в самостоятельное политическое движение> На мой взглаыд *нынешняя двухпартийная система устарела, и не отвечает сегодняшенй ситуации
Jeanna Shy
20.11.2011, 04:33
Либертианско-чайниковские идеи что делать высказываются в системе, партии-движения-конгресс-местные власти
Чайники * -тоже устраиваютс всякие митинги -gatherings , *тоже создавали достаточно шума еще год назад , при том что их поддерживалu Fox *и *Кохи *с ихними деньгами. И они имеет предшетвенников Оккупанты - это новое движение, оно отражет новые тенденции и умонастроения возникшие в обществе. *Они только понимают против чего они. *
Я надаюсь , что в течении кокого то времени они оформятся в самостоятельное политическое движение> На мой взглаыд *нынешняя двухпартийная система устарела, и не отвечает сегодняшенй ситуации
Михаил Дэм
20.11.2011, 04:33
Ситуация ухудшилась до того, а ухудшилась ли она от-того, что TARP был сделан или нет, это очень спорный вопрос. *Вернее на мой взгляд - совершенно неспорный. *Я считаю, что если б не было TARP, было бы намного хуже. *Опять же - я иду протих своих принципов невмешательстваы государства в бизнес и говорю о том, что именно вмешательство помогло. *Иначе был б ещё больший хаос.
Вопрос в том, что люди очень завистливы и (многие правильно) говорят - почему им помогли, а мне нет. *Это вопрос имеет право быть и должен решаться. *Но именно он и не решается. *Увеличение налогов и гос сектора - это не решение. *Администрация на словах говорит одно, а конкретно не делает вещей, которые бы помогли людям сохранить их дома или работы.
Jeanna Shyvon
20.11.2011, 04:35
Если налог на бизнес самый высокий в мире
Михаил, не расказывайте *сказки у меня и у меой семьи есть бизнесс не только в Америке , Американские условия совсем не хуже , чем в других странах
Демократия - это когда Congress, Gov-t *ВЫПОЛНЯЕТ обещания данные избирателям
Разве? Демократия, это когда Конгресс переизбирается, если не выполняет обещания
а если и те и другие заботятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о "спонсорах" - это ОЛИГАРХИЯ ...
Кто мешает поменять? Станьте спонсором, коллективным - через партии, не нравятся существующие - организуйте свою, противопоставьте свои идеи идеям "олигархов". Идеи, что надо делать, мне не нравится существующая ситуация не идея, констатация эмоций. Чайники организовали свою партию, что вам мешает? Не согласны с ними - организуйте свою.
и стараться что-то изменить при помощи сенаторов бесполезно
Пробовали?
.. опни же все куплены! ...
С лозунгами не возможно спорить, но если их выкрикивать, то есть выход эмоций.
WALL STREET - это символ ... символ жульничества ... символ беззакония ... против этого СИМВОЛА и была демонстрация ...
То есть "борятся" с символом? Мож с причинами проблем разумнее? Но тогда надо взять на себя ответственность за идею. Что надо сделать.
Михаил Дэм
20.11.2011, 04:37
Наша компания имеет бизнес и в Сингапуре, и в Китае, и в Индии, и Швейцарии. *В Сингапуре и Швейцарии - из-за налоговых политик этих стран. *В Китае - из-за дешевизны "рабочей" технологической силы. *В Индии - по инерции.
Я через две недели еду и в Сингапур и в Китай. *У меня двадцать человек работает в Сингапуре и сорок в Китае. *Так что у нас есть всё. *И мы точно такая же компания, как и все остальные компании Силиконовой Долины, у которых есть отделы в Китае, Сингапуре и Индии. *А они есть У ВСЕХ! *И вопрос - почему именно Сингапур, а не Япония, Австралия или Россия, так это сочетание бизнес климата с поощрительной для бизнесов налоговой политикой государства.
Михаил Дэмим
20.11.2011, 04:41
Наш новый мэр Сан Франциско дал налоговые льготы компании Twitter, чтобы она не ушла из Сан Франциско. *Это было абсолютно правильное решение. *Но слышали бы вы какая здесь вонь из-за этого поднялась. *Эти местные полу-коммунисты, включая своего лидера Нэнси Пелози, так орали, что сами не понимали что делали. *Этот мэр сохранил сотни рабочих мест в городе, а они его хают, как последнее буржуя в OccupySF и других местах.
Jeanna Shy
20.11.2011, 04:44
И теперь из 800 миллионов долларов кэша, имеющегося у нашей компании, где-то 600 миллионово находятся в Сингапуре и ввести их в Америку мы не можем, потому что потеряем 35% из-за налогов.
Михаил . извените, но мне кажется вы слышали звон >>>>>>>35% - это сингапурские налоги , *размещая *бизнесс в Сингапуре ваша компания должна заплатить налоги в Сингапуре , *потом налоги в Америке на income полученный в Сингапуре, *потом 30-35% withholding tax при вывозе денег из Сингапура
Оккупанты - это новое движение, оно отражет новые тенденции и умонастроения возникшие в обществе. *Они только понимают против чего они
Вот когда они идеи выдвинут, тогда и станет понятно, стоит ли их поддерживать, разумны ли идеи, а сейчас ничего конструктивного.
У чайников с самого начала была идея - сократить налоги. Как способ заставить государство уменьшить расходы. Уменьшить расходы, чтоб уменьшить дифицит бюджета. Так что можно с ними соглашаться, можно нет, но идеи что делать были с самого начала. У OWS *идей что делать нет, одни эмоции.
Михаил Дэмим
20.11.2011, 04:46
Если мы набираем определенное количество людей на работу в Сингапуре, наш налог уменьшается до 5%!!! *А в Америку мы не вывозим эти деньги именно из-за этих 35% с американской стороны. *Один раз Америка дала льготу на ввоз таких денег в 2004 году и мы сразу набрали несколько сот людей в Америке. *Но это было один раз.
И теперь из 800 миллионов долларов кэша, имеющегося у нашей компании, где-то 600 миллионово находятся в Сингапуре и ввести их в Америку мы не можем, потому что потеряем 35% из-за налогов.
Не спец, но вроде амнистия была год назад, почему не ввезли?
Андрей Шэин
20.11.2011, 04:49
Администрация на словах говорит одно, а конкретно не делает вещей, которые бы помогли людям сохранить их дома или работы. - Согласен! ... и бороться с этим через Конгресс невозможно! ... Если вы сомневаетесь что все политики куплены - посмотрие Oscar- winner documentary "Inside Job" ... Там все подробно разжевано ...
Кстати, Михаил ... Я- ПРОТИВ запаха мочи в подъездах ... я Вы - ЗА жуликов? ... я так и не получил ответа на мой вопрос ...
Согласен с Жанной что OWS новое движение ... т.к ни Республиканцы ни Демократы не выражают интересов middle class ...
Михаил Дэмима
20.11.2011, 04:49
Мы должны были набрать на работу 166 человек в Сингапуре за последние два года. И на этих условиях наш налог снижался до 5%.
У меня сейчас есть три открытых позиций в Сингапуре. *Автокад знаете? Опыт работы в инженерной или архитектурной области есть? Звоните, я Вас проинтервьирую и решу, возьму на одну из этих трех позиций или нет. *Но только в Сингапуре, а не в Америке!
Jeanna Shyvo
20.11.2011, 04:50
Не спец, но вроде амнистия была год назад, почему не ввезли?
35 % это Сингапурских Withholding Tax
Он к Америке не имеет никакого отношения
Михаил Дэми
20.11.2011, 04:50
Миша, в 2004 была амнистия. *А с тех пор мы много Автокада напродавали в Азии с того времени.
Андрей Шэин
20.11.2011, 04:50
А музыканты вам не нужны? ... Я очень хорошо играю на piano, на баяне ... пишу свою музыку ... можно послушать на ***.myspace.com/andreicheine ...
Михаил Дэми
20.11.2011, 04:52
Андрей, по этому делу у меня жена. Пианист в Сан Франциском балете. ;-)
Но музыку сейчас послушаю. (Y)
Jeanna Shyv
20.11.2011, 04:53
Звоните, я Вас проинтервьирую и решу, возьму на одну из этих трех позиций или нет
Это Вы к кому обращаетсь ?
Михаил Дэм
20.11.2011, 04:54
К любому человеку, кто хочет получить хорошо-оплачиваемую инженерную позицию в компьютерной компании. *Но в Сингапуре. *В Америке мой отдел сократился с 40 до 18 человек.
Он к Америке не имеет никакого отношения
Прибыль ввезенная в Штаты облагается налогом, а вы уже заплатили налог на месте и часто меньший. Поэтому компаниям выгодней вкладывать на месте, не ввозя деньги в Штаты
Михаил Дэми
20.11.2011, 04:56
Миш, во время кризиса 2008 года была еще раз
Может быть. *Об этом я не слышал. *Может были какие-то условия, потому что мы как раз на этой неделе на курсах мэнеджмента об этом говорили, и СFO сказал, что последний раз мы могли это сделать только в 2004 году.
Кстати, Михаил ... Я- ПРОТИВ запаха мочи в подъездах ... я Вы - ЗА жуликов? ... я так и не получил ответа на мой вопрос ...
Почему же, ответил. Я тоже умею разговаривать лозунгами, все детство этому учили. Но не хочу. Хочу обсуждать идеи, а не лозунги.
Чтоб не расписывать страницы - нет, я не за жуликов, против них. И еще против обвинений всем скопом. Вы за?
Jeanna Shyv
20.11.2011, 05:02
Прибыль ввезенная в Штаты облагается налогом, а вы уже заплатили налог на месте и часто меньши
Михаил , извените Вы не в курсе , в Америке налогом облается любой доход , который получен гражданами *США или Америкаскими корпорацияыми *за границей ( кроме проданного там Real Estate *до 50К) в независимости платили ли Вы там Тэксы или нет. ( есть конечно различные дедакшн и эксеймпшн, например UK) , но это основное правило
Андрей Шэин
20.11.2011, 05:02
я - против ОБВИНЕНИЙ всех скопом ... НО Я И НЕ ОБВИНЯЮ всех скопом ... ТОЛЬКО ЖУЛИКОВ ... :-) (v) (nt)
Андрей Шэин
20.11.2011, 05:04
и стараться что-то изменить при помощи сенаторов бесполезно ... Пробовали? - пробовал ... бесполезно ... (v) (nt)
Андрей Шэин
20.11.2011, 05:07
Я считаю, что если б не было TARP, было бы намного хуже ... Не знаю, не знаю ... знаю одно - если бы не TARP our National Debt был бы НАМНОГО МЕНЬШЕ ... и ситуация в стране была бы намного лучше ... (v) (nt)
Андрей Шэин
20.11.2011, 05:08
Кстати, пою на моем сайте тоже я ... и музыка и слова - тоже мои ... :-$ (ch) (v) (nt) (nt) (nt)
Возможно не в курсе, Jeana, но помню обсуждения в Конгрессе законов об амнистии в 2004 и 2008 годах. Речь шла о том, что в азиатских странах нет налога на прибыль, если она вложена на месте в создание рабочих мест. Американской корпорации же надо заплатить налог на ввоз этой прибыли в страну. Налог, кстати не убрали впо время амнистий, а уменьшили на один год в два раза. Речь шла в основном о Китае, а не Сингапуре.
Андрей Шэин
20.11.2011, 05:13
"Чайники" - за сокращение налогов ... ок, wow! yeepee! ... Я - за ... но КАКИМ ОБРАЗОМ они собираются выплачивать National debt в таком случае??? ... это же не ИДЕЯ ... это БРЕД! ... это просто suggestion ... "Мы- ПРОТИВ НаЛОГОВ!" ... УРА!!! ... а толку? *... и что дальше??? ... (md) :-O
Пробовали? - пробовал ... бесполезно ...
В качестве отдельного гражданина или в качестве гражданина поддерживающего партию, движение? Примеров, опровергающих Ваше утверждение, вагон
Андрей Шэин
20.11.2011, 05:15
Сам ... лично пробовал ... и примеров ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ мое мнение - не только ВАГОН ... целый СОСТАВ ... :-D
Jeanna Shy
20.11.2011, 05:25
кстати ознакомтесь в лучшие для Американской Экономиki годы *у нас были гарaздо более высокие налоги
***********.taxpolicycenter.org/taxfacts/Content/PDF/corporate_historical_bracket.pdf
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot