Евреи не израильтяне - кто они ? предатели или разведчики в тылу врага , ...

[валерий пищум]

Евреи не израильтяне - кто они ? предатели или разведчики в тылу врага , спасутся ли они от ассимиляции или они навсегда потеряны для еврейского народа ? Обязан ли еврей быть сионистом ?

[Игорь Шпэк]

Может не по теме , но в любом случае!из газеты"Донбасс сегодня":
Боссы жидовской мафии в Украине сильно заволновались. Янукович и его команда наконец то прозрели. Во время визита Азарова в Израиль, сами израильтяне показали нашей делегации сколько синагог построили на награбленные в Украине деньги такие жидовские мафиози как Коломойский, Боголюбов и Пинчук. Особенно сразила Азарова в Иерусалиме золотая Минора от мафиози Рабиновича, выполненная из 700 кг чистого золота. Эти жидовские твари, воспитанные Кучмой, нагло тырят у народа Украины миллиарды гривен под крышей прокуратуры, милиции и СБУ и уже не только вывозят деньги в Израиль, банки офшоров, но строят за 80 миллионов долларов США в Днепропетровске самую большую в мире синагогу!!! Наглость жидовской мафии неописуема. Пора в Украине вводить смертную казнь за организацию кланов мафии.
Эдуард Ходос очень точно предложил переименовать город Днепропетровск в Днепрожидовск.

[Oksana-K]

Я таки думаю, что они разведчики, а все пароли и явки у нас зашифрованы на Одноклашках. Потом мы все на иврит переводим и в Моссад передаем. (H)

[Айзенфельд]

у кого не сложилось с махзором ,пусть будут однопарцуфники ...это типа фейсбука...

[Шнайдерман]

ХАТЕЛАСЬ БЫ ПАЙНЯТЦЬ !!! ШО *АФТАР *САБИРАЛСЯ АПсуждатць???Я в полной несознанке...Обычно мы обсуждаем ТЦЕМУ ,када нам гаварят ШОХОЧУТУСЛЫШАТЬ!!!??? Пока это ТРЁП ...,тьфу ФЛУД!!!

[Vladimir30]

китайца .это мноха рабочая сила и чистата на полях,ну там жучкам *и саранче смерть!

[Айзенфельд]

тогда зачем их агитировать ?а то ,что жрут саранчу-не показатель ,мало ли чего мы когда-то жрали...

[Maya Pivs]

"Здесь продается славянский шкаф *", однопарцуфники ?Хороший пароль , хоть и избитый , а отзыв кто-то помнит ?

[Rais]

Кстати, у меня при виде этой Меноры такие же мысли возникли, как и *у автора донецкой статьи. Меня тоже к антисемитам? Ну и уж конечно я разведчик? а может потерянная душа? Пока не определилась. как бы не опоздать ...:-(

[Iren Finkilst]

Засорили тему как всегда(sr) .Правда у нас есть тема про ассимиляцию евреев.Желательно просматривать форум, чтоб не создавать темы двойники.

[Илана Даскав]

Под общей крышей *небосвода,
Враждой своею знамениты,
Живут на свете два народа:
Евреи и антисемиты.

[Iren Finkilst]

Главный казак России Розенбаум высказывается *по теме (lo)
***********.youtube.com/watch?v=Ron78Odj3nk&feature=related

[Владимир Шапик]

А где он там высказывается,Ир,уточни. Я там только песни его нашел,популистские. Не люблю. Впрочем,дело вкуса.

[Igor Shti]

Автору- сам Вс-вышний рассеял евреев.Какое же это предательство?Две тысячи лет у евреев не было своей страны, но ассимиляции(полной) не произошло.

[валерий пищум]

Запрещено покидать Эрец-Исраэль, выходить за преде-ды ее навсегда (дозволено выходить за пределы страны), только с целью изучения Торы, женитьбы или спасения от идолопоклонства, чтобы затем возвратиться в страну. А такжеотправляются за границу в целях торговли. Проживать же за пределамистраны запрещено, за исключением тех случаев, когда там (в стране)свирепствует голод, а денег нельзя добыть и не на чем заработать, а все, что было, истрачено, тогда дозволено идти в любое место, где можно найти заработок. Но хотя дозволяется покинуть страну, это не относится свойствам благочестия, ведь Махлон и Кильон были великими мужами поколения и покинули страну из-за большого бедствия, но были осуждены Вездесущим на гибель.

[Harry Potti]

только с целью изучения Торы, женитьбы или спасения от идолопоклонства, чтобы затем возвратиться в страну.(E)
А где можно было спастись от идолопоклонства если не в Эрец Исраэль?И почему надо было изучать Тору за пределами Эрец Исраэль?

[Liudmila]

Запрещено покидать Эрец-Исраэль...(E)
а как же наши уважаемые раввины?они же работают и подолгу вне Израиля....

[Harry Potti]

Насчет предатели или разведчики в тылу врага-в современном мире ни то ни другое.Просто люди, живущие там где хотят или куда судьба забросила.Большинство людей думает об устройстве жизни и насущных проблемах, а не о высоких идеалах.

[Iren Finkilst]

Запрещено покидать Эрец-Исраэль, выходить за преде-ды ее навсегда (дозволено выходить за пределы страны), только с целью изучения Торы, женитьбы или спасения от идолопоклонства, чтобы затем возвратиться в страну.(E) А у нас Эрец Исраэль? Или мединат Исраэль? Насколько сказанное отвечает нашей реальности?

[Илана Даскав]

А что образование мединат Исраэль противоречит Эрец Исраэль?Мы на Камчатке что ли находимся или в Европе?

[Oksana-K]

Не знаю, что ответит Ирэн, но, к сожалению, на сегодняшний день Эрэц Исраэль и государство Израиль территориально не совпадают. Эрэц Исраэль намного больше.
Означает ли это, что находясь в той же Иордании, являющейся частью Земли Израильской, но не государством Израиль, мы не нарушили запрет покидать ее?

[Илана Даскав]

Означает ли это, что находясь в той же Иордании, являющейся частью Земли Израильской, но не государством Израиль, мы не нарушили запрет покидать ее?
Означает.Она просто временно в руках гоев.

[Harry Potti]

“И дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь,всю землю Ханаанскую, во владение вечное и буду им Богом” (Берешит, 17:8)
В оответствии с Торой, Эрец Исраэль (заповеданная евреям) простирается от Египетской реки на юге до излучины реки Евфрат на территории Сирии. Другими словами, не только сектор Газы, но и северо-западная часть Синая (площадью около 5000 кв.км) входит в библейскую Эрец Исраэль. Это на юге.
Если идти вверх по Евфрату, то на северо-западе Сирии Евфрат резко (почти под прямым углом) сворачивает с западного направления на север. Эта весьма протяженная излучина, расположенная примерно в 200 км. с северу от Дамаска, и является северной границей библейского Израиля. Другими словами не только Дамаск, но и Ливан, и северо-западная и центральная Сирия (впоследствии отторгнутые от подмандатной Палестины французским мандатом) входят в библейскую Страну Израиля.

[Harry Potti]

Восточная граница библейского Израиля идет от Эйлата на северо-восток, охватывает практически всю Иорданию (без ее северо-восточного отростка, прилегающего к Ираку) и западную Сирию вплоть до излучины Евфрата. Наконец, западной границей служит береговая линия Средиземного моря, включая прибрежные островки.
* Таким образом, библейская Страна Евреев (кроме современного Израиля, площадь которого, включая Иудею, Самарию, Газу и Голаны, составляет 28160 кв.км) охватывает более 2/3 Иордании, Ливан и юго-западную Сирию (более 1/2 ее территории). Общая площадь библейской еврейской страны - около 175 тыс.кв.км. Около 85% (~150 кв.км) библейских земель (без прибрежной полосы на севере и без восточной части Иордании) входило в состав царства Давида и Соломона.

[Harry Potti]

Однако и тогда, присоединив эти земли к своему государству, евреи ими не овладели, ибо не заселили их (царство Исраэля не имело тогда достаточных людских резервов), а незаселенную землю сохранить нельзя.
Земля, распределенная по коленам Исраэля.
* После исхода из Египта и *40-летних скитаний евреи заняли и сразу начали осваивать восточный берег Иордана (Заирданье – земля Перея, общей площадью около 15 тыс. кв.км), затем перешли Иордан и вошли в страну Ханаанскую. Эта страна расположена на юго-западе библейской Страны евреев (без синайского участка). Ее границы, почти совпадая с границами современного Израиля, немного превышают их. Её площадь ~33 тыс кв.км. Эти земли (Перея и Ханаан) были рапределены между 12 коленами (племенами) Исраэля в соответствии с планом Моисея.

[Harry Potti]

Таким образом, изначально народ Исраэля овладел и освоил только земли Переи и Ханаана. Их общая площадь – около 48 тыс. кв.км., т.е. это всего лишь немного более 1/4 библейских земель, но и эта территория более чем в полтора раза превышает современный Израиль. В дальнейшем, в течение трех тысячелетий (до и после потери еврейской государственности), именно эта территория отождествлялась со страной Дома Израиля вплоть до 1921 года, когда произвольным решением британской администрации на восточном береге Иордана, на библейских еврейских землях, был создан арабский эмират Трасиорданания и Перея (родовая земля двух с половиной колен Исраэля) была отрезана и передана этому эмирату (преобразованному в 1946 г. в сегодняшнее королевство Иордания).

[Harry Potti]

Перея входила в состав изначального еврейского государства эпохи Судей, Объединенного и Северного еврейских царств и царств Хасмонеев и Ирода. Другими словами, Перея являлась частью еврейского государства с первого до последнего дня еврейской государственности (это было указано и в документах Селевкидов и Рима) и ее население участвовало во всех войнах Исраэля.

[Harry Potti]

Так что трудно сказать кто предатель, а кто разведчик.Пока предатели и ассимилянты населяют Мединат Исраэль, что уж говорить о тех кто в галуте? Хочется верить в то что Илана права и эти земли временно в чужих руках.Правда, я настроен немного скептичней.Думаю, мы светлого будущего не увидим.Дай Б-г нашим детям повезет.

[Rina]

Обычно мы обсуждаем ТЦЕМУ ,када нам гаварят ШОХОЧУТУСЛЫШАТЬ!!!???:-D :-D :-D :-D :-D хОчут услышать, шта таки "ДА"...(fr)

[Rina]

Евреи не израильтяне - кто они ? предатели или разведчики в тылу врага :-D :-D :-D :-D :-D :-D а Хде у нас враХИ.. Хде? пакажите пальцем... иначе можна запутацО и плюнуть на своево...:-D :-D :-D :-D :-D :-D

[Alina]

Хороший пароль , хоть и избитый , а отзыв кто-то помнит ?Шкаф продан, есть тумбочка.

[Alina]

Запрещено покидать Эрец-Исраэль... Что-то мне напоминает, надо подумать что.... Тюрьма? Зона? А! Вспомнила! Пионерский лагерь! Или швейцарский интернат?

[Давид]

Я думаю, что алаха не говорит про Мединат Исраэль, и этот закон действовал еще задолго до образования государства. "Раввины", которые уезжают за пределы Израиля вряд ли *что-то нарушают, т.к. занимаются там именно еврейским образованием, многие выезжают временно, например, 2 недели здесь, 2 недели там. К тем, кто родился в диаспоре у меня лично претензий нет, это вообще большое чудо, что люди приезжают, особенно из благополучных регионов. На мой взгляд лучше жить по-еврейски в России, чем по-нееврейски в Израиле.

[валерий пищум]

Алаха нечего не говорит о миденат Исраэль , зато чётко говорит об Эрец Исроэль в границах указанной в самой алахе

[валерий пищум]

разница между сионизмом и иудаизмом * * ***********.youtube.com/watch?v=g1YiarVqkHo&feature=related

[Борис Гамути]

Нана ,ничего страшного ,что не увидишь этот ролик..Очередные перлы рава Амнона *о возможности быть сионистом и евреем ....Ну есть люди ,которые не могут мыслить и им необходимо "единственно правильное решение"... Вечные разговоры о злобных сионистах ,которые очевидно исключительно чтобы позлить правоверных построили государство Израиль ,забывая о том ,что нельзя иметь государство пока Сам не разрешил ,очередной Машиах не нашелся....И законы какие то напринимали ,глупые люди , забывая что лишь Аллаха имеет право на существование.....
А в принципе все эти разговоры сводитяться к мечте о гетто..Это правда..Какая разница -евреи светские или арабы или русские вокруг? Все враги ..Отгородиться от них ,найти богатых ,кто будет платить дань им ,определить какому правителю приносить подношения чтобы не трогали их и все нормально..И вести "еврейский образ жизни" - вернее существование в понимании их духовных авторитетов...Вот читаю воспоминания о войне за Независимость...Осада Иерусалима ,бои тяжелые..прорываються герои и доставляют продовольствие осажденным...Призыв всем на помощь осажденным..Единодушный отказ харедим Иерусалима участвовать в этом! И выступление какого там рава - авторитета и надежда что скоро прекратяться "беспорядки"! То есть задушат этих проклятых сионистов...В чем же провинились они? Да из-за войны и крушения британской систему почтовых услуг произошло самое страшное что могло быть - прекратились ( времено ,естественно ) переводы денег от спонсоров из-за границы ! Что же им - работать идти? Даже кощунственно подумать об этом,не то что говорить...

[Борис Гамути]

Что признали все "рабоней исраель"? . Потрудитесь выражать Ваши мысли ясней...Они все время издают какие то постановления и в таких масштабах - что не уследишь ....По поводу сионизма или Израиля?

[валерий пищум]

то что вы называете религиозным сионизмом или ..... никакого отношения и связи к герцелизму не имеет . Основано на монархической идеи приходу к власти царя ( потомка Давида) и основано исключительно на законах Торы и без компромиссов .

[Борис Гамути]

Ну конечно исключительно на законах Торы ! И естественно без всяких компромиссов! Почитаешь рава Кука - так исключительно идея прихода царя Давида к власти.... Так что там с "рабоней исраель" ? Что их так взволновало что все вместе чего то признали?

[Борис Гамути]

Потому что идеология рава Кука мне очень интересна и для всех весьма поучительна ...Его мысли актуальны и поныне ..И когда его грязью обливали как при жизни ,так и поныне всякого рода "правоверные" - становиться неприятно .... *Изречения рава Кука стоит крупными транспарантами вывешивать в районах харедим ,авось в мозгах начнет немного проясняться.

[Борис Гамути]

Прицепов или принципов? Почитайте на досуге рава Кука ,узнаете много интересного о патриотизме и любви к Израилю.

[Борис Гамути]

Ну тогда необходимо немедленно ликвидировать это проклятое сионистское образование ! Всем в изгнание ,сидеть и скорбить вечно и медленно исчезать с лица земли...Зато все антисемиты и отребье вроде "натурей карты" довольното как будет..а мы будеи сидеть и ждать Машиаха и слезно просить прощения за наши прегрешения...Машиах! Машиах!Машиах! Ой-е-е-е-еой...

[Борис Гамути]

Одним из краеугольных камней воззрений рава Кука, ставшего одновременно и вызовом современному ему религиозному сообществу, стало отношение к сионизму. Традиционные раввины враждебно относились к этому движению, считая его нерелигиозным, а то и антирелигиозным.В создании и развитии государства Израиль рав Кук видел качественно новый этап в развитии иудейской религии. Когда раввины-ортодоксы упрекали сионистов, что те не одевают тфиллин (коробочки с текстами из Торы) во время молитвы, рав Кук отвечал: "Зато они укладывают камни на строительстве еврейского государства". Эта фраза – символическое выражение того, что рав Кук видел в освоении страны Израиля, создания нового сообщества, не просто конкретно-исторический процесс, но качественно новый уровень исполнения религиозных заповедей, уровень коллективный более высокий, чем индивидуальное следование принципам религии, на котором, собственно, и базировался иудаизм диаспоры. Концепция "общенационального диалога с Богом" стала одной из центральных для рава Кука и для той части национального движения, которую принято обозначать как "религиозный сионизм".

[валерий пищум]

зачем ? можно и не уничтожать зачем , галут он и в Израиле и в Росии голут ,вы ещё Россию предложите уничтожить

[Vladimir30]

Ой-е-е-е-еой...!!!(lo)
Борис!
Опять морок наводят вороги !Путь в туман уводят?А просто радоваться жизни можно?Не обращай внимание на самокопание мелкое.

[Борис Гамути]

Владимир ,ну нет сил читать весь этот бред.. А может ты и прав - отвечать не стоит ..Потому что пишешь - а в ответ какой то непонятный пост ,совершенно не связанный с темой...Игра в "купи слона" ....

[Борис Гамути]

Дмитрий ,это цитата из:РАВ КУК - КАББАЛА И НОВЫЙ ЭТАП В РАЗВИТИИ ИУДАИЗМА. Автор-составитель – р. Пинхас Полонский. Маханаим – Бейт ха Рав, Израиль, 2006 г. 570 с.

[Алла Кага]

Боря
Я достаточно безграмотна в вопросах религии,а меня с детства приучили не спорить о том,в чем не разбираешься если не "абсолютно",то хотя бы.."приблизительно".
Поэтому "встряну" совсем чуть-чуть.Я тоже очень люблю р.Кука,меня им дочка "заразила" когда училась в Бар Илане.
Но не забывайте,что он был абсолютно и полностью ортодоксален,никаких там "реформистских течений".А значит и взгляды его ортодоксальному иудаизму противоречить не могут...споры между равами,людьми изучающими "бесконечность" под названием Тора,тоже бесконечны,и скорее всего все они правы...даже "светская философия"(упрощенный вариант:)) пришла к изобретению таких понятий как "единство и борьба противоположностей" и "познание истины процесс бесконечный"..
Так что думаю ваш спор с Валерой,да еще и на таких тонах..(с обоих сторон)...как бы это сказать...сами придумывайте определение .
Давайте остановимся на том,что у всех у нас(и у р.Кука с осуждавшими,но уважавшими его другими равами) есть неоспоримое/необсуждаемое общее(перечислять не буду,а то начнете "оспаривать"),а все остальное "поиск" и "познание"(процесс познания исключает ругань по определению)

[Борис Гамути]

Ни в коем случае я и не имел в виду ,что уважаемый Рав Кук каким то образом поощрял реформизм или что-то подобное..Он был верующим человеком и соблюдал традиции.Речь то идет о том ,что он показал харедимному сообществу ,что можно быть религиозным и при этом патриотом Израиля ,то есть именно то ,что называеться "религиозный сионизм"....И именно этим он возбудил такую ненависть к себе ,не утихающую ,к сожалению ,до сих пор.

[Давид]

Мне кажется, учение рава Кука лучше изучать по его собственным книгам, а приведенная цитата выглядит, как современная интерпретация, имеющая определенную тенденциозность. Смею предположить, что некоторые уважаемые евреи, относящие себя *к течению религиозного сионизма, передают учение р. Кука в несколько искаженной форме. Мне неизвестно ни одно высказывание или действие какого-либо серьезного раввина, указывающее на ненависть к р. Куку, все признавали и признают его одним из величайших мудрецов современности, хотя многие и не согласны с его решениями. И уж в чем я точно уверен, что р. Кук не пытался очернить харедим, чтобы получить больше очков среди светского населения.

[валерий пищум]

Рав Кук невтар в 1935 году , не испытывал к государству Израиль никакой любви чисто технически . К агрессивному герцецелизму яростно стремящемуся уничтожить еврейскую традицию идеи Рава Кука отношения не имеют .

[Давид]

Известна фраза Гурского Ребе: "Любовь р. Кука к Эрец Исраэль переходит все мыслимые границы". Он пытался лично найти компромисс с р. Авраамом.

[Борис Гамути]

"невтар" в переводе означает умер ,у нас язык общения на форуме - русский ,и остальные не должны догадываться о чем речь. Многие из основателей и первопроходцев сионизма не дожили до основания государства ,но от этого они не стали любить и претворять в жизнь мечту о нем.и вообще история возникновения государства ,это гне только Герцль и Кук , на досуге можно вспомнить Оскара Марморека ,Эпштейна Ицхака ,Ицхака Садэ, Игаль Алона ,Гольдмана Нахума ,Хаима Вейцмана ,Переца Смоленского ,Бера Борохова и могих многих других,.Некоторые дожили до создания Израиля,некоторые нет ,но каждый из них сделал для еврейского народа и создания оплота его Независимости и безопасности столь много ,что они в памяти народной и гордость нации.

[валерий пищум]

мет - умир , о евреях не говорят мет . нефтар . потур ми уляма зе ле уляма ба , освобожден из нашего миро и перешел в следующий

[Stoul]

"Евреи не израильтяне - кто они ? предатели или разведчики в тылу врага , спасутся ли они от ассимиляции или они навсегда потеряны для еврейского народа ? Обязан ли еврей быть сионистом ?"
************************************************** *********************
1. Еврей обязан быть иудеем. Ни о каком Жаботинском и.т.п. в Торе ничего не указанно.
2. Евреи не израильтяне, это бОльшая (!) часть еврейского народа, не разведчики, не предатели, а просто люди еврейской национальности, которые слава Б-гу где хотят, там и живут.

[Борис Мэв]

Ни о каком Жаботинском и.т.п. в Торе ничего не указанно.
это не так.еще как указано о земле обетованной.
Евреи не израильтяне, это бОльшая (!) часть еврейского народа
пока да.а в прошлом столетии вообще все(!) евреи были не израильтянами. смотрите как жизнь изменилась.:-)

[Давид]

Так что, все-таки есть Жаботинский в Торе? :) Не, ну я понимаю, что там все зашифровано, но может быть, вдруг, прямым текстом? :)
А Герцль, помнится, в определенный момент чуть было на Уганду не согласился. А что, чем плохо - противных досов было бы куда меньше :)

[Stoul]

"это не так.еще как указано о земле обетованной."- сказанно было о приходе Машияха, который вернёт нам и нас в Израиль. Ни о каком Сохнуте или Жаботинском и слова не было.
"пока да.а в прошлом столетии вообще все(!) евреи были не израильтянами. смотрите как жизнь изменилась."- давайте надеяться на то, что жизнь никогда не изменится в такую сторону, чтоб евреи вынужденны были не по своей воле покидать место жительства, а по принуждению или обману.

[Борис Гамути]

Очень хорошо ,что никакого упоминания ни о Герцле ,ни о Жаботинском не было в Торе ,даже в зашифрованном виде....Ну вот если бы отцы-основатели государства действовали по правилам ,то пришлось б ысоветоваться с мудрыми раввинами ,и те посоветовали бы им ,что нехрена дергаться ,надо "играть по правилам": учить лучше Тору , смиренно ждать Машиаха ,а на каждое уничтожение части нашего народа вплоть до полного исчезновения восклицать "Ему виднее!!!" и еще более усиленно искать за какие же это мифические грехи наслал на нас Он такое? И стон стоял бы вечный и продолжали бы жить надеждой на возращение в Землю Обетованну...А тут эти сионисты взяли и реализовали тысячелетнюю мечту народа о своем государстве ,о возращении в Эрец-Исраель ,миллионы влились в это движение..Как же это можно? Ведь эти люди вместо того чтобы сидеть в ешивах воюют за страну? И не почитают рава? А где галахическое постановление что можно создавать Израиль? Вот без всего этого создали прекрасную страну ,еврейское государство ,которое являеться домом и защитником всего еврейского народа ,а для некоторой части и кормушкой...

[Iren Finkilst]

то что вы называете религиозным сионизмом или ..... никакого отношения и связи к герцелизму не имеет . Основано на монархической идеи приходу к власти царя ( потомка Давида) и основано исключительно на законах Торы и без компромиссов .(E) Только теоретически.На практике религиозные сионисты живя в Израиле, в большинстве случаев подчиняются законам государства, что ни в коем случае не является законами Торы.

[Борис Гамути]

Рав Калишер :"приход Машиаха является не "чудесным единовременным моментом", а длительным и естественным историческим процессом, в котором возможны локальные подъемы и спады и в котором евреи должны являться не пассивной, а чрезвычайно активной стороной; иными словами, приведение Машиаха своими руками"Сионистская концепция - а именно идея о том, что еврейский народ, не дожидаясь прихода Машиаха в галуте, должен сам переехать в Эрец-Исраэль и построить там современное еврейское государство - была провозглашена в 1850 году, более чем за 30 лет до начала Первой Алии, раввином из Восточной Пруссии Цви Гершем Калишером , предвестником Рава Кука!!! Ну какие же умные и проницательные были в те времена некоторые харедим! Герцель ассимилирован был ,не соблюдал шабес и любил некошерное бургунское? Отлично! Зато он сумел оформить ,именно оформить сионизм как политическое движение .....Он дал как структуру ,в форма и содержание уже были - стремление еврейского народа вернуться на свою историческую Родину....

[Давид]

А зачем предполагать? На известно, что думали на этот счет "мудрые раввины". Заселением Святой Земли занимались и до 19 века, например, Виленский Гаон посылал своих учеников. Между восстанием Бар Кохбы и Герцлем евреи тоже не забывали о своей исторической родине. Кстати, можно подумать, что те, кто не воюют за страну, сидят только в ешивах.

[Борис Гамути]

Неужели Виоленский Гаон посылал сюда учеников? Круто....На досуге найду цифры сколько в каждом веке состояло еврейское население Эрец-Исраель - но это совершенно неважно ,кстати ..Оно было очень маленьким ,по первых ,а во вторых просто приезжать сюда учиться в ешиве или просто жить - никакой связи с теорией синизма о массовом возвращении в Эрец-Исраель и провозглашением государства. Кстати, можно подумать, что те, кто не воюют за страну, сидят только в ешивах(E) Не знаю точно где они сидят ..Ну конечно не только в ешивах..часть в раббанутах ,моаца- эзорит - дати , бейт-дин раббани и вообще масса всяких таких мест ...Сейчас в ответ я услышу громкое - громкое "Нахаль!"Нахаль" Нахаль хареди!!!!" ,и так же громко отвечаю-ю-ю "Нахаль - хареди " - батальон ,просто батальон! Всего их 550 человек ..а отлынивают от призыва в армию ежегодно 22 тысячи молодых и здоровых ! Угадайте ,сколько человек в дивизии( бригаде) ? Я не Мальчиш - кибальчиш ,я раскрою тайну...пять с половиной тысяч...быстро прикинули - это что ж такое - четыре дивизии ежегодно самоустраняються от выполнения гражданского долга по защите Эрец-Исраель? А может пацифисты они ,или больные? А?

[валерий пищум]

вы извините но никакой связи между священным Эрец Исроэль и безбожной государством *Израиль нет и быть не может

[Борис Гамути]

вы извините но никакой связи между священным Эрец Исроэль и безбожной государством *Израиль нет и быть не может *(E)
А зачем извиняться ,Валерий? Какая глубокая и главное - новая мысль! Ну вроде как не только от харедим мы слышим постоянно что мы захватчики на этой земле ,что никаких прав на нее не имеем и т.д. Это уже не удивляет совершенно ...Стоп- стоп! А как же в безбожном государстве,которое постороено вопреки мудрейшим постановлениям всякого рода равов ,существуют такие глубокие взаимотношения иудаизма и государства? Всегда в истории ,где бы ни жили евреи ,они подчинялись законам государства ,где жили...Этого не могут отрицать даже наимудрейшие! Вдруг обнаружилось некое "новообразование" ,назвали Израилем ,где еврейские традиции обрели статус законов государственных ...Кашрут ,шаббат,раббануты ,монополиия в области семейного права ...Целая группа населения получила возможность игнорировать гражданские обязанности и жить за счет налогоплательщиков ..но этого мало ..изобрели целый слой населения ,вроде не попадающий под категорию "безработных",но сделавших из религии доходный промысел( раввины городов ,всякие сужащие моац- датит ,бейт- а - дин ,наблюдатели за кошерностью , служащие министерства по делам религи й,раббанутов и т.д) ... Мало? правильно! Впервые "служители религии "становяться частью политической системы и получают доступ к потрошению госбюджета и влиянию на правительство ... И это все в "безбожном Израиле"? Так надо понимать это просто как налог на то ,что эти проклятые сионисты осуществили захват Эрец-Исраель? Вроде мы и недостойные ,но бабло выкладывай! Наслушаешся этих бредовых теорий о "безбожном Израиле" и прочем ,и начинаешь все глубже понимать смысл поговорки: "От безделья чего только в голову не приходит"...

[Давид]

Да, Гра посылал, но на тот момент там уже были хасиды, поэтому своих учеников он просил там слишком не выделяться, чтобы на Святой Земле не было раздоров.
Борис, вы меня не правильно поняли. Я имею в виду, что не воюют далеко не только религиозные.

[Борис Гамути]

Давид ,но какая мне лично разница кто не воюет и по каким причинам? Ну давайте опять в сотый раз поднимем статистику и начнем выяснять кого же там больше - шалом-ахшавников или ешиботников? Вопрос то не в этом....Вопрос в том как обьяснить ребенку почему в лишкат - гиюс кто-то едет с надежной попасть в боевые войска ,а кто-то ухмыляясь за заветным освобождением..Да и не в этом дело опять таки! Не о том разговор...Почему ,ну именно почему, те ( я имею в виду харедим) кого освобождают от выполнения долга по защиты страны ,которым платят пособие за то что они учаться в ешиве , и т.д. относяться к этому как будто обязаны это делать! И еще обижаються на каждое замечание..И всячески подчеркивая свою "первосортность" и т.д. Неужели непонятно как это отвратительно выглядит? Не надо мне рассказывать что он не может оторваться от занятий Торой или профессиональный героррой мешает ему держать оружие! Наплевать мне на это! Почему *обычный парень должен идти в армию и рисковать жизнью и потом учиться в унивеситете за свои деньги ,подрабатывая в прямом смысле на кусок хлеба,когда рядом есть "избранные" ,хаюшие при кажом удобном случае страну ,которая устроила им такую кайфовую жизнь? Как что - плач Израилев со всех сторон - дискриминация харедим ,Тору не любят ...Нечего на зеркало пенять ,коли.....

[Давид]

Ну вот получается, что в мирное время (дай Б-г, чтобы оно насупило поскорее, во всем мире и навсегда), гражданину Израиля особо не в чем будет себя проявить, и тем более нечем упрекнуть религиозного. "Относятся к этому как будто обязаны это делать" - если формально, то все, в чем государство законодательно обязалось перед своими гражданами, в том оно и обязано. Обязуется оплачивать алкашам ежедневную паллитру - имеют право треповать, даже с гордым видом. Если государство что-то кому-то оплачивает - значит это ему же (государству) и нужно. Скажете "а иначе религиозные партии вой поднимут". А кто вообще придумал ввести религиозных в политику? По имеющейся у меня информации - одна из лидирующих тогда политических партий, причем для того, чтобы религиозные меньше сомневались, раву Шаху тогда предложили полное финансирование религиозного образование, а он согласился лишь на частичное субсидирование. А "Тору не любят"... просто надо как-то определиться - либо Тора это правда, и тогда надо с ней считаться, особенно на этой Земле, и хотя бы гипотетически предполагать, что следующий этим законам может позитивно повлиять на успешность существования этого народа на этой земле, либо Тора - это народное творчество, и тогда глупо сыпать цитатами из нее перед разными несогласными с нашим здесь присутствием, особенно, когда это делают те, по кому даже эти несогласные видят, что для него Тора - это лишь народное творчество.

[Давид]

"Давид ,но какая мне лично разница кто не воюет и по каким причинам?" - а вот это совсем не понятно. Как так не важно??? Вас эффективность вооруженных сил интересует, или это просто вопрос принципа? Вам по-хорошему каждый законно освобожденный должен быть ненавистен.

[Harry Potti]

вы извините но никакой связи между священным Эрец Исроэль и безбожной государством *Израиль нет и быть не может *(E)
Евреи не израильтяне - кто они ? предатели или разведчики в тылу врага , спасутся ли они от ассимиляции или они навсегда потеряны для еврейского народа ? Обязан ли еврей быть сионистом ?(E)
Валерий, извините, но вы сами себе противоречите.Если гос-во Израиль безбожное(с чем я не согласен, вернее частично несогласен), то о каких предателях или разведчиках речь?Предатели в самом безбожном Израиле-они его захватили(по вашей логике).

[Борис Гамути]

надо как-то определиться - либо Тора это правда, и тогда надо с ней считаться, особенно на этой Земле(E) Давид ,а как надо определяться? Хороводы водить и кричать "Машиах! Машиах!" или на демонстации выходить с лозунгами " я люблю Тору!" ...Так любовь вообще то вещь интимная ,а вера в некоторых смыслах вообще вне групповых проявлений..И Тора дана всем евреям ,и не надо им определяться ни с чем ..Ни у кого нет перед другим преимущества , *внешние проявления религиозности тут ни причем. Вам по-хорошему каждый законно освобожденный должен быть ненавистен(E) У меня *лично ненависть никто из них не вызывает - Вы что-то перепутали.Мне отвратительно одинаково и позиция и шалом - ахшавника *,и ешиботника. Обороноспособность страны *меня волнует и беспокоит как бывшего милуимника с 1994 года и теперь офицера запаса.раву Шаху тогда предложили полное финансирование религиозного образование, а он согласился лишь на частичное субсидирование(E) Благодетель!!! Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!Сам буду молиться и детям завещаю - молитесь ,рвань сопливая ,на Шаха ,именно благодаря этому бескорыстному в госбюджете Израиля оборонные расходы пока на первом месте ,а не откат в пользу харедим...

[Svetla]

Борис:"Неужели Виоленский Гаон посылал сюда учеников? Круто....На досуге найду цифры сколько в каждом веке состояло еврейское население Эрец-Исраель"
Борис, евреи всегда мечтали вернуться в Эрец Исраэль. И хотя были те, кто считали, что до прихода Машиаха нам возвращаться нельзя, многие не разделяли эту позицию и мечтали об Эрец Исраэль. Но главная проблема заключалась в том, что экономическое положение на святой земле было очень тяжелое. Евреи диаспоры постоянно собирали деньги для поддержания евреев в Эрец Исраэль, без этой поддержки было бы совсем худо. Думаю именно эта причина была до начала двадцатого века главным препятствием тому, чтоб евреи массово начали возвращаться сюда.
А Агра действительно послал сюда учеников. И не только он. Кроме того и он сам и другие рабаним призывали народ переселятся.

[Svetla]

Валерий:"вы извините но никакой связи между священным Эрец Исроэль и безбожной государством *Израиль нет и быть не может "
Ну с этим я, конечно, согласится никак не могу. Современное государство, конечно, далеко от нашей мечты, но во-первых благодаря ему евреи снова владеют Эрец Исраэль, во-вторых половина еврейского народа уже собралась на Святой Земле, в-третьих, Иерусалим отстроен *и он, а так же вся Эрец Исраэль благодаря этому госсударству сейчас достигли такого расцвета, которого никогда раньше не было - а ведь это все то о чем евреи молились последние две тысячи лет. Конечно, еще не все о чем евреи каждый день молятся произошло: Храм еще не построен и Машиах не пришел, но часть просьб повторяемых евреями три раза в день уже выполнена или в процессе выполнения.

[Harry Potti]

Очень модно у некоторых бывших советских комсомольцев, сменивших партбилет на кипу поносить Израиль и сионистов.Хочу напомнить, что эти люди строили страну, защищали ее, участвовали в ее жизни.Что вы здесь делаете, Валерий, в этой безбожной стране?Разве она вам не ценна своей историей?Что вы делаете для того чтобы эта страна была лучше?

[Давид]

Ну вот я как совсем свежий репатриант могу сказать, что особенно русскому израильтянину, как видится, не чужд "ура-патриотизм". Уж очень порой напоминает поведение новоиспеченных российских патриотов, работа в основном на эмоции и лозунги. Сменившие партбилет на кипу настолько же нелепы, насколько сменившие красный первомайский флажок на белый с синими полосками и магендовидом в Йом ацмаут.
Борис, все не так поняли. Про любовь я вообще не говорил. Просто хотя бы предполагать, что учащий Тору и соблюдающий заповеди тоже может приносить некую пользу, которую пощупать нельзя, и если он в армии хочет хороший кашрут, молитву, возможность учиться и женщин пореже видеть - то имеет на это право, т.к. Тора предписала.
И про рава Шаха зацаль не так поняли. Судя по всему, светские политики, по своей инициативе решившие финансировать религиозные заведения, в ваших глазах полностью чисты, а вот религиозные, согласившиеся лишь на половину предложенного - истинные виновники. Так за что обидно? Что из бюджета деньги уходят, или что кто-то на халяву живет?

[Oksana-K]

....если он в армии хочет хороший кашрут, молитву, возможность учиться и женщин пореже видеть - то имеет на это право, т.к. Тора предписала.
Давид, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет, ищет отговорки. С моим сыном сейчас служат религиозные ребята и не жалуются. Я их видела - кипа, цицит, пейсы...не засомневаешься, кто они. Молодцы!(Y)

[Борис Гамути]

Давид ,а Вы вообще то ощущаете некую абсурдность Ваших слов? Неужели мне только это кажеться?
Просто хотя бы предполагать, что учащий Тору и соблюдающий заповеди тоже может приносить некую пользу, которую пощупать нельзя, и если он в армии хочет хороший кашрут, молитву, возможность учиться и женщин пореже видеть(E)
Пользу ,которую пощупать нельзя....Это универсальная отмазка.Воюйте ,а мы помолимся..Погибли? Всевышнему виднее..Значит плохо молились..Надо более усердно.Вы новый репатриант ,а я в армии с 1994 года ,и смею Вас уверить ,что кашрут надлежащего качества в армии ,а при желании маадрин,и тфиллин и сефер-а-Тора в каждой части и т.д.,но количество харедим ,выполняющих свой долг по защите страны ,от этого не растет.И молиться вдоволь можно ,и синагоги в каждой части..Насчет женщин пореже видеть - это к психиатру тогда направлять надо ,сразу 21 профиль дадут ...Женщин почаще надо видеть , и не только видеть,меньше гомосексуализма будет.Извините ,что грубо - зато от души.И не надо ссылаться на Тору ,что там так сказано ..Такой чуши там нет. Есть всякого рода постановления и толкования бесчисленных "мудрецов"...Ищите обьяснения своим действиям без всякой "крыши"Так за что обидно? Что из бюджета деньги уходят, или что кто-то на халяву живет?(E) Вы абсолютно правы.Я плачу налоги и меня волнует их распределение. Мне неприятно что существует целая прослойка населения ,превратившая религию в источник дохода ,пренебрегающая гражданскими обязанностями и еще при этом ставя остальным в укор все подряд вместо благодарности за свою безбедную жизнь.

[Давид]

Оксана, помните, как Печкин говорил: "А усы и подделать можно". Я вот в Иерусалиме живу, тут каждый второй без проблем надевает кипу и цицит, пейсы - это, конечно, следующий уровень, но из такого вида можно с уверенностью сказать лишь о соблюдении 2-х заповедей. Ну а если вы их считаете религиозными, то значит есть они в армии.
Борис, мне бы просто логику понять, если молиться/учиться - это все отмазки, то разве не отмазка, что мы имеем право на эту землю согласно книжке со сказками, в которой кто-то с неба сказал какому-то деду, что надо здесь поселиться. И за это воевать? А вы с 1994 года машгиахом в армии работали, что так ручаетесь за тамошний кашрут? Ну куда уж "бесчисленным мудрецам" до нас в трактовании, они же не знали современного иврита, на котором, конечно же, Тора и написана.
Ну так где же гнев в адрес законотворцев? Гражданские обязанности - они же законом регламентируются. Если не выполняют предписанное законом - понесут ответственность, а если предписания закона нет - значит нет и гражданской обязанности.

[Борис Гамути]

Нет ,Давид ,машгиахом кашрута в армии с 1994 года я не был. Я считал бы унизительным сидеть и протирать штаны в мисраде когда кто-то воюет.Если интересен мой "боевой путь" ,то служил все годы в гдуд милуим 337 ( пальсарим) .Ливан ,Хеврон , Рамалла ,Газа , и т.д. Вы не были в ЦАХАЛе и если не станете хареди ,вполне вероятно что попадете в милуим и узнаете что есть в ЦАХАЛе целое управление ,называемое военный раввинат.Там орды "специалистов" следят за кашрутом ,соблюдением *традиций, в каждой части и раздельная *посуда ,и кухонные принадлежности и мойка для мясного и молочного ,синагога в каждой части , мезузы на положенных местах ,вино для кидуша дают и т.д.Сертификаты кошерности в норме и устраивают всех ,в том числе и кипот сругот ,которые самые лучшие солдаты в армии и служат ,не отлынивая в отличии от харедим и считат это за честь. Для особо озабоченных уровнем *кошерности есть возможность получить кашер -лэ- маадрин ,ну а вариант тех ,кого не устраивает ничто ,кроме печати его личного раввина ,мы рассматривать не будем - это уже клинический случай.В подчинении военых раввинатов находяться раввины войсковых частей и соединений ,родов войск и военных округов.Они находяться в звании полковник.Даже главный военный кантор являеться подполковником.Раввины воинских часте йимеют звание капитан . Кстати ,об уровне их зарплат говорит то ,что они приравнены к выпускникам высших учебных заведений .Кроме всех этих равов ,есть еще "кцин-дат" - офицер по религиозным вопросам ,неявляющийся равом ..Вообщем все в порядке с "почитанием Торы" в армии.Так что эта отмазка не проходит...А !!!! Девушки!!Вот где главная то проблема! Так и норовят они сбить с пути истинного благочестивого юношу ,специально для этого в армию идут..Но куда же спрятаться от этого? Ну выхода нет - в ешиву ,назад ,в гетто ..Благостно и хорошо ,и никакая светская зараза не проникнет...

[Oksana-K]

Оксана, помните, как Печкин говорил: "А усы и подделать можно"
Давид, а смысл? Они ведь честно служат. Те, кто подделывают, чтобы откосить, их в армии нет.
***********.youtube.com/watch?v=fHSMzH0awMc&feature=related
Религиозные в армии

[Svetla]

Борис, не могу понять почему Вас так напрягает, что какая-то часть населения не работает, а учит Тору и спонсируется госсударством. Это ведь наша традиция. На протяжении всей нашей истории начиная с Моше рабейну были те, кто занимался исключительно Торой, а остальные их содержали. Когда Моше делил Эрец Исраэль между каленами, то калену Леви надел не достался, чтоб они не отвлекались от Торы даже для возделывания своих наделов, но все остальные обязывались обеспечивать левитов отделяя десятину от урожая, халу от теста и т.д. И никто не называл их нахлебниками. С тех пор на протяжении всей нашей истории всегда была небольшая часть населения, которая занималась только Торой, а остальное население их поддерживало деньгами или чем могли (даже бедняки, которым тяжело было выделить деньги, принемали кормили обедом ушиботников) и никто не кричал им "бездельники, идите работать!". Наоборот, все старались им помочь. И когда евреи вступали в брак родители, даже не очень обеспеченые старались взять на себя обеспечение молодой семьи, чтоб молодой муж мог как можно больше времени учить Тору не отвлекаясь на насущные проблемы. На протяжении всей нашей истории, люди старались помочь другим посвятить все свое время Торе и считали большой мицвой поддержать их. И заметте, что тогда все учили Тору поголовно. Люди тогда делились на тех, кто весь день посвящает Торе и тех, кто их поддерживает, но сам тоже хоть немного времени уделяет Торе. Сейчас же большинство народа Тору не учат вообще, а тех, кто сидят в йешиве называют нахлебниками. Почему так? Откуда такое принебрежение к традициям? Раньше люди считали, что если они сами не могут посвятить весь день Торе, то они помогут в этом другому и тем самым заработают свой небольшой зхут этой Торы. И даже кооперировались люди: например колено Иссахара скооперировалось с коленом Звулуна - иссасхаровцы учили Тору за двоих, а звулуновцы занимались бизнесом за двоих. И на уровне простых людей так было: те кто имел какие-то деньги, но не умел учить Тору платил кому-то, чтоб тот мог денно и ночно учить Тору неотвлекаясь тем самым зарабатываю заслугу на двоих. Даже Рамбам (которого принято цитировать в поддержку того, что религиозные должны работать) сам долгое время жил на полном обеспечении своего брата и только когда тот погиб Рамбам сам начал зарабатывать.Так что все это не нововведения наша традиция. Почему Вы с ней боритесь мне непонятно. Может обьясните? Ну разве плохо было бы, чтоб хотя бы одна двенадцатая часть народа, как в былые времена занималась исключительно Торой (я уже не говорю о том, чтоб хоть немного Торой занимались все)?

[Лилия Даках]

А у нас есть ещё одна часть населения, что не работает, как раз из противоположного лагеря, тем, кто за нас с вами учит Тору, и в армии они тоже служат очень редко. Один из них вон - дослужился у хаммаса!
Выйдите на центральные улицы Тель-Авива, что прилегают к Дизингоф-центру или на улицу Шенкин и увидите, - как на самом деле обстоят дела.
Ну, неужели приятно зацикливаться на этой теме - Ненависти к религии, ведь все это имеет политическую подоплеку, кромк того, что вы- продолжатели дела дедушки ленина(не хочу повторяться!)?
А то, что мы содержим арабов, это - никому не мешает. Я в прошлом году здесь писала, что побывала в Нацрат-Илите и из окна дома, что стоит на границе с арабской Деревней увидела, такую красоту, неписанную. Какие у них там мечети, как выстроенны дома???
Меня один тех, кто ненавидит, тогда обругал, как это я из Тель-авива увидела эту деревню. Этим ВСЁ сказано! Ребята, ненависть не идет на пользу здоровью, поверьте!

[Лилия Даках]

И жаль поддерживать эту Тему, Светлана, пока идет вот в таком тупом русле. Люди никогда Вас не услышат, а очень жаль, могли бы жить намного счастливее. И очень жаль, благодаря дурачку Игалю Амиру, левому лагерю удалось найти кровного врага, подставив его под содеяное своими же! Я уже писала про статью из Маарива.В 98-99 году я проходила переквалификацию, на это время работать не могла в полую нагрузку, потому стала получать, как мать-одиночка от битуах-леуми. Как только они прознали, что я посмела пойти получить высшее образование, оторвалась от мытья полов, тут же заявили пришедшему к ним моему сыну, десятикласснику, что его мама разбазаривает гос. деньги! Обвинили в этом, кого - подростка!!!
А я только и хотела получить диплом и разрешение на работу по специальности, в которой я Ас, чтобы приносить пользу Своей стране.
Какого же было мой удивление, что пару месяцев назад было принято решение о прекращении содержания Израилем детей террористов. Правда, там были такие огово-ооооорки, что ка-аак будет это выполняться, и если так,- большой вопрос!
А совместные с семьями обеды арабских террористов в наших тюрьмах и их высшее!!! образование, полученное в застенках. Это все нашим правозищитничкам не мешает.
Ну правильно, не для того дедушка революцию в 17-м "делал", что своим хорошо было!!!;-) :-D

[Лилия Даках]

Кстати, за свое обучение я полностью заплатила сама - 12 тыс, да и вернула "разбазаренные" мною 12 998 шек., что получила за год, как пособие. Да-аа, хорошие планы и директивы у наших левых!

[Stoul]

"Уж очень порой напоминает поведение новоиспеченных российских патриотов, работа в основном на эмоции и лозунги. Сменившие партбилет на кипу настолько же нелепы, насколько сменившие красный первомайский флажок на белый с синими полосками и магендовидом в Йом ацмаут."
************************************************** **********************
Чрезвычайно верно подмеченно...Остаётся только заметить, что существуют люди, которым просто необходимо придумать себе "путь с светлому будущему" и "предводителей", причём совершенно не важно, какие именно пусть, цель, или авторитеты.
Даже не хочется больше писАть в таких темах...уже дурно делается от искуственного "ура-патриотизма" и позиции страуса, прячащего голову в песок от тех исторических фактов, что на самом деле всё было (и есть) совсем не чёрно-белое.
Но спорить с людьми, не желающими дойти до ближайшей библиотеки, не буду....

[Борис Гамути]

Светлана,а вообще то до этого обсуждался совершенно другой вопрос - содержательность отмазок харедим от службы в ЦАХАЛе ...Откуда такой резкий поворот? Ну если хотите продолжать эту тему - пожалуйста!Вы жалуетесь что мало народу Торой занимаеться..А что ,в школе отменены уже уроки ТАНАХа и *госэкзамены по нему? Или это обьем недостаточен? Всех в ешивы? Ну не получиться..Нужно и физику и математику и биологию и прочие науки учить ,и не только в обьемах ,нужных для познания Торы....Заниматься Торой всегда посылали наши предки исключительно талантливых и одаренных к этому ,и ешивы были редки ..И никак не ассоциируються они с сотнями тысяч ешиботников ,которые в силу каких то причин выбрали религию как источник дохода . И всегда во все времена такие должности как ребе ,кантор , старшина синагоги , и прочие содержались просто людьми..И опять никакой ассоциации с толпами тех ,кто подвизаеться в моаца - эзорит дати ,раббанутах , бейт-дин , министерствах по делам религий , машгиах кашрут и так далее..Вдруг все они стали госслужащими , и вошли в статистику работающих ! С какой стати? Есть пожертвования - патите зарплату хоть миллион шекелй в месяц - какая мне разница? Как эти то связаны с изучением Торы? Какая к черту одна двенадцатая часть народа? Не с нашим счастьем...Именно целая прослойка населения стала вдруг вне закона ,"первосортными евреями"! Им можно пренебрегать гражданскими обязанностями , не работать и при этом нормально жить и т.д..Но при этом они недовольны и вместо благодарности упрекают всех что недостаточно стараються!Кто вспоминает о религии? *Может им пойти поработать ,тогда с удвоенным рвением и благодарностью взялись бы опять за учебу? И не надо мне арабов в пример ставить...Я еврей и мне стыдно за еврейских трутней и фарисеев.

[Tal]

Светлана, а что если большинство народа в Израиле решит не работать и не служить в армии, а изучать Тору - кто будет кормить и защищать израильтян ? Арабы, штоль ? :-O

[Tal]

Почему религиозный еврей в Америке и учит Тору, и соблюдает традиции, и работает, да так что ещё Израилю часть заработанных денег жертвует ? Почему религиозный еврей в Америке работать может, а в Израииле - нет ? В чём разница ?

[попова]

"Уж очень порой напоминает поведение новоиспеченных российских патриотов, работа в основном на эмоции и лозунги. Сменившие партбилет на кипу настолько же нелепы, насколько сменившие красный первомайский флажок на белый с синими полосками и магендовидом в Йом ацмаут."
************************************************** **********************
Чрезвычайно верно подмеченно
естественней все таки что бы еврей менял парт билет на кипу чем на германский паспорт .да еще становился преданным патриотом германии . и ее замечательно образованного народа .

[Benjamin S]

Почему религиозный еврей в Америке и учит Тору, и соблюдает традиции, и работает, да так что ещё Израилю часть заработанных денег жертвует ? Почему религиозный еврей в Америке работать может, а в Израииле - нет ? В чём разница ? (E) Почему это в Израиле религиозные не работают?Мой босс религиозный.Он и вся его семья работают.Американцы жертвуют деньги не только религиозным.Они жертвуют деньги на Израиль в принципе.А вообще чужие деньги некрасиво считать.

[Benjamin S]

И не надо мне арабов в пример ставить...Я еврей и мне стыдно за еврейских трутней и фарисеев.(E) А за еврейских политиков и преступников тоже стыдно?

[Борис Гамути]

За некоторых политиков мне очень стыдно ..Как можно не стыдиться таких ,которые предпочитают вместо политической деятельности заниматься шантажом и вымогательством ... Есть и такие в нашем Кнессете ,которые просто ненавидят нашу страну и используют депутатскую неприкосновенность как щит для своей антигосударственной деятельности..И за этих стыдно... А за преступников не стыдно ..Это есть *в любой стране и никуда от этого не деться... *Также мне не стыдно за тех ,кто играет в казино ,ходит по женщинам легкого поведения ..Эти пороки сопровождают человечество всю историю и никогда не исчезнут...

[Давид]

А если все будут экономистами и юристами, то кто будет лечить зубы? А если все будут стоматологами, кто будет заниматься бюджетом? Но пока все-таки и те, и другие есть.

[Iren Finkilst]

Американские евреи сочли сионистскую кампанию "оскорбительной"
Глава правительства Биньямин Нетаниягу распорядился о прекращении пропагандистской кампании, адресованной покинувшим Израиль и осевшим в США евреям-израильтянам. Эта акция проходит под лозунгом «Возвращайтесь домой, пока Ханука не превратилась для вас в Рождество», «Пришло время вернуться домой» и «Вы навсегда останетесь израильтянами, а ваши дети – нет».

[Iren Finkilst]

Такое решение принято из-за того, что кампания эта вызвала гнев еврейской общины США и ряда конгрессменов, которые расценили лозунги как неуважение и к еврейской общине, и к Рождеству, пишет портал Walla.
Посол Израиля в США Майкл Орен опубликовал извинительное заявление, в котором говорится, что «кампания, проводимая министерством алии и абсорбции, не берет в расчет чувства американских евреев, и мы приносим извинения за этот промах».
По его словам, кампания была организована без ведома главы правительства Израиля и израильского посольства в США, но как только о ней и о негативных реакциях на неё стало известно, Нетаниягу незамедлительно распорядился о прекращении акции, а именно: о снятии уличных плакатов и видеороликов из Youtube. Плакаты были установлены на улицах американских городов, в том числе – в Нью-Йорке. А на Ютьюбе появилась серия рекламных видеороликов, проповедующих возвращение израильтян на родину. В них говорится о том, что уехавшие в Америку дети и внуки забывают о еврейских корнях и начинают праздновать христианские праздники, и что пришло время остановить эту тенденцию к ассимиляции.

[Iren Finkilst]

«Глава правительства испытывает глубокое уважение к еврейской общине США и работает во имя углубления связи между ней и Израилем», - говорится в заявлении Орена.
Директор Анти-Дефамационной лиги Авраам Фоксман, который обычно занимается проблемами антисемитизма, назвал эту просионистскую кампанию «унизительной». «Мы понимаем мотивы, которыми руководствуется правительство Израиля, желающее вернуть на родину своих граждан, но опасаемся, что эта кампания может нанести урон американскому еврейству», - говорится в его заявлении.
Помимо него в израильские представительства на территории США поступили обращения от еврейских и нееврейских граждан, которые усмотрели в этой кампании пренебрежение к священному для христиан празднику Рождества.

[Iren Finkilst]

Это так и есть.Наши родственники, уехавшие в Штаты 22 года назад-никаким боком к еврейству, кроме паспортных данных.Сын(старший) встречается с ирландкой, младший приезжал сюда на бар-мицву, была красивая церемония алия бэ Тора, у Стены Плача, но эти фотографии он в фейсбуке не разместил.(ch) Видимо стесняется, не хоет акцентировать внимание. Наверно, все это нормально и естественно-встречаются по любви, а не по нац. признаку, но все-таки....хочется, чтоб нас было побольше.

[-]

"...Главным достижением подполковника, рава Моше Рава"да является успех программы призыва харедим на службу в технические подразделения ВВС - из 1000 призывников-харедим 600 служат в ВВС.
Большинство военнослужащих-харедим - это взрослые люди, старше 24 лет, большинство женаты и имеют детей. Их личная дисциплина, мотивация к службе и овладению профессиональными навыками несравненно более выскока, чем у среднестатистического 18-летнего призывника. Приобретенные за время прохождения службы профессиональные навыки помогли стоням харедим устроиться на престижную работу после демобилизации...."7kanal.com То, что религиозные не служат в армии Израиля и не работают - миф тщательно раздуваемый левыми. им нужны мальчики для битья - дымовая завеса их прегрешений. Чтоб общество было занято и в их дела не совалось.

[Кутысман]

А разве 1000 чел - это такое большое количество военнослужащих? Я думала, мужчин-харедим призывного возраста в Израиле намного больше...Или имеется в виду, что из каждой 1000 военнослужащих-харедим 600 служит в элитных войсках?

[Юрий Касэн]

Вопрос , *действительно . *более чем актуальный..... Только дело не *только и не столько *в *патриотизме *верности религии или традиции.... В политическом смысле , выросла и заявила о себе в наши дни в полный голос израильская нация. *Убеждён в том, что на вечные времена сохранятся евреи, сохранятся старые традиции и Тора..... ( в конце концов нация знала и более тяжёлые времена). *Но, насколько евреи диаспоры , останутся тождественны израильтянам ? Мне. кажется., что стрелки часов уже отстают.... Интересно, какие новые рецепты, отвечающие принципиально новым вызовам эпохи *найдёт жизнь ?

[Rais]

А что далеко ходить? старший сын накануне Пасхи в том году на вопрос, чем заняты, ответил, что его жена красит яйца. И на мой вопрос, будут ли крестить ребенка, ответил, что не знает. Раньше он категорически говорил, что ни в коем случае. Сегодня разговаривала с младшим. на мой вопрос приедут ли на выходные, сказал, что его девушка едет к себе домой , у них Свят вечер. Он, конечно не поедет, говорит , что ему там нечего делать. и что так всю жизнь- , она к своим на Пасху, он ко мне на Песах?но если серьезно, то уже давно не видела чисто еврейские молодые семьи у нас.Разве что в ортодоксальной среде.

[-]

Если не будут заставлять слушать и смотреть выступления женской части самодеятельности и обеспечат нормальный кашрут и позволят молиться - харедим в армии станет больше, это позволяет в дальнейшем лучше трудоустроиться. А илитные части, где служат мизрошники существуют давно - у них договоренность, что в их частях женщин вообще нет. А служат они в отличии от остальных по 5 лет, та как каждый солдат периодически возвращается в ешиву, чтоб талмуд не забыть. Я три месяца жила в их ешуве в Алон Швуте. Они сами охраняют свой поселок и днем и ночью. Так и существуют - с одного боку узи, с другого талмуд. И все работают.

[-]

"В Эфрате (Гуш-Эцион) проходит конференция "Меж протестом и конфликтом", в которой принимают участие офицеры ЦАХАЛа, раввины, общественные деятели и молодежь призывного возраста.
Организаторы конференции поставили цель найти возможность диалога, который, не лишая никого права на легитимный протест, не доводить до конфликта взаимоотношения между ЦАХАЛом и призывниками из среды религиозных сионистов и харедим, доля которых в армии постоянно увеличивается...."7kanal.com

[Юра Рымалис]

Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться. ;-) (H)

[Борис Гамути]

Если не будут заставлять слушать и смотреть выступления женской части самодеятельности и обеспечат нормальный кашрут и позволят молиться - харедим в армии станет больше(E)
Это потрясающе! Я за пятнадцать лет службы в ЦАХАЛе давно понял ,что причина неважна ..Любую причину устранить можно ,только от это харедим в армии больше не станет...Кашерность пищи обеспечивает армейский раввинат ,и в каждой части есть армейский раввин ,следящий за этим..У кого особые потребности ,вроде вегетариантской пищи или повышенной кашерности - получают это без промедления...Харедим! Ау! Вперед в армию!Девушки мешают? А армии девушки помогают...Девушки служат в боевых частях , везде где нет тех самых харедим ,которым они мешают...И вот самое главное и ужасное - девушка запела на сцене..мы ведь знаем что это делаеться исключительно чтобы позлить харедим и добиться чтобы они в истерике бежали из зала ... Неверное именно поэтому каждый год двадцать шесть тысяч молодых здоровых ешиботников увиливают от выполнения своего гражданского долга по защите страны..Они доверяют это делать тем самым девушкам и может быть не очень "кошерным" юношам... Давайте вместе крикнем громко - громко: "Нахаль- хареди!Нахаль-хареди!" Наш харедимный ответ светским! А в ответ: их всего 800 !!! А уклоняетсья двадцать шесть тысяч..Шесть бригад как Голани в полном составе.... Не надо искать черную кошку в темной комнате ,и не надо искать пути как привлечь харедим в армию - все равно не пойдут..И не надо путать их и связывать с митнахалим! Те трутни ,а эти великие патриоты...

[Ali]

Да они давно стали кастой типа американских негров- сидят на шее бюджета и разглагольствуют, что все вокруг им должны.

[Milla]

Да они давно стали кастой типа американских негров- сидят на шее бюджета и разглагольствуют, что все вокруг им должны.
Можно официальные данные?
Какой процент бюджета вытягивают на себя "харедим"?
Данные прошу со ссылочкой!

[Юра Рымалис]

В рамках нового госбюджета (на 2012 год) будет увеличен бюджет министерства по делам религий (81 миллион шекелей в год). Совокупный бюджет религиозных структур в Израиле составит около 800 миллионов шекелей в год. Бюджет управления альтернативной службы будет удвоен и составит 66 миллионов шекелей в год. Дополнительные средства будут выделены на работу системы гиюра, бюджет которого вырастет до 41 миллиона шекелей. (dt)

[Ali]

Почитайте коалиционные соглашения, бюджет за этот год, особенно министерства религий, образования, соц.обеспечения, вооружитесь калькулятором, посчитайте процент ешиботников от всех студентов, процент харедим среди получателей пособия битуах леуми. Вот вам и подсказочка. Чего кривляться?

[Ali]

А также размер помощи солдатам, студентам, молодым семьям, одаренным детям, бюджет на науку, спорт, здравоохранение, сравните с суммами на ешиботников и стражей кашрута, а также на душу населения, и все поймете.

[Milla]

Юра.я четко поставил вопрос!
Меня интересует процент бюджета не на весь религиозный сектор .а только на так "любимых" здесь "харедим!

[Milla]

Я то как раз очень даже в курсе.поэтому все эти размахивания руками с воплями.что "харедим ". сволочи и бездельники сидят на нашей шее и пьют нашу кровь мне не внове
Хотя у меня на это есть другое мнение

[Юра Рымалис]

Гена , давайте только без истерик ! Вы где здесь видели размахивания руками с воплями ?

[Milla]

Это у меня истерика?
Прочитай еще раз выделенное синим в моем посте от 18.39
А цифры по "харедим" я так и не получил

[Юра Рымалис]

А что , то что выделено , таки правильно звучит . Кто им что-то должен ? А цифры , так посмотрите в интернете , вы же в курсе , как на кнопочки нажимать . (Y) (H)

[Milla]

Я цифры уже смотрел.поэтому и пишу
Доля программ для именно харедим,включая *социальные программы достаточно невелика и в общей сумме госбюджета и в квоте выделенной для всего религиозного сектора.включая деньги выделенные на государственные религиозные школы.
Насчет бездельников на наших шеях можно и поспорить,но не вижу смысла в пустых спорах
Пусть каждый останется при своем мнении

[Юра Рымалис]

Гена , я не говорю даже про цифры , а про то , что им все должны , даже ЦАХАЛ должен под них подстраиваться , пение женщин им видити ли не нравится . Не нравится - на хер с пляжа ! К проституткам бегать целыми ешивами - нравится , а здесь - святые .

[Milla]

Юра, я ориентируюсь на членов моей *семьи!
Все остальные примеры и *мнения меня мало волнуют!

[Юрий Касэн]

Обязан ли еврей быть сионистом ?(E) *я думаю , да....многие из нас *неплохо живут в рассеянии.... но . если жаренный петух клюнет, все *показывают на Израиль..... или я не прав ?

[Кутысман]

Еврейский народ - понятие очень широкое, и к этому народу относятся и израильтяне, и евреи - граждане других стран, и верующие, и убежденные безбожники. Думаю, никто никому ничего не обязан, хорошо, если человек остается самим собой и старается жить, не фальшивя и не подстраиваясь. До появления современного Израиля не одно поколение выросло в других странах - и большинство из них не забыли, кто они по национальности. Невзирая на то, что многие давно растеряли желание и потребность совершать определенные религиозные обряды и молиться богу...

[Ali]

Непосредственно по теме- а что еврей не человек? А человек живет там, где ему нравится. Хочет считать себя евреем- на здоровье, хочет ассимилироваться- ради бога. Не пойму, зачем нужна такая терминология-"предатели", "разведчики", "спасутся"? *Никто не обязан быть сионистом, а тем более еврей. Суть сионизма- создать огромное гетто за пятиметровым бетонным забором и загнать туда всех евреев планеты :-D

[Rais]

Обязан ли еврей быть сионистом ?(E) *я думаю , да....многие из нас *неплохо живут в рассеянии.... но . если жаренный петух клюнет, все *показывают на Израиль..... или я не прав ? Прав

[Ali]

Вот где обосновались российские опальные олигархи? В Израиле? Да после того, что здесь Гайдамаку устроили, они Израиль только в страшном сне увидят.

[Юрий Касэн]

Олигархи , да.... *Их несколько человек.... Остальных, в настоящее время, в Евросоюз или Северную Америку не очень - то и *ждут..... Да , ведь и там может клюнуть..... Это и есть , суть сионизма, как , впрочем и любого другого национально - освободительного движения - национальный очаг. .....

[Ali]

Все, у кого даже небольшой бизнес, смотрят на Европу. Не знаю, как после кризиса, но было так.

[Rais]

Опять Юрий прав. Олигархи уже давно пристроились и семьи свои пристроили. у таких всегда есть запасной аэродром. а вот те, кто *не олигарх?Их где ждут, если они не в состоянии инвестировать *в страну? что так просто эмигрировать и получить гражданство?

[Кутысман]

Скажу честно, никогда не рассматривала Израиль, как запасной аэродром, как место, где можно спасаться... Если бы так считала - приехали бы жить туда...
Израиль - одна из стран мира, для меня может быть лучше многих. Но только потому, что там живет много близких людей, родные, друзья, бывшие коллеги. Если бы их там не было, не было бы, наверное, такого теплого отношения к этой стране...

[Milla]

Если бы их там не было, не было бы, наверное, такого теплого отношения к этой стране.
А какое было бы?

[Кутысман]

Не знаю... наверное как к интересному государству с необыкновенным прошлым, колыбели философии, возможно и цивилизации...

[Кутысман]

... в любом случае, приехать туда бы хотелось... на экскурсию. И неоднократно, потому что Израиль неисчерпаем. В общем, такое вот потребительское отношение:-(

[Юрий Касэн]

Скажу честно, никогда не рассматривала Израиль, как запасной аэродром, как место, где можно спасаться... Если бы так считала - приехали бы жить туда...(E) *Спасти 7 млн не граждан . никакая страна не сможет, особенно . такая маленькая , как Израиль. Более того ,как раз , может быть, что Израиль и есть самое неудачное место , как " запасной аэродром". Просто , уже никогда *с евреями не повторится того . что постигло народ в первой половине 20 века.....Каким бы не был у человека дом, но это его дом, ( не в смысле 4 - е стены с потолком, а того *место на Земле, где этого человека ждут, *даже , если он не идеален.....

[Кутысман]

... не знаю... это не мой дом. Мой дом - это домик улитки, он всегда со мной... вне зависимости от места проживания. Это маленькая группка самых-самых близких родных людей, которые должны быть реально рядом - тогда чувствую себя у себя.... вот они действительно ждут, и я их жду.

[-]

Они, ультраортодоксы, вообще не признают это государство - которое относится лучше к израильским арабам. чем к евреям, а террористам вообще *платит "зарплату" по 12000 шекелей в месяц, пока они сидят в тюрьме. так сказать за простой - соответственно вообще не обращаются в соответствующие инстанции за этими говеными подачками. Они получают деньги от спонсоров из Америки, от людей которые понимают в святости Торы! Кому нужна ваша система гиюра. лучше бы не привозили гоев в страну, вообще пора менять закон о возвращении. Каждое министерство оторвет от бюджета свой кусок пирога, но только Шас требует не уменьшать ассигнования на социальные нужды. К стати зачем тратят 1.5 млн. шекелей на не работающий кабинет Арье Шарона? И зачем тратят миллионы на содержание афронелегаллов в израильских тюрьмах? Не проще ли их депортировать?!

[Юра Рымалис]

Али ! Девушка права . Намного приятнее платить деньги своим бездельникам , чем чужим афронелегалам . ($) ($) ($) (Y) :-D

[Юра Рымалис]

Да кто же спорит ? Свои нахлебники , они душу греют . Особенно , когда права качать начинают . Типа , все им должны ещё за то , что они ни хрена не делают , только плодятся и решают вопросы рассаживания в автобусах . (H)

[Ali]

Афронелегалы работают и сами платят налоги, по мне так десяток суданцев предпочтительней одного пейсоносца.

[Ali]

Поинтересовались бы лучше пррцессом. Они в страну порадают нелегально , после их легально через определенные фирмы устраивают работать вплоть до решения вопроса о статусе.

[Milla]

Да.конечно!
Потом этих работодателей вздрючивают по первое число!
Уже сто раз об этом писали!

[Ali]

Не, эт по спецразрешению. Я работаю на Мертвом море, точно знаю. Есть одна фирма, что устраивает их с разрешения МВД, другие не берутся. В гостиницах черным черно- уборщики, повара, стюарды- одни суданцы. Арад пре

[Ali]

Есть закон Хадера-Гедера в просторечии, так им разрешено работать только на периферии. В центре только нелегально.

[-]

В израильской прессе щательно замалчивается то факт. что сидящие в тюрьме террористы получают зарплату, причем ее размер завичит от их кровавых подвигов. особую пикантность ситуации придает то, что по сути деньги, идущие на выплату зарплат, передает автономии правительство Израиля и администрация США. Выйдя на волю, борцы с Израилем этой зарплаты лишаются, зато получают от Абу Мазена новые 4хкомнратные квартиры.

[Юра Рымалис]

А зачем переводить стрелки ? Мы ведь вроде бы не о террористах сейчас , а об ортодоксальных нахлебниках Государства Израиль .

[Iren Finkilst]

Можно вопрос? Почему из всех нахлебников больше всего возмущают нахлебники ортодоксальные?(ch)

[Юра Рымалис]

А они не возмущают , до тех пор , пока не начинают качать права . Живут и живут себе . Никаких претензий . Но , когда начинается наступление как жить , ездить , одеваться ... это вызывает абслолютно нормальную ответную реакцию .

[Юра Рымалис]

Гена , вот только не надо сейчас нарываться на грубость . Вы прекрасно знаете , где я служил и как *и сколько раз в меня стреляли "арабские заключённые" . Так что не делайте мне нервы , а то могу сильно обидеть .

[Milla]

Юра.во -первых не нужно меня пугать!
Я уже достаточно пуганый !
Во -вторых.когда ты начинаешь говорить *о переводе стрелок с арабских террористов на ортодоксов ,это вызывает некоторое недоумение!
Я прекрасно знаю.где ты служил,но это не мандат на выливание желчи на часть твоего народа!

[Юра Рымалис]

А на кого я вылил жёлчь ? На сына Торбана ? Так если он тоже ортодокс , это не значит что я должен любить религиозных ублюдков (прекрасно знаете о ком я) , паразитирующих за НАШ счёт !

[Milla]

Меня в данном случае не волнует на кого ты конкретно вылил желчь!
Если ты считаешь что тебя ортодоксы возмущают больше .чем арабские террористы,(что ты дал явно понять своими предыдущими постами о переводе стрелок),то я считаю.что при всей мерзости определенной части ортодоксов,это все равно некрасиво!
Хотя в другом контексте я бы полностью с тобой согласился!

[Юра Рымалис]

А теперь , оставлю вас в вашем некотором недоумении , так как весь этот разговор "в пользу бедных" .(H)

[Юра Рымалис]

Гена , я даже заморачиваться на ваши высказывания не буду . Жалко терять время . Вам ведь всё равно ничего не докажешь . Так зачем "метать бисер перед свиньями" . Только не примите , как всегда , лично . :-)

[Iren Finkilst]

Но , когда начинается наступление как жить , ездить , одеваться ... это вызывает абслолютно нормальную ответную реакцию .(E) Наступление на кого, Юра? Они же не нас с вами наступают.Это их внутренние разборки, какое вам до них дело?

[Milla]

Понимаешь ,Маман,многие забыли.что мы приехали к ним.а не они к нам и пытаются сложившиеся устои подогнать под себя
А когда реакция на это не нравится .начинаются крики о наступлении на свободу светских израильтян .многие из которых и евреями не являются.хотя и являются при этом полноправными гражданами страны!
Им еврейские традиции по-барабану!
Но это уже другая тема!

[-]

Вот-вот, скромно одетая арабка никаких чувств не вызывает, а скромно одетая еврейка таки колет глаза девицам одетым в топики и шортики из которых уже торчат полупопицы. Все правильно. Религиозные евреи *это - свидетели 10 казней Египетских, нашего исхода из Египта, стояния у горы Синай и дарования Торы - документа, мандата по которому эта земля - наша, и никакие другие арабы, палестинцы и др. не имеют на нее прав. Они показывают какими должны быть евреи - народ священников и мудрецов. За 70 лет Советской власти об этом сильно подзабыли. Хотя и тогда были единицы готовые за веру идти хоть в ГУЛГ, хоть на костер! *А теперь какие-то "тани" устраивают провокацию и шумит весь Израиль. Она же вошла в автобус с уже включенной камерой и ждала пока к не обратятся. потом предложила и спеть и раздеться. Чего н сделаешь. чтоб на утро проснуться знаменитой.

[Ali]

А меня вот действительно арабские тетки в паранджах не возмущают. И еврейские тоже. Меня возмущает то, что эти еврейские сектанты, не имеющие никакого отношения к Эрец Исраэль и даже одевающиеся по литовской моде позапрошлого века, пытаются выдать свое убогое существование за единственно возможное для еврейского народа. Ну, по ходу еще и существовать за счет этого народа, но это уже частности.

[Ali]

По поводу зарплаты террористам- ничего подобного не замалчивается, все в курсе. Но платят ее нефтяные шейхи, так что претензии к ним. Израиль переводит палестинской администрации их же, палестинские налоги, которые собирает от их имени, так что истерика тут не по адресу совершенно.

[-]

Одежда и не только сохраняется харедим из века в век. И почти ничего не меняют. Если вынуть один кирпич - может рассыпаться все здание. Можно дойти до того, что под хупой окажутся два однополых африканца.

[Ali]

При чем тут вообще одежда? Вот на Мальте, например, пейсы не носят, а однополые браки и разнополые разводы запрещены. А в Израиле разрешены.

[Ali]

А однополые африканцы под хупой- это уже реальность. В реформистском течении. :-D

[-]

Вот и я о том же. И гей парады в Иерусалиме - тоже реальность. И подростки раскатывающие в Йом Кипур на машинах и наркотики и детская проституция и... Лично я бы на месте ультрахаридим, да и на месте умеренных религиозных бы тоже захотела отгородиться о всего этого...

[-]

Харедим в большинстве своем собак не держат! А те, что позволяют себе это - харедим из России, они надевают на своих питомцев намордники и водят их на поводке!!! *"Седьмого января пес породы немецкая овчарка напал на 21-летнюю туристку из США в Старом городе Цфата. Как сообщает служба новостей 10 канала ИТВ, животное искромсало девушке кожу лица и изуродовало голову... * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Сегодня же вечером собака породы ротвейлер набросилась на свою 24-летнюю хозяйку на одной из улиц Петах-Тиквы. Пострадавшая была доставлена в больницу «Бейлинсон», врачи считают полученные ею травмы легкими./ZMAN.com

[Юра Рымалис]

У вас , простите , уже совсем "крышу снесло" ? При чём сдесь собаки ? Вы бы лучше вспомнили про то , как ваши ребята целыми ешивами к проституткам бегают , а известные рамы обвиняются в сексуальных домагательствам к мальчикам . От это я понимаю , "цадиким" ! (Y) *;-)

[Harry Potti]

Меня возмущает то, что эти еврейские сектанты, не имеющие никакого отношения к Эрец Исраэль и даже одевающиеся по литовской моде позапрошлого века, пытаются выдать свое убогое существование за единственно возможное для еврейского народа. Ну, по ходу еще и существовать за счет этого народа, но это уже частности.(E) Али, они имеют отношение к Эрец Исраиль точно такое же *как и вы.В остальном по тексту согласен с вами частично.

[Harry Potti]

Одежда и не только сохраняется харедим из века в век. И почти ничего не меняют. Если вынуть один кирпич - может рассыпаться все здание. Можно дойти до того, что под хупой окажутся два однополых африканца.(E) Какой кошмар, что вера держится на одежде.Если так, она как карточный домик.

[-]

Лучше сходить к проститутке, заплатить и "выпустить пар", чем насиловать девиц в туалетах клубов. Скромность в одежде или же ответственность за поведение питомцев это - только пример. Не получится у вас подогнать жизнь и уклад религиозных евреев под себя. хоть вообще на уровне прамтельств лишите х любой материальной помощи. Либерман. предложил отменить бесплатные детсады - кому от этого будет хуже? В рлигиозных семьях в среднем по 7 детей - доходит и до 17 - это мини детский ад на дому. Девочки с 7 лет уже бебиситортвуют. Значит удари это как раз п тм смьям где мало детей и родители работают!!!

[Юра Рымалис]

Вы меня конечно простите за такой вопрос , но зачем тогда заводить 7 детей , если не можете их нормально одеть и прокормить ? Я уже не говорю , про дать нормальное образование .

[Юра Рымалис]

"Не получится у вас подогнать религиозных евреев под себя..."
Так я и не пытаюсь ! Я только очень хотел бы , чтобы религиозные евреи не пытались подогнать под себя уклад моей жизни . Для этого и существует статус-кво . Но вот , что-то последнее время слишком много попыток навязать нам то чего не очень то и хочется .

[Юра Рымалис]

И , на всякий случай , чтобы потом не было недопонимания , у меня нет личной антипатии или враждебности к религиозным , я просто очень не люблю , когда мне пытаются навязывать своё мировоззрение и уклад жизни . Не лезьте со своим уставом в мой "монастырь" и я не буду лезть в ваш .

[Юра Рымалис]

“Светские граждане необходимы для обеспечения стабильных доходов религиозных жителей Бейт-Шемеша”. С таким откровением выступил министр внутренних дел, лидер партии ШАС Эли Ишай, поясняя, почему нельзя допустить разделение города на две части – светскую и религиозную.
Выступая в эфире ортодоксальной радиостанции “Коль бе-рама”, министр сказал, что превращение Бейт-Шемеша в город, где будут жить только религиозные, повлечет за собой большие экономические трудности – некому будет работать, платить муниципальные налоги (арнона) и поддерживать материально существование ортодоксальной общины.
Ишай напомнил, что в религиозных городах 80% (ВОСЕМЬДЕСЯТ) населения живут на пособия и освобождены от уплаты налогов. “Бейт-Шемеш не сможет существовать без светских граждан”, – подвел итог министр.

[Milla]

Меня возмущает то, что эти еврейские сектанты, не имеющие никакого отношения к Эрец Исраэль и даже одевающиеся по литовской моде позапрошлого века, пытаются выдать свое убогое существование за единственно возможное для еврейского народа.
А почему .позвольте Вас спросить,люди ,живущие на этой земле не один десяток лет и благодаря которым наш народ еще сохранил себя как нацию, имеют меньше прав на Израиль,чем приехавший сюда Азаматов,глоткой пытающийся доказать.что он единственный знает правильный путь для нашего народа
Не говоря уже о том.что Азаматов некомпетентен в направлениях иудаизма
Ортодоксы-литваки никогда не были сектантами

[Юра Рымалис]

Отношение русских израильтян к "харедим". Итоги опроса .

***********.newsru.co.il/israel/08jan2012/haredim_opros_102.html

[Юра Рымалис]

А что , если человек не компетентен в вопросах иудаизма , он меньше гражданин страны , чем тот , кто компетентен , но не считает себя гражданином и проклинает страну , дающую ему ВСЁ ?

[Юра Рымалис]

Ультраортодоксы выражают протест против заключения под стражу Шмуэля Вайсфиша – жителя квартала Меа-Шеарим, который напал на владельца компьютерного магазина, требуя, чтобы магазин из квартала исчез.
Вайсфиш начнет отбывать свой тюремный срок завтра.
22-летний Шмуэль Вайсфиш, “боец отряда целомудрия”, был признан виновным в организации беспорядков, шантаже, угрозах и нападении при отягчающих обстоятельствах.
Он угрожал сжечь магазин и убить всех его продавцов. Демонстрации возле магазина проводились постоянно. По словам ультраортодоксов, в магазине продавались “некошерные” MP4.
В ходе одной из демонстраций Вайсфиш силой вытаскивал покупателей из магазина и портил товары, озвучивая угрозы убить сотрудников. Далее, вместе с товарищами по отряду, Вайсфиш вытащил на улицу одного из продавцов, повалил того на землю, и толпа начала избивать его. В другой раз Вайсфиш бросил камень в витрину магазина, ранив одного из сотрудников.

[Юра Рымалис]

Согласно отчету Реформистского центра политики и религии, в 2011 году было зафиксировано на 66% больше случаев сегрегации женщин в общественном транспорте, в поликлиниках, на общественных мероприятиях, в бизнесе, на рекламных плакатах и даже на кладбищах.
В отчете отмечается, что хотя внимание общественности к данному явлению было привлечено лишь после скандальных выходок “харедим” в Бейт-Шемеше, речь идет о давней проблеме.
В Израиле стало меньше так называемых “кошерных” автобусов, в которых ездят ультрарелигиозные пассажиры и в которых женщины не имеют права занимать сиденья в передней части автобуса: если в 2010 году в день фиксировалось 2500 таких поездок, в 2012 году их стало всего 500. Впрочем, это не мешает недовольным присутствием женщин в передней части автобуса агрессивно требовать “знать свое место”.
В отчете упоминается случай, когда работающее в ультрарелигиозном секторе туристическое агентство устроило “раздельный” полет, разместив клиентов-мужчин в передней части салона самолета, а женщин – позади них. На нескольких кладбищах женщинам запрещают произносить надгробные речи после смерти их близких, в Иерусалиме во время местных выборов на некоторых избирательных участках для мужчин и женщин сделали раздельные урны для голосования.
На ультрарелигиозной радиостанции, находящейся под контролем Второго управления теле- и радиовещания, женские голоса звучат только один час в неделю.

[-]

Больной на голову только и всего. Не понятно почему охрана магазина бездействовала. У евреев вообще то одна из главных заповедей не убий.

[Юра Рымалис]

Илана , Вы не ответили мне на вопрос , по поводу 7-и и более детей в религиозных семьях . Я понимаю , что дети - это счастье нашей жизни , но зачем заводить так много детей , если не в состоянии их нормально обеспечить ?

[Ali]

Мила, можете повторять мою фамилию по три раза за пост, можете шесть, можете даже с именем, это не меняет сути дела, просто доказывает, что по сути вам нечего возразить. Так они не сектанты? Т.е.царь Давид, Соломон, Моисей, Аарон и далее по списку- все ходили с пейсами в литовских лапсердаках??? А также и все прочие евреи Европы- Германии, Франции, Испании, евреи в Турции, Иране, в самой Палестине- они не в счет. Основное направлление еврейской мысли для вас- литваки? Смешной пенсионер...

[-]

Согласно соцопросу больше половины респондентов считают религиозных большей угрозой для Израиля, чем Иран. Интересно кто производил подсчет голосов.

[Юра Рымалис]

На сайте NEWSru.co.il завершен опрос по теме ""Харедим" в израильском обществе". В опросе, который проводился 5-8 января, приняли участие 4.937 респондентов (4.492 из них ответили на все вопросы).

[Ali]

Насчет того, что помешали бы религиозные срседи, как это сказано в опросе,так еще смотря какие. У меня так оказалось со временем, почти все соседи харедим, особенно не мешают, только громко поют и топают по праздникам...

[Юра Рымалис]

В воскресенье, 8 января, на межминистерской комиссии по законодательству будет обсуждаться законопроект депутата от партии "Национальное единство" Ури Ариэля, предусматривающий штраф в размере 100 тысяч шекелей и до полугода тюрьмы за оскорбление "нацист" и использование символики периода Холокоста.
Законопроект был разработан после того, как в квартале Меа-Шеарим в Иерусалиме ультраортодоксы провели акцию протеста против вмешательства СМИ в жизнь религиозной общины. В ходе этой акции, которая прошла 31 декабря, группа евреев, одетых в "лагерные робы" с желтыми шестиконечными звездами с надписью "Jude", поместили себя в клетку. А спустя несколько дней двое жителей Бейт-Шемеша распространили в интернете "листовки", на которых начальник полиции Нисо Шахам был изображен в образе Гитлера.

[Ali]

Илана, Вы же ненавидите Израиль издали, из России, так в чем ваше отличие от антисемитов, а???

[Milla]

Смешной пенсионер..
Азаматов.я стараюсь в беседе держаться в рамках корректности по отношению к личности оппонента и рассчитываю на взаимность
Но тебе видно это понять не под силу
Я не Мила.поэтому могу и ответить адекватно
В следующий раз .сопляк наглый выбирай выражения прежде чем с кем нибудь вести диалог!

[Ali]

Мила, я с тобой диалога не веду. И на мои посты отвечать не заставляю. Наглая старушка. А ктр ты там, и под кого маскируешься, я знать не могу, да мне и неинтересно. Тема вообще не твоя личность.

[Milla]

Азаматов,еще раз повторяю!
Здесь собрались культурные люди,знакомые между собой в реале
Если ты не понял .что попал не в свою среду .то приходится тебе об этом лишний раз напомнить
Свою наглость и хамство оставь для себя подобных!

[Ali]

Мила, пока что источник хамства тут один, но двойной. Я даже не обижаюсь, это просто доказывает, что аргументы пейсозащитников исчерпаны и они перешли к троллингу в надежде на свару...

[-]

Во-первых запрещено предохраняться. Во-вторых выполнившим заповедь о потомстве считается имеющий потомков обоего пола и желательно по два экземпляра.

[Ali]

Я официально обращаюсь к модераторам, меня в третий раз лично оскорбляют вот эти...

[-]

Ошибаетесь. Я люблю эту страну. Я очень надеюсь, что со временем совершится трансфер арабов и там останутся только евреи. Я очень надеюсь, что у не религиозного большинства откроются глаза и эти "потерянные дети" нашего народа прозреют и поймут, что они были не правы. Мы все - народ Торы, нравится вам это или нет. Мне очень больно, что евреев натравливают друг на друга!!! Мы - единый организм!!! *Соблюдающие заповеди и изучающие Тору - ее сердце. Выкурите религиозных из страны - Израиль перестанет существовать. Хотя кончно же это Ваша голубая мечта.

[Ali]

Моя голубая мечта- право каждого на свободу вероисповедания, при котором наличие или отсутствие веры в одни или другие легенды не влияет на отношения человека с государством, а только на его частную жизнь в рамках его квартиры. Хоть этот человек еврей, араб, друз, черкес, русский... и далее по списку.

[Ali]

Вот Вас не коробят бесконечное поповство на российском тв, эти освящение всего и вся, ажиотаж с поясом богородицы, уроки религии в школах???

[-]

Право на свободу вероисповедания теперь в Израиле. к сожалению отсутствует. Если в *Ашдоде спокойно могут избить раввина - раскроив ему лицо и разбив очки. только за то, что он не так одет и мирно идет по улице.

[Юра Рымалис]

Илана , простите , но Вы говорите глупости ! Никто , никого не собирается выкуривать . НО ! Если в вашей среде не принято предохраняться , а при этом обеспечить своих детей вы не в состоянии , то почему это должны оплачивать рядовые налогоплательщики , коими являются большинство светских граждан ?

[Ali]

Когда я учился в университете Бар Илан, в группе из 50 человек было только десяток евреев, остальные христиане, друзы,черкесы и одна мусульманка в хиджабе. Впрочем, хиджаб она быстро сменила на берет. Но вот представителей харедим там не было ни одного, хотя дело было в Цфате, городе очень религиозном. И это очень показательно.

[Юра Рымалис]

Илана , а плюнуть в девочку или разбить камнем голову полицейскому , как это делают ультраортодоксы , это нормально ? Не надо из ЕДЕНИЧНЫХ случаев делать теорию !!!

[Milla]

Количество харедимных студентов в Бар Илане зашкаливает
Кстати по этой причине именно туда поступили мой сын с женой
Там для религиозных создано гораздо больше условий.чем в других универститетах!

[Ali]

Юра,говорю ж, это психология убогости. Точно то же самое говорят палестинцы, американские негры, и даже Каддафи с Махмудкой. Все их обижают и все должны. Интересно, что заредим в Америке преспокойно встроились в модернистское общество, не став проститутками и наркоманами. Работают, платят налоги и ни в кого не плюют.

[Юра Рымалис]

Потому , что нет выхода , кроме как интегрироваться в общество . Никому в том же Боро-Парке не мешает совмещать работу с соблюдением традиций .

[Юра Рымалис]

Потому , что нет выхода , кроме как интегрироваться в общество . Никому в том же Боро-Парке не мешает совмещать работу с соблюдением традиций .

[Ali]

Геннадий, речь шла о Бар Илане в Цфате, если заметили. Там созданы все условия для религиозных всех религий. Но харедим там не было. Была одна девушка из датим леумиим

[Юра Рымалис]

В минувшую пятницу секретные агенты полиции столичного округа арестовали жителя ортодоксального района Меа-Шеарим по подозрению в оскорблении женщины, проходившей по улице Зоненфельд .
Полицейские слышали, как задержанный обзывал незнакомую ему молодую женщину "шиксой" и "шлюхой". Арестованный принадлежит к одной из ортодоксальных сект, действующих на территории Меа-Шеарим. Причина агрессивного поведения хулигана по отношению к прохожей остается неизвестной.
Сразу после ареста подозреваемого неизвестные бросили камень в лобовое стекло патрульного полицейского автомобиля, в котором везли арестованного. После допроса задержанный был переведен под домашний арест.

[Ali]

Юра, так их надо значит и здесь поставить в такие же условия. Это пойдет им только на благо. Как маленьких детей наказывают не потому что родители садисты, а чтоб выросли людьми.

[Юра Рымалис]

В пятницу днем группа агрессивно настроенных ортодоксальных хулиганов забросала камнями рейсовый автобус кооператива "Эгед". Инцидент произошел на улице Ярден в Бейт-Шемеше.
Полиция произвела аресты задержав двух зачинщиков беспорядков. Один офицер полиции получил легкое ранение.

[Milla]

О Бар Илане в Цфате не могу сказать ничего ,не в курсе
Но вообще Бар Илан создавался специально для сочетания светского и религиозного обучения
Странно ,что в религиозном Цфате нет ортодоксальных студентов

[Ali]

Да уж, это натурально враги государства. Еще бы разрешили стрелять по ногам, когда есть опасность, как с арабами...

[Milla]

Юра , а фактов нападения светских на религиозных у тебя нет?
Или таковых по определению быть не может?

[-]

Вот именно. Из единичного случая раздули истерию - теперь по всей стране радикально настроенные граждане религиозным проходу не дают: избивают, оскорбляют.

[Юра Рымалис]

Гена , чем больше будет интеграции и взаимоуважения между светскими и религиозными , тем лучше это для страны . Или Вы со мной не согласны ?

[-]

Вот для того, чтоб разрешили отстрел, особо умные рядятся под религиозных и затевают беспорядки.

[Ali]

Геннадий, так это меня тоже поразило, а потом понял, в чем фишка. Они учатся в ешивах, там же и ешивы есть. И там они получают стипендию, пособие по простому. А в универе надо денежки выложить, или в армии отслужить. То что после универа будешь работать и жить как человек, а в ешиве застрянешь на всю жизнь- в рассчет не берется.

[Юра Рымалис]

Гена , у меня есть любые факты . Вопрос не в них , а в том , что это ЕДЕНИЧНЫЕ выступления неодекватных ублюдков . И с одной , и с другой стороны ! Пора бы уже это понять !!!

[Ali]

Илана, кто под кого рядится давно известно. Амеры взорвали сами себя :-D. И миром правят светские жидомасоны.

[Юра Рымалис]

Илана , а ну заканчивайте нести чушь !!! Никто ни под кого не рядится . Дерьма хватает и среди религиозных . Нечего "на других пенять , коли рыло в пуху" !

[Ali]

Что-то религиозных единичных случаев становится больше, чем палестинских. Пора бы и обобщения сделать.

[Milla]

что это ЕДЕНИЧНЫЕ выступления неодекватных ублюдков
Вот именно.что ЕДИНИЧНЫЕ
А компания ведется против ВСЕХ ортодоксов . с широковещательными заявлениями,что они сидят на нашей шее и мы их всех кормим
И никто не соизволит отметить.что и в армии их достаточно много и большинство из них работают и платят налоги в размере большими .чем у многих светских зарплата

[Ali]

В армии их менее 1%, не надо сказки говорить. И этот процент уже вынес мозг командованию.

[Юра Рымалис]

Гена , я тут заметил обвинения в будущих отстрелах ортодоксов . Почему бы вам и об этом не написать . Ваше мнение ? А то , пока только обвинения . Ответов я не слышу . И где ответ противницы противозачаточных методов планирования семьи по поводу выращивания за чужой счёт нищего потомства ?

[Ali]

По-моему, мы тут о разных харедим говорим. Не думаю, что в толпах, что громят магазины, плюют в женщин и швыряют камнями в полицейских очень много работающих и платящих налоги отцов семейств. Вывод напрашивается сам- пожизненная ешива не только тупик для человека, сидящего всю жизнь на дотации, но и опасность для государства.

[Юра Рымалис]

И ещё , Гена , лично для вас , повторю , что говорил о единичных случаях с обеих сторон ! У вас проблемы со зрением , или читаете только то , что вам выгодно . С этой вашей манерой дискуссии , при отсутствии аргументов , я уже знаком !

[Ali]

Юра, ну это же элементарный риторический прием- игнорировать неудобные вопросы. Ну что там можно сказать, ты им про погромы, они тебе про платящих налоги харедим, ты про нищету и неконтролируемую рождаемость, а тебе про ненависть к религиозным. Да я лично и светских тунеядцев не очень котирую, особенно когда четверть зарплаты на налоги уходит.

[Milla]

Да,Юра , я знаю.что когда тебе не нравится чье-то мнение не совпадающее с твоим,ты приходишь в мягко говоря возбужденное состояние
Тем не менее ,говоря о компании против ВСЕХ ортодоксов.я имел в виду не лично тебя .а общую тенденцию на сайтах
Такова реальность!

[Ali]

Но такая реальность не спустилась с неба. Значит, есть причины. И как, скажите, хороших харедим отличить лт плохих? У них что, перед плевком зажигается лампочка? Или закатываются глаза и течет пена изо рта???

[Ali]

Вот соседей моих я знаю, они не будут кидать камни и плеваться, они все работают. А другие харедим? Или надо с каждым знакомиться лично?

[-]

Верно - такая реальность не спустилась с неба. Если правительству нечего ответить на требования палаточников митингующих целое лето, нужно придумать козлов отпущения. самые подходящие на эту роль - харедим. дана команда "ату их" во всех левых СМИ. Эта истирия нужна политикам, как воздух.

[Milla]

Я уже здесь писал.что я ориентируюсь только на членов моей семьиВсе остальные харедим * меня мало волнуют

[Ali]

Почему же, проще палаточников сделать козлами отпущения. А левым сми проще отыграться на правом правительстве. Что они всегда и делают. Да и протесты везде, зато у нас пока самая стабильная экономика. Кстати.

[Юра Рымалис]

Гена , не смотря на моё "мягко говоря возбужденное состояние" , я . пока , от Вас не услышал ответа ни на один вопрос . Может быть и вы немного расслабитесь и перейдёте от выяснения моего "возбуждения" к конкретным ответам . То , что Вы у нас спец по демагогии - общеизвестно . Покажите себя теперь с другой , лучшей , стороны . (H)

[Юра Рымалис]

В Марселе приговорен к тюремному заключению мусульманин, набросившийся с кулаками на медсестру за то, что она перед принятием у его жены родов попыталась снять с нее бурку, пишет газета The Daily Mail.
24-летний Насим Маймун увидел через окно родильного зала, как акушерка, готовясь принять роды у его жены, снимает с нее закрывающее все ее тело бурку. Вышибив дверь, он ворвался в палату и, ударив женщину по лицу, обозвал ее «насильницей» и потребовал закрыть лицо его жены, как того требует ислам.
Роженица произвела на свет мальчика, а тем временем сотрудники службы безопасности удалили разбушевавшегося отца из больницы, после чего он был задержан за нападение.
Суд портового города на юге Франции приговорил Маймуна к шести месяцам тюрьмы, указав обвиняемому в своем заключении: «Ценности вашей религии не обладают преимуществом над законами республики».

Что-то мне это напоминает . А заключение суда , лично мне , очень понравилось !

[Ali]

Там, кстати, и харедим живут. Они, наверное, все или сидят по тюрьмам, или стали проститутками и наркоманами, когда с них попоны поснимали...

[Юра Рымалис]

И , что интересно , ни в Нью Йорке , ни в Вашингтоне , ни в Филадельфии , ни в Париже ..... я не видел ,(и даже не слышал ) о том , что религиозный еврей плюнул в девочку или оскорбил женщину за то , что она , по ЕГО мнению , "не скромно" одета . И в общественном транспорте они сидят там , где есть свободное место . Странно . Не правда ли ? ;-)

[Юра Рымалис]

Да нет , носят , но они не мешают им жить по законам страны проживания , а не только по Законам Торы , к которым я и сам *отношусь с глубоким уважением (будучи евреем) , как и ко всем остальным религиям .

[-]

У нас. в Москве да и по всей России очень СНГ сильно движение ХАБАД Любавич - они поголовно носят шляпы, везде зажигают на Хануку *Ханукиет и праздную во дворце съездов в Москве в Кремле - человек года. На Пасху везде в метро и на телевидении рекламируют мацу. Не хабадники носят шляпы по субботам и праздникам. Но дело ведь не в шляпах, не так ли?!!!

[Юра Рымалис]

Илана , Вы постоянно уходите от ответов на задаваемые Вам вопросы . О Хабаде в России я в курсе . Мне интересно другое , диктуют ли Хабадники в России нормы своего уклада жизни окружающим их людям ?

[-]

На шее у государства никто не сидит - все работают. Большая часть - "баалей тшува" - вернувшиеся к вере отцов, имеет иногда по два высших образования. Мой отец отслужил в Советской армии стрелком - радистом, мой муж - служил в морчастях погранвойск России и срочку и по контракту. Мой отец после армии закончил МАИ и рабоал в КБ у С.П. Королева, бывал и на Баикануре - запускал в космос...

[-]

Хабадники может и не предлагают русским соблюдать субботу -смешно. Но широкая реклама мацы в православном обществе, где свежи в памяти кровавые наветы и мицва-танки *- автомобили вдоль кремлевской стены с ханукиет на крыше?!!

[Юра Рымалис]

Чести и хвала им ! Значит могут верующие люди совмещать следование Законам Торы с Законами своей страны ! (Y)

[Юра Рымалис]

Знаете ли , Илана , *у меня в статусе (можете почитать) написана цитата из стихотворения Юрия Левитанского :"Женщину , религию , дорогу , каждый выбирает для себя !" . Для меня это не просто статус , это лозунг по жизни . И , мне кажется , что надо относится с пониманием и уважением к выбору ЛЮБОГО человека , а не пытаться навязать ему свой .

[-]

А навязывать верующим свои порядки значит можно, да еще на правительственном уровне. к стати это уже касается не только евреев - хотят запретить усилители на мечетях - а то муэдзин спать мешает.

[Ali]

Мешает. Вы не пробовали прийти с работы в час ночи и в 5 проснуться под заунывный вой? Государство и религия не равноправные игроки. Государство главнее, и во всех странах вы это признаете, кроме Израиля.

[Юра Рымалис]

Если вы не в курсе , я напомню , Израиль не религиозное государство . А если усилители на мечетях *или громко играющая музыка мешает людям отдыхать , то запрет на это , абсолютно разумная мера .

[Milla]

я . пока , от Вас не услышал ответа ни на один вопрос
Вопросы ко мне где?
Я пока, кроме деклараций о сосущих кровь нехороших людей в шляпах и обвинений меня в демагогии , ничего не видел!
Задай мне конкретный вопрос!

[Юра Рымалис]

Гена , у Вас позднее зажигание , проехали уже , мы тут сейчас совсем о другом . :-) А вопрос . Пожалуйста . Вам муэдзины мешают ? ;-)

[Milla]

Юра ,я *не сижу все время на сайте могу и опоздать к раздаче!
А по делу, так мне муэдзины не мешают!
Я их не вижу и не слышу
Поэтому даже если кто-нибудь из них упадет с минарета ,я этого просто не замечу!

[Юра Рымалис]

Гена , никаких претензий ! (Y)
И мне не мешают . Ну , нет в Ашдоде муэдзинов . А людям живущим в Яффо , Лоде , Рамле , думаю , в 5 утра не до смеха .

[Ali]

Это еще куда ни шло, а вот мне довелось пожить в Кирьят Арбе и Ариэле, так там на них никакой управы, типа страна уже другая. Дочка по ночам спать боялась...

[Milla]

Ночевал как-то на заре моей израильской жизни у друга в Ариэле!
Утром проснулся от их истерик
Деревня то под боком
Даже и ухом не повел
Пусть себе вопят!
Но это было один раз
Думаю,что каждый день это слышать нентак приятно

[Ali]

А уж по 5 раз в день гарантирую, мало не покажется. Иногда они включают на бис, и это может длиться минут по 40. Особенно с грудным ребенком в доме это вселяет оптимизм...

[Igor Shti]

Так они не сектанты? Т.е.царь Давид, Соломон, Моисей, Аарон и далее по списку- все ходили с пейсами в литовских лапсердаках??? А также и все прочие евреи Европы- Германии, Франции, Испании, евреи в Турции, Иране, в самой Палестине- они не в счет. Основное направлление еврейской мысли для вас- литваки? Смешной пенсионер...<img> Али, это ты говоришь смешные вещи.Интересно, если бы сейчас на улице прошелся чел, одетый в римскую тогу, как бы на него среагировали.Ты хочешь чтоб все евреи одевались сейчас как 3000 лет назад?:-O Чем тебе мешают лапсердаки? Какое тебе до них дело?Мне они просто не нравятся, ну так я и не ношу лапсердак, а кому нравится носит.В чем проблема?

[Igor Shti]

Мы - единый организм!!! *Соблюдающие заповеди и изучающие Тору - ее сердце. Выкурите религиозных из страны - Израиль перестанет существовать. Хотя кончно же это Ваша голубая мечта.(E) Илана, а что вы говорите за всю Одессу? Кто это "вы"?

[Юра Рымалис]

А проблема в том , что люди , которые носят лапсердаки потому , что ИМ так нравится , оставляют за собох право (почему то) решать скромно или не скромно одеты женщины , не имеющие к ним никакого отношения . Их ведь никто так одеваться не заставляет . Ходи , на здоровье , летом , в лапсердаке и штраймле , только дезодорантом брызгайся . Ещё вопросы по дресс-коду есть ? (H)

[Ali]

Именно. Проблемы с дресс кодом у них, а нн у меня. Это ж они утверждают, что лапсердак синоним еврейства. А я утверждаю, что утверждать так- сектантство и идолопоклонство.