Сегодня 20 лет со дня Большой Алии.Подведем итоги?

[Maya Pivs]

Игорь , я уже написала , что возмущало не то , что он писал , а как он это делал .Да и никто его особенно не затыкал , учитывая несколько листов его монологов .Да и потом мы тоже выражали свое мнение .

[Maya Pivs]

Но аргументировано спорить с человеком , который заранее не готов принять этих аргументов -это разговор слухого со слепым .Я тоже не люблю ура-патриотические речи , но никогда на опущусь до того , чтоб ругать ту страну из которой приехала или в которой живу , но это не значит . что мне везде все нравится .Здесь ли я живу или в другом месте -это мой выбор и я его уважаю .
А . что касается тог , что мы его пожалели , ну что поделаешь ... жалостливые мы .Женщины все-таки . да и сочувствие не самое плохое качество в человеке .

[Шнайдерман]

Игорь мнения у нас не совсем совпали..Это нормально ..А вот ,как судить мне -я решу как-нибудь САМА !!! У вас о нём другое мнение..вы и написали об этом .и оно имеет право БЫТЬ !!! Но и моё мнение имеет право БЫТЬ !!!Кстати мой друг Володя, тоже не моё мнение высказывал ,а своё ..и он имеет право на него..Каждый из нас имеет ПРАВО !!!

[Ольга Микачн]

товарищи есле вернутся к теме ! то я думаю одно из самых больших достижений мы уже не слышем "ети русс. проститутки да пьяницы"... мы ето прошли и стали частью изр. жителей как и они проходили в свое время свою же алию...короче мы уже нет олим хадашим иврит ле катан бааерц! мы израильтяни 100%! :-D

[Maya Pivs]

Ольга , это точно :-D:-D
Я помню какая это была стигма - коль арусиот-зонот .Я помню в каком я была шоке , когда один парень лет 20 предложил мне " дружбу " за пачку сигарет .Шок двойной - шла домашняя девочка по улице , не курящая . а ей вдруг такое (md)(md)(md)предлагают .Он был очень удивлен . что я не среагировала .Это тбилисская привычка сказалась -не обращать внимания на приставания на улице - грузины народ горячий среагируешь -не отвяжешся .;-)

[Maya Pivs]

А сейчас когда вдруг узнают откуда я начинают лихарадочно искать у себя " русские корни " и находят:-D.

[Тамила Tomil]

товарищи есле вернутся к теме ! то я думаю одно из самых больших достижений мы уже не слышем "ети русс. проститутки да пьяницы"... мы ето прошли и стали частью изр. жителей как и они проходили в свое время свою же алию...короче мы уже нет олим хадашим иврит ле катан бааерц! мы израильтяни 100%!
----------------------------------------------------------------------------
единственно что со временем приходила и оседала так называемая "хуцпа исраелит" . наращивался язык а вместе с ним и возможность лишний раз отмахнуться от тех кто в лицо говорит русия \ зОна\ и.т.д все знают.... в армии помню нахваталась сленга и через пару лет могла уже отшить марроканских козлов... смешно:-D. зато, ребята, "хуцпа исраэлит" в какой то мере сделала меня более пробивной. (hu) "им марпеким у шийнаийм" как говорится(Y). и научила меня делать то что думаю .

[Ольга Микачн]

ДА Мая я думаю что каждый из нас тут гавна нахлебался мою подругу избили в туалете приговаривая "русская с нами в один туалет ходить не будет"...но как говорится "все что не убивает значит закаляет"...

[Шнайдерман]

Вы бы еще вспомнили какой УЖАС на нас ,наводили мужчины писающие возле мусорных баков..Сейчас этого уже почти нету..Или наглые ребята с приставаниями ,как написала Мая...Это издержки ..культура хромает до сих пор !! Но сейчас многие вскакивают в автобусах и уступают место...ну почти вскакивают...Но ведь хорошего больше ,чем плохого...???Или я такая оптимистка ,что хочу видеть хорошее и перестала замечать плохое??? (md) *-)

[Тамила Tomil]

кто вскакивает и уступает место????? местные израильтяне???
звучит как анекдот.... да они сидят выложив ноги на сиденье, а молодежь в вокменом в ушах в дополнение к этому, а постарше и в ус не дуют.
рассмешили.

[Тамила Tomil]

а мужчины и до сих пор справляют свою нужду там где хотят.
особенно восточного происхождения.

[Maya Pivs]

да , Оля Вы правы -мы все прошли свои алимовские
" университеты ":-D- ничего , закаленей стали .;-).
А этот случай про " разборки " в туалете просто ужас (md)(md)
Нет , меня Б-г миловал в этом плане .Правда была ситуция на работе .Я на фирме работала , нас было 2 модельера - я и одна местная .Она как бы была главной .Модели не обновлялись годами . клиенты покупали . но хотелось чего-то нового интересного .Ну я и стала придумывать , а не с "Бурды " слизывать , как она и выдавать за свое .

[Шнайдерман]

Тамила так вы уехали или еще нет ??? Если уехали ,то когда..Честное слово сама видела в автобусе ..Ой про ноги на противоположном сидении не напоминайте ..не надо..они научаться со временем..ВСЕ УМИСТАДЕРИТСЯ ..стране только 60 с хвостиком ..мало времени прошло...Так быстро не получается...;-) Набираемся терпения и...

[Maya Pivs]

Хозяину понравилось . даже несколько пробных шаров пустили по клиентам , тут дамочка затряслась . что без работы останется и давай меня потихоньку выживать ... , то я не так делаю что-то .Ну еще мы обе оказались в одинаково интересном положении и у меня не было ни сил , ни желания ей что-то доказывать .Я ушла ... , а она осталась , а потом ушли многие клиенты .И фирма как-то сошла на" нет " .Сами шить перестали . а начали перекупать у других и открыли свой бутик в Холоне .Я потом случайно их нашла . когда гуляла там с ребенком .

[Шнайдерман]

Облить грязью можно ВСЁ !!! Но ведь и хорошего не отнять...Мы интегрировались ну почти...Наши дети совсем уже израильтяне...Да и вы сами признались ,.что научились говорить и делать ,как иЗРАИЛЬТЯНЕ ( не вилять и выкручиваться) и это вам помогает..

[Шнайдерман]

Я имела ввиду ,что видела ,как уступали место в автобусе ..просто написала неудачно...(md)

[Тамила Tomil]

Неся, чтобы научить культуре тех кто чешет яйца в открытую,
(фу, когда видела, так и хотелось ка-а-ак дать промеж - чтобы отбить рефлекс отцовства), кто в носу ковыряется прилюдно( тоже - я бы им эти носы поразбивала), кто грепсы делает (отрыгивает). - то должно переродиться не одно поколение. и каждое перерожденое поколение нужно приучать заново.
незнаю.
а про умистадериться - я уже в другой теме писала - почитайте. тема о будущем Израиля. просто повторяться не хочеться.

[Тамила Tomil]

Неся - хуцпа исраэлит - это израильская наглость.
причем тут вилять и выкручиваться????
ну стала я более наглой требовательной пробивной .
а про виляния и выкрутасы я совершенно не писала.

[Лойтерштейн]

" мужчины писающие возле мусорных баков" у нас , в Араде есть и сейчас, но сейчас я знаю , кто они - эти мужчины.
У нас городское садоводство - в руках бедуинов. Человек , работающий на улице весь день не будет регулярно бегать в поисках общественного туалета.
Правда , не возле мусорных баков, а в кустиках, но тем не менее...

[Тамила Tomil]

место в автобусе мне к сожалению не приходилось уступать....*-), так как либо я шла на работу пешком, либо автобус был переполнен, либо он был пуст,, что все могли спокойно сесть.(lo)

[Лойтерштейн]

А я однажды уступила место в междугороднем автобусе беременной бедуинке, зашедшей на очеоедной остановке.
Так мужчиня, сидящий рядом со мной у окна, поднялся и настоял , чтобы я села на его место.

[Шнайдерман]

Тамила согласна ..это я по старинке написала ..не выкручиваться и вилять ,а таки да РЕЗАТЬ *ПРАВДУ ...МАТку..и промеж..и ...оЙ (fr) Мы ФЛУДИМ...,кажется...нас постирают ....

[Тамила Tomil]

постирают , высушат, - форум на то он и форум чтобы высказываться и разговаривать. (fr)

[Ольга Микачн]

девочки вы не так поняли, я таки "за" все хорошее , многие встают и уступают место и т.д и т.п я ето наблюдаю особенно в центре страны как приятно смотреть идет себе с собачкой она "наделала" взял свой пакетик собрал и выкинул в урну для етого добра... и вообще я так скажу что чем люди образованей тем они воспитаней я действительно уже как лет 10 не слышу "русс." мы просто с Маей вспомнили что было в начале...правда мая?:-)

[Шнайдерман]

Так они до сих пор ,на * ВСХОЖЕСТЬ * проверяют ,а вдруг * ОБЛОМИТСЯ*...это у них ТЫМПЫРАМЫНТ ..ВЗЫГРЫВАИТЬ ;-) А не обломится!!!:-P

[Maya Pivs]

Правда , Оля ;-).
Моя сестра . она прикольная девочка всегда была , попыталась так отучить одного любителя покопаться в интимном месте в совершенно неинтимной обстановке .Она работала пальщицей в какой-то мастерской на тель-авивскойавтобусной станции и был у них начальник с кипой на голове , так он почему-то очень любил этим заниматься рядом с ее рабочим местом , в очередной раз , когда ей это уж очень надоело она , показывая ему на разогретый паяльник сказала . что в следующий раз она сама ему этим почешет ... Больше не чесался .Кстати , дядя был совсем не восточный . А место в автобусе уступают , не так как у нас было принято , но все же .Правда . в основном женщины . молодежь ногами кверху сидит .

[Maya Pivs]

Как-то одна " русская " бабулечка просто прослезилась - мой сын ей место уступил в автобусе .А он у меня ну типичный таймани , хоть и 100% ашкеназ . Бабуле совсем плохо стало , когда он к ней по-русски обратился .:-DА ще вспомнила эпизод .Сыну было года 4 и мы его учили , что мусорить не красиво . надо в урну все бросать .Сидим мы на остановке . выходит тетя и бросает билет на землю .Сын мне на нее показывает и говорит по-русски , мол так нельзя бросать . почему она так делает ? .Тетя не понимая по-русски . но поняв его красноречивые жесты .Говорит ему - хамуд , ты прав . И подбирает билет . и идет к ближайшей урне выбросить .Устыдил :-D:-D

[Vladimir30]

Игорь!Слово за себя лично молвить хочу(но не оправдываться):
Задели меня красные громкие буквы и фразы мальчика.

[Дмитрий Тмуст]

Критиковать и разрушать, всегда намного легче чем созидать и строить. Приехав в Израиль, люди оставили привычную культуру, язык, родных и близких, приехали чтобы строить свою жизнь на земле предков! Для многих, эта была первая встреча с Израилем. Всем было тяжело, приходилось выполнять работы, не соответствующие образованию и специальности. Некоторые не выдержали и уехали в другие страны. Но большинство осталось и строит свою жизнь и жизнь своих детей на Святой земле. Критиковать, всегда легко! Строить и созидать, намного трудней!

[Maya Pivs]

Ну конечно в начале алии все давалось с трудом . приходилось мириться и с разрушенными иллюзиями , и ментальностью новых сограждан , и учить язык ,и просто находить себе применение , но то ли человек так устроен *, то ли у меня такой характер - но я всегда хочу увидеть лучшее , а к негативу подходить с иронией по возможности .;-)

[Дмитрий Тмуст]

Многие страны принимали или принимают эмигрантов. Тем не менее, когда страна с 5 милионым населением, меньше чем за 5 лет принимает 800000 репатриантов, это уникальное событие. Меняеться жизненый уклад, моральные цености, образ жизни, рыночные отношение, политика, экономика. Абсорбция и адоптация репатриантов с таким огромным интелектуальным потенциалом, могло разрушить страну. К счастью, этого не произошло!

[Irina Kominsk]

Абсорбция и адоптация репатриантов с таким огромным интелектуальным потенциалом, могло разрушить страну. К счастью, этого не произошло!
You made my day :-)))
Вы хоть сами-то поняли что написали?
Надеюсь ето лично ваша идея а не какого-то идеалогического центра.
Хотятексты все ваши звучат как 100% газетные агитки -

[Дмитрий Тмуст]

Увадаемая Ирина, я очень рад что Вам понравилось. В социологии эмиграции есть определение процессов де социализации и ре социализации. Соотношения числа репатриантов и местных жителей, а также профессии прибывших влияют на возможность госсударства успешно помогать новоприбывшим. В любой стране есть ирархия профессий и чем квалифицированей и высокооплачевая работа, тем меньше специалистов там нужно.

[Irina Kominsk]

Дмитрий, если идея по поводу опасности которую
представлял интеллектуальнуй потенциал алии
в массовом количестве реальна, тогда пора таки
обращаться в Гаагский суд :-)))
Надеюсь вы ето в порыве самодеятельного
патриотизма ляпнули.

[Irina Komins]

О!
В том-то и штука что речь-то шла (официально)
о репатриации на историческую родину евреев а не об емиграции.
(Герцелю от вашей теории думаю уже совсем дурно)
Тогда должны были отбор определенный производить -
больных, стариков, социально-слабых а заодно всяких интеллетуальных
профессионалов (по вашей теории) - налево, не обремененных
интеллектуальными профессиями - направо.
Посути вы как раз и описали самый настоящий геноцид.

[Дмитрий Тмуст]

Геноци?д (от греч. ????? — род, племя и лат. цаедо — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; насильственного воспрепятствования деторождению; принудительной передачи детей; либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлениемИрина, ничего такого я не описывал!

[Дмитрий Тмуст]

Государство Израиль, рассчитывало что репатрианты из СССР, вытеснят арабов и займут их место на низко оплачиваемых физических работах. Государство Израиль совершили за время своего существования все возможные ошибки в приёме репатриантов от отрезания пейс евреям из Эмена, до требования не говорить на родном языке, и успешно повторяет все ошибки, ничему не научившись на ошибках прошлого. Чего стоит абсорция евреев из фалашмуры.

[Irina Komins]

Ок!
Ладно, живите, Дмитрий :-)))
Но теория - класс :-))
Настоящая такая добротно сделанная провокация.

[Дмитрий Тмуст]

Среди репатриантов из СССР, был очень высокий процент людей с высшим образованием. Большинство представители свободных специальностей. Например, врач приехавший в 1989 году в Израиль имел отличные шансы работать по специальности. Начиная с 1990 года израиль возводил новые трудности для работы в Израеле, поскольку решил что ему не нужно такое количество врачей. А также де-легитимацию врачей, по принципу, они ничего не знают и диплом купил. На лицо реальный конгликт интересов между местным населением и репатриантами. История любой большой эмиграции, вне зависимости от стоящей за ней идеологии!

[Дмитрий Тмуст]

Как Вы понимаете, теория не моя, а самая настоящая политическая идеология озвученая в конце 80 и начале 90 Израильским правительством. Которое как не страно знало куда и в каком количестве оно хочет привезти, по каким причинам, но не посчитало нужным узнать кого оно собирается привезти. За словами типа потерянные евреи СССР, оно не поняло что стоят живые люди со соими сложными судьбами, надеждами и мечтами!

[Дмитрий Тмуст]

Зина, я полностью согласен с тем что вы написали. В Израиле действительно много русскоязычных врачей. В начале 90 годов с большой алиёй из СССР, министерство здравохранения Израиля, начало повышать требования стоявшие перед новыми репатриантами врачами, для работы врачами в Израиле. То есть в 89 году, было меньше требований чем стать врачём, чем в 90, в 91 тежелей и так далее. На эту тему есть иследования и статистические данные. Сейчас, к счастью ситуация намного лучше и много людей работавших врачами в СССР, смогли продолжить работать по специальности в Израиле.

[Дмитрий Тмуст]

Фалашмура, после приезда в Израиль прошли ортодоксальный гиюр, то есть, насколько я понимаю, они стали евреями, вне зависимости от своей религиозной или этнической принадлежности до приезда в Израиль. Абсорбция репатриантов из Эфиопии, в очередной раз продемонстрировало толстокожесть Израильской бюрократии и неспособность понять культурные ценности и образ жизни репатриантов.

[Дмитрий Тмуст]

Но они ведь не сами приехали! Их привезло Израильское правительство, с огромным шумом и рекламой! Назвало это операцией. То есть, оно даже не знало кого именно они привозят?

[Дмитрий Тмуст]

<span class="Apple-style-span" style="font-family: Arial; font-size: 13px; color: rgb(41, 28, 26); -webkit-border-horizontal-spacing: 2px; -webkit-border-vertical-spacing: 2px; ">???? ???????? ?? ????? ???????? ???? ?????? ?????? ?????? ???? ?????? ????????, ????? ?????? ??? ????? ???????? ?????. ????? ???????,????? ???? ???? ??? ?????? ???????? ???????? ??????? ????? ???? ????? ????????, ??? ????? ????? ?? ????? – ???? ??????.
???? ?? ???? ??????, ???????? ??????? ????? ??????, ???????? ?????????? ????? ??????? ???????, ???? ????? ?? ??????? ?? ?????? ??? ???????? ????? ????????. ?? ??????? ???? ????? ???? ????? ??? ???, ?????? ?????, ????? ????? ????? ??????? ???? ??????? ?"?????? ??????" ??????? ????? ????? ????? – ??? ?????

[Филипп Эманав]

??? ???? ??????
То, что для многих пожелание на Песах "Бэшана абаа бирушалаим абнуя", стало реальностью - это один из главных итогов Большой Алии...

[Вадим Пкитыки]

только Зинуля есть еще одно есть те кто уезжал от туда а есть те кто ехал сюда и как говорили в Одесе это две большие разници

[Vladimir30]

Проблемы фалашмуров возникли в начале прошлого века,
часть группы отошла от иудаизма.Но родственники продолжали жить и общатся внутри группы

[Дмитрий Тмуст]

Израильское правительство боролась за право евреев уезжать в Израиль, оно подерживало узников Сиона. Правительство во главе с Ицхаком Шамиров убедило США не принимать евреев из СССР. Большая репатриация нужна молодому Еврейскому госсударству для изменения демографицеского баланса. Идеология больших цифер, не принимает в расчет проблемы и сложности простых людей!

[Дмитрий Тмуст]

Только преследуя политеческие, экономические и идеологические цели, страна с 5 милионым населением, согласиться принять 800 тысяч репатрантов за 4 года!

[Iren Finkilst]

Правительство правительством, но хотелось бы услышать истории людей, их мнения, ощущения...

[Iren Finkilst]

Иерусалим очень своеобразный город.Не уверена что смогла бы там жить, но посещение Иерусалима всегда праздник.

[Liudmila]

А ведь и сейчас собираются ехать многие на постоянное место жительства...и готовятся серьезно...совершить решающий шаг может и без ажиотажа того отъезда..когда прямо на улицах сколачивали ящики..и скорее..скорее...а сейчас вполне осознанный,взвешенный выбор,просчитывание всех сумм,всей помощи,учитывание всех трудностей...хотя будет всегда неизмеримо сложнее,чем самые пессимистичные прогнозы...но не зря говорится-Меняя место – меняем судьбу..как это будет на иврите?

[Дмитрий Тмуст]

Любая эмиграция являеться сложным переходом из привычной культуры и социальной среды. Когнитивные рессуры и материальные возможности, социальная подержка, причины эмиграции, отношение к новой стране, являються важными факторами для успешной эмиграции.

[Адель Гама]

Развлечь вас, что ли...


***********.youtube.com/watch?v=iKNvfxPu2Us&feature=related