Освободить любой ценой?

[Igor Shti]

Первые полосы всех израильских газет сегодня, 28 июня, посвящены "маршу Шалита", в котором принимают участие тысячи граждан Израиля. В течение всей предыдущей недели СМИ следили за подготовкой к акции, проводимой по инициативе семьи израильского военнослужащего, четыре года удерживаемого в плену палестинскими террористами. Во многом благодаря этой поддержке, маршу, точный маршрут которого был известен заранее, удалось привлечь к себе такое количество участников.

[Igor Shti]

Первые полосы всех израильских газет сегодня, 28 июня, посвящены "маршу Шалита", в котором принимают участие тысячи граждан Израиля. В течение всей предыдущей недели СМИ следили за подготовкой к акции, проводимой по инициативе семьи израильского военнослужащего, четыре года удерживаемого в плену палестинскими террористами. Во многом благодаря этой поддержке, маршу, точный маршрут которого был известен заранее, удалось привлечь к себе такое количество участников.

[Igor Shti]

Сегодня, когда на первых полосах всех газет можно увидеть фотографии многотысячной демонстрации в поддержку освобождения Гилада Шалита "любой ценой", во ряде СМИ высказывается осторожная мысль о том, что "журналисты немного перестарались".
Израильские СМИ сообщают: организаторы акции планировали, что в марше примут участие не более тысячи человек, однако количество участников превзошло самые смелые ожидания. К Ноаму и Авиве Шалит, родителям похищенного солдата, присоединились 10 тысяч человек, которым пришлось в этот день отпроситься с работы и найти, с кем оставить своих детей.
"Израиль не помнит, чтобы какая-нибудь инициатива пользовалась такой поддержкой", - пишет газета "Едиот Ахронот".

[Igor Shti]

Однако после рассказа о том, как Ноам и Авива Шалит готовились вчера к маршу, как они запирали свой дом, в который "не намерены возвращаться без Гилада", издание опубликовало список 40 террористов "с кровью на руках", которых отказывается освободить правительство Израиля. В этом списке, среди прочих – организаторы теракта возле тель-авивского "Дельфинариума".
Фотографии террористов занимают разворот на 4-5 страницах газеты, а в сопроводительной колонке Алекса Фишмана говорится, что "на кампанию отвечают кампанией". После того, как семья Гилада Шалита захватила все первые полосы газет, в канцелярии главы правительства начали думать, как остановить этот поток. И решение было найдено: "Израиль не освободит террористов, повинных в гибели более десяти израильтян". То есть тех, кто отбывает 10 пожизненных заключений и больше.

[Igor Shti]

В публикации отмечается, что у этого решения нет никакого юридического объяснения, и оно никак не связано с критериями "опасного террориста", разработанными ШАБАК. Это просто круглая цифра – часть пропагандистской акции.
Издание также пишет, что отец Бени Авраама – израильского военнослужащего захваченного в плен и убитого боевиками "Хизбаллы" – не поддерживает акцию Ноама и Авивы Шалит. Хаим Авраам считает, что родители не должны оказывать давление на правительство.
"10 тысяч и одна цель" – такой заголовок выносит не первую полосу газета "Маарив". В статье, рассказывающей о начале марша, говорится, что Ноам и Авива Шалит делают "свое родительское дело". И, по крайней мере, они не одни. Однако уже на следующей странице опубликован аналитический материал обозревателя этого издания Бена Каспита, который отмечает, что родные солдата ведут себя точно так, как они обещали.

[Igor Shti]

При этом они пользуются беспрецедентной поддержкой СМИ, кричащих с первых полос: "Освободить любой ценой". "Но кто будет платить эту цену?" - интересуется автор и далее отмечает, что "вряд ли это будут газеты".
Одной из самых сдержанных в описании "марша Шалита" оказалась газета "Гаарец", которая отметила, что о своей поддержке акции заявили трое министров из правительства Нетаниягу.
Газета "Исраэль а-Йом" на первую полосу выносит ответ Авивы Шалит министру финансов Ювалю Штайницу, который накануне заявил, что "улица не может принимать решения". Мать захваченного в плен военнослужащего заявляет: "Да, но улица может оказывать влияние".
Сегодня участники "марша Шалита" в 7:30 выйдут из Лохамей а-Геттаот, в 10:30 сделают остановку в Акко, в 17:00 состоится митинг на центральной площади в Кирьят-Моцкин.

[Леонид Кан]

Игорь, ужастно жалко парня. Как трудно написать, что "любой ценой" это делать нельзя.

[Владимир Шэндэмь]

Моё мнение таково, *родители не должны оказывать давление на правительство.
Гилат солдат, если мы продолжим делать размены такого рода, то только поощрим действия террористов к следующим "кражам" наших детей-солдат.

[Igor Shti]

Как это родители не должны оказывать давление? кто как не родители? если бы не родители, про парня давно бы забыли.Именно родители тормошат всех.Но, конечно, любой ценой нельзя.Надо ценой террористов-применять к ним смертную казнь или расстрел.Причем не только шахидов, а более важно-их *крестных отцов.Те-то умирать не хотят. вербуют молодежь.Вот их бы расстреливать показательно-было бы гораздо меньше любителей и исполнителей террора.Никаких переговоров-расстрел.И было бы меньше жертв "мирного процесса" с обеих сторон.

[Igor Shti]

Мда... Освобождение солдата никого не интересует, а рейтинг темы про гомиков побил все рекорды^o)

[Milla]

Наверное в теме про гомиков предмет обсуждения многим близок ( в буквальном смысле)

[Ольга Гасс]

Освободить пленного солдата правительство обязано. Это совершенно не по-еврейски - бросить на произвол судьбы своего. Черт побери, зарвавшегося наркоторговца выменяли в свое время?.. А чем худенький очкарик хуже?..
Жалобы на поднятую прессой "шумиху" - бессовестная отмазка властей, проявивших свою беспомощность еще раз. Плохому танцору всегда что-то мешает.

[Igor Shti]

Черт побери, зарвавшегося наркоторговца выменяли в свое время?.. А чем худенький очкарик хуже?..(E) Выменяли на террористов.(N) И так быстро(относительно солдат).Ни один солдат у нас из плена живым не вернулся.Только обмен трупов на сотни откормленных террористов.Которые возвращаются как герои.8oI

[Gennadii]

Оппаньки... Власти виноваты, значит... Не хотят мужественно отпустить на свободу организаторов теракта у Дельфинариума и др. Беспомощны они...

[Gennadii]

Марш сторонников Шалита обрадовал ХАМАС
********cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/06/28/one/
Вот так вот. Сегодня на улицы вышло 10 тысяч человек, поддержавших ХАМАС. И поощривших его к похищениям еще наших солдат.

[Ольга Гасс]

Никто не хочет выпускать эту сволочь на свободу.
Но от того, сидят ли они в комфортабельной израильской тюрьме или сосут лапу в Газе - мало что меняется. По большому счету, незачем было задерживать живьем. Но это уже другой разговор.
А Шалита необходимо освободить...

[Ольга Гасс]

Сегодня на улицы вышло 10 тысяч человек, поддержавших ХАМАС. И поощривших его к похищениям еще наших солдат.(E)

Геннадий! Их не надо поощрять - они и так пытаются это делать. И никакой марш тут ничего не изменит.

[Gennadii]

Меняет, Ольга, меняет. Жаль, что Вы этого не понимаете. И не выполнайть требований террористов - это никогда раньше не обсуждалось. Это было очевидным.

[Ольга Гасс]

Геннадий.
Да, раньше такой практики не было. И им не было смысла даже пытаться. А с тех пор, как дали слабину - нет обратного пути. Марш этот - я ему не симпатизирую. Но и стратегии властей тоже.

[Igor Shti]

И не выполнайть требований террористов - это никогда раньше не обсуждалось. Это было очевидным.(E) Но теперь с ними цацкаются, посылают посредников вести торги,Они ставят условия,чувствуют себя людьми.Мы своими действиями только тешим их эго, а европейское сообщество, говоря о них как о притесненном и окупированном народе, и заставляя нас все время оправдываться, только играет на руку.

[Elina Оksilvy]

помню год тому назад в подобной весь выходной отсидела...
жалко что убегаю на работу...
мнение у меня такое (как мне сказали "блондинистое" ) освобождать -надо!, но тайно!!! и не просто "надо", а уже ДАВНО надо было!!!
тайно- я имею в виду, разыскать и освободить!!!
а идти на поводу у террристов- нельзя!!!

[Ольга Гасс]

Но теперь с ними цацкаются, посылают посредников вести торги,(E)
Да, к сожалению. Но это уже данность. И теперь вопрос стоит так: этого обменяли, а Шалита отдали на сьеденье нелюдям. По-моему, просто выхода нет другого...

[Igor Shti]

А с тех пор, как дали слабину - нет обратного пути.(E) Почему нет? Изменить политику в отношении террористов.

[Ольга Гасс]

Элина, мне нравится ход ваших мыслей... Я бы еще вариант предложила: набрать заложников из тех же самых террористов - у которых по нескольку пожизненных! - и расстреливать каждый день по штуке, пока не отдадут Шалита.
Видимо, это невозможно.

[Igor Shti]

"Гилад не будет единственным, - заявил Машаль на конференции палестинских студентов в Дамаске. - Мы продолжим похищать солдат и высокопоставленных армейских офицеров. Мы не отдадим Шалита просто так, бесплатно, пока Нетаниягу не отреагирует на наши справедливые требования". __________
Вот вам, пожалуйста! Наглости нет предела! И никто из иностранных СМИ не возмутится этим заявлением!8oI (N)

[Gennadii]

И никто из иностранных СМИ не возмутится этим заявлением
Игорь, так а кто из израильскох СМИ возмутился? А кто из израильтян возмутился? Это восприняли как данность, вздохнули и сказали себе "ну что ж, надавим на Нетанияху опять". Почему требуют от израильского правительства? Почему цель демонстрации - израильское правительство? Почему не миссия ООН? Красного Креста? Посольство Турции? Почему эти 10 тысяч не блокируют сектор Газа? Тюрьмы с террористами? Почему иностранные СМИ должны возмущаться, если наши воспринимают это как само собой разумеющееся?

[Igor Shti]

а кто из правительства возмутился? И давно уже ничему не возмущаются.А все хавают и без вазелина.Сорри, без масла.:-)

[Ольга Гасс]

Почему цель демонстрации - израильское правительство? Почему не миссия ООН? Красного Креста? Посольство Турции? Почему эти 10 тысяч не блокируют сектор Газа? Тюрьмы с террористами?(E)

О, Геннадий, блестящий вопрос!
А действительно - почему не?..

[Igor Shti]

Почему требуют от израильского правительства? Почему цель демонстрации - израильское правительство? Почему не миссия ООН? Красного Креста? Посольство Турции? (E) Потому что именно правительство било себя пяткой в грудь и грозно заявляло о том, что пока Гольдвасссера и Регева не освободят, будут мочить Ливан. Нуи? Результат-разбомбили Ливан, положили мирных жителей, детей, вышли из Ливана, долго торговались с хизбаллой, получили два гроба-выпустили сотни террористов.
Потому что развязав операцию Литой Свинец, опять били пяткой в грудь и требовали вернуть Шалита.Следующее-блокада Газы.Результат-Шалит продолжает гнить в плену.(N)

[Igor Shti]

Правительство не может возмущаться. ПравительствАм эмоции противопоказаны.(E) Да ну? Почему это? Разве праведный гнев противопоказан?(На действия неспособны, вернее на непродуманные и половинчатые действия-это в избытке)

[Ольга Гасс]

Видите, Игорь, вы сами говорите то же самое - этот порочный путь уже проложили...

[Gennadii]

Противопоказан, Игорь. Эмоции не позволяют принимать правильные решения. Особенно гнев. Даже праведный.

[Gennadii]

На действия действительно неспособны. Поскольку загнаны в тупик. Единственное направление, открытое для движения - выполнить все требования террористов, что еще больше усугубит ситуацию. И в правительстве это понимают.

[Igor Shti]

Ну не я же его проложил,а правительство.И не сейчас, а давно...Но кто сказал,что это нельзя изменить? Ведь если Шалита сейчас освободить, да еще под нажимом улицы, что будет дальше? Похищения новых солдат...А когда террористов в тюрьмах не останется, дальше что? Дальше сдача иерусалима?

[Igor Shti]

Похищенный солдат ЦАХАЛа должен быть ашкеназом, желательно женатым, с детьми и живыми родителями. Такие критерии фигурируют в пособии по похищению солдат, составленному высокопоставленным командиром боевиков ХАМАСа Мухаммедом Арманом, находящимся в израильской тюрьме.
Как сообщил Второй канал ИТВ со ссылкой на израильские СМИ, документ простирается на 200 страниц и в нем подробно оговариваются все критерии, которые "необходимо учитывать при похищении солдата ЦАХАЛа".
"Есть разница между женатым и холостым, отцом детей и бездетным, и даже между ашкеназом и выходцем с Востока", - говорится в документе. Арман утверждает, что его выводы основаны на многолетнем наблюдении за тенденциями в политике Израиля, в переговорах по освобождению похищенных, а также за тем, что говорится в прессе.

[Igor Shti]

В частности Арман приводит пример Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева, похищенных "Хизбаллой" в 2006 году. "Гольдвассер получил гораздо больше места в израильской прессе, чем Регев, благодаря его жене. Пресса ищет "горячие" истории, и женатый солдат – это гораздо более "привлекательно" для прессы, чем холостой", - утверждает Арман.
"Нужно внимательно следить за тем к какой этнической группе принадлежит солдат – ашкеназ он, сефард или русский. Предпочтительней всего похищать ашкеназов, так как они ценятся сионистами больше всех", - пишет исследователь от ХАМАСа.___________
***********.jewish.ru/news/israel/2010/06/news994285903.php

[Harry Potti]

освободить сейчас Шалита путем освобождения сотен головорезов-это я считаю, можно квалифицировать как предательство национальных интересов государства,пренебрежение интересами народа, его территорией, его будущим, его жизнями.Наше правительство последних лет упало до положения торговцев на базаре.Политмахеры!(N) Только позорят страну и народ!

[Ольга Гасс]

Я не думаю, что освобождение Шалита станет предательством национальных интересов... Даже наоборот: *правительство продемонстрирует, что по-прежнему главным приоритетом остается жизнь - еврейского мальчика, захваченного подонками.
Я не думаю, что наш "террористический фон" ухудшится от того, что из тюрьмы выпустят свору наевших задницы на даровых харчах террористов - сколько тысяч их бегает на свободе сейчас?.. Это морально почти непереносимо, а в практическом смысле - ничего не меняет.
Но перед Израилем встала необходимость срочно реформировать законодательство в части *наказаний за террористическую деятельность. У нас должна быть предусмотрена смертная казнь за терроризм!..

[Harry Potti]

Пока и если этот *закон вступит в действие, есть опасения за безопасность других солдат.

[Gennadii]

Ольга, а Вы подумайте. Вы призываете НЕ к освобождению Шалита, а к освобождению матерых убийц, с кровью на руках. Готовы ли Вы принять на себя ответственность за смерть детей в организованных отпущенными бандитами террактах?

[Harry Potti]

правительство продемонстрирует, что по-прежнему главным приоритетом остается жизнь - еврейского мальчика, захваченного подонками.(E) Это рассуждения не государственного деятеля, а обывателя.Разделяю Ваши эмоции, но демонстрация слабости результатов не приносит.Наши приоритеты и демократические и человеческие ценности им глубоко фиолетовы.Наоборот, лишняя зацепка в остаивании своих интересов.Все ведь так просто-похитить солдата и ставить условия.Проще и дешевле не бывает!

[Ольга Гасс]

Геннадий,
я призываю именно к освобождению Шалита. Освобождение убийц - побочный эффект, без которого сделка не состоится.
Я повторяю еще раз: без этих - многие десятки тысяч террористов сейчас на свободе. Освобождение этих убийц - это издевательство над здравым смыслом, оскорбление памяти убитых - все что угодно, но это не изменит ситуацию.
Десятки тысяч потенциальных убийц на свободе сейчас.

[Ольга Гасс]

Harry Potter,
я имела в виду - продемонстрирует израильтянам и цивилизованному миру. Убийцам ничего демонстрировать не надо, кроме электрического стула - если будет соответствующий закон...

[Gennadii]

Ольга, Вы призываете именно к освобождению убийц. Освобошдение Шалита - только инструмент шантажа. И Вы можете повторить еще 10 тысяч раз о террористах на свободе. Вот только Вам стоило бы обратить внимание, что камень преткновения не 1000 идиотов, кидающихся камнями, а 40 монстров, лидеров и специалистов террора, с руками по локти в крови и готовых к новой крови. И эти 40 - реальная сила террора. И вспомните на секундочку 2000 год, когда не проходило дня без терракта. Вы хотите это вернуть?

[Gennadii]

Десятки тысяч потенциальных убийц на свободе сейчас.
Но они потенциальные. А Вы предлагаете отпустить тех, кто организует, научит и сделает их реальными.

[Ольга Гасс]

Ольга, Вы призываете именно к освобождению убийц. (E)
Ваше утверждение оскорбительно. Прочитайте, плизззз, что именно я написала и не вырывайте слова из контекста.

[Борис Гамути]

Громкие лозунги типа " Мы не ведем переговоры с террористами" - ерунда.Всегда вели и всегда меняли. "Стоимость" обмена Шалита растет пропорционально количеству шума и паблисити вокруг этого дела. И виновато в этом наше правительство ,которое в виде "жеста доброй воли" просто так отпускает террористов не из желания облегчить ситуацию вокруг обмена ,а лишь из стремления задобрить говнюка из Белого Дома.Теперь сняли блокаду Газы. Следующий шаг - любой ценой( то есть максимальной ) - обмен.То есть просто найти *причину выпустить на свободу террористов с кровью на руках.Не говорите мне о чувствах родителей Гилада - посмотрите в гдаза тем родителям ,у которых эти террористы убили их детей и теперь их выпустят. Мое мнение - лишь мнение рядового гражданина - но я против обмена любой ценой.Если бы наши службы безопасности ликвидировали каждый месяц по террористу важному и обьявили что так будет до освобождения Шалита - он был бы уже дома.

[Vladimir30]

Посли обмена(если он состоиться), нашим спецназавцам предстоит работа по зачистки отпущенных,другого выбора нет.Иначе нет смысла в обмене,террорист не станет овечкой никогда!
ИХМО.

[Ali]

Ольга, зачем Вам закон об электрическом стуле? В Израиле за терроризм полагается виселица, но этот закон уже более 40 лет не применяется.

[Ольга Гасс]

Али.
По-моему, виселица - за военные преступления. В том-то и проблема, что мы с этой публикой как бы не воюем - формально. Вы уверены, что есть такая мера наказания за террористическую деятельность?

[Ali]

Это еще английский колониальный закон об антигосударственной деятельности. Вроде никто его не отменял. На моей памяти такой приговор выносил трибунал в Бейт Эле, но БАГАЦ отменил.

[Ali]

Но и превентивные аресты- тоже привет от мандата, и закрытые военные зоны, и военная цензура в прессе... Надо быть последовательными.

[Ольга Гасс]

Но, по-моему, кроме Эйхмана, никого не казнили.
У меня, кстати, есть потрясающая реликвия - пропуск на процесс Эйхмана.

[Ali]

Казнили еще англичане еврейских террористов, потом израильский суд вынес разок приговор,но его опротестовали... Боятся...

[Ali]

Но это по этому закону, а вообще во время войны за независимость один офицер был расстрелян за измену, а потом оправдан.

[Gennadii]

Ваше утверждение оскорбительно. Прочитайте, плизззз, что именно я написала и не вырывайте слова из контекста.
Я очень внимательно прочитал, Ольга. Цитирую:
"я призываю именно к освобождению Шалита. Освобождение убийц - побочный эффект, без которого сделка не состоится."
Возражаю: все с точностью наоборот. Шалит - инструмент шантажа. И Вы призываете именно поддаться шантажу, т.е. освободить убийц.
Цитата:
"Освобождение этих убийц - это издевательство над здравым смыслом, оскорбление памяти убитых - все что угодно, но это не изменит ситуацию."
Возражаю: это именно изменит ситуацию. "Потенциальные убийцы" получат опытных организаторов, лидеров и учителей и станут реальными. Кроме того они будут наверняка знать, что в израильской тюрьме они пробудут недолго. Так что ситуацию это изменит. И сильно.
Вас оскорбляет правда? Ничем не могу помочь.

[Ольга Гасс]

Геннадий.
Вам охота поиграть словами? Ваше дело. Но ваше поведение - недобросовестно и недоброжелательно.
Алаверды: вам наплевать на несчастного еврейского мальчишку и его еще более несчастных родителей. Вы просто не умеете сострадать. Печально, но правда.

[Gennadii]

Ольга, Вы осуждаете мое поведение? Можете не верить, но мне, как никому жаль и Шалита и его родителей. Я сочувствую и переживаю за них. У меня два сына в армии и я с ужасом... Я понимаю их и не осуждаю.
ИХ я не осуждаю.
А вот ВАС - призывающих к освобождению лидеров террора - осуждаю. Вы льете воду на мельницу ХАМАСа. Вы морально поддерживаете его. Вы закрываете последнюю возможность освобождения Шалита, поскольку своим поведением все больше и больше завышаете цену этого освобождения, все больше и больше распаляете аппетиты руководства ХАМАС.
Вы осуждаете мое поведение? Задумались бы лучше о своем. И о жизни тех еврейских мальчишек и девченок, кого убьют выпущенные благодаря ВАМ террористы.

[Gennadii]

И о слезах родителей солдат, похищенных в будующем, когда ХАМАС получит убедительное доказательство эффективности похищений, Вы тоже не задумываетесь. Хоть и следовало бы.

[Ольга Гасс]

Вы осуждаете мое поведение? Задумались бы лучше о своем. (E)

Я своим вполне удовлетворена. По крайней мере - в той части, что не бросаюсь необоснованными обвинениями иначе как в ответ на странный наезд.
С лозунгами - к кому-нибудь другому, плизззз. Мне это скучно.

[Ольга Гасс]

Можете не верить, но мне, как никому жаль и Шалита и его родителей. Я сочувствую и переживаю за них. У меня два сына в армии и я с ужасом... Я понимаю их и не осуждаю. (E)

Спасибо, что не осуждаете. И таки не верю.

[Ольга Гасс]

Кстати, Геннадий, потрудитесь заметить - мы говорим о ситуации, но не о поведении. Я высказываю свои мысли - вы свои. Никто не давал вам права клеймить позором человека, который с вами несогласен. Ваше мнение против моего - и только. Я бы вам советовала сменить тон, иначе я просто перестану с вами разговаривать.

[Gennadii]

Но ваше поведение - недобросовестно и недоброжелательно.
Цитата из Вашего поста, Ольга. Сегодня 12:13. Так мы говорим о ситуации или о поведении? И не угрожайте мне прекращением общения. Я с Вами и не общаюсь и не собираюсь общаться, я всего лишь высказываю собственное мнение о Вашей позиции. И показываю Вам суть Ваших требований. Я понимаю, что Ваша самоуверенность и отсутствие сомнений в собственной правоте мешают Вам оценить реальную картину. Неспособность (или нежелание) задуматься о последствиях собственных поступков - это качество присуще не только Вам, к сожалению. Свободу Шалиту - сейчас. Мир - сейчас. Сейчас и любой ценой. Это именно та позиция, которая и привела нас и к Осло, и к "размежеванию". Продолжайте. Обвиняйте других в бездушии и безразличии. Это легко.

[Gennadii]

Собственно, сказать мне Вам больше нечего. Очевидно, что Вас не беспокоят последствия выхода на свободу лидеров террора. А переливать из пустого в порожнее неинтересно. Так что общение с Вами я таки прекращаю.

[Владимир Шэндэмь]

Ольга, Геннадий, да, что это с Вами?
На Вас - это не похоже, общаясь с обеими давно и в разных группах, я такого не замечал....:-(

[Владимир Шэндэмь]

Читая посты в этой теме, невольно возникло несколько вопросов. Первое - о чем идёт речь, о операции по освобождению Шалита или о переговорах?
Второе, а с кем именно должны вестись те самые переговоры? T.к. операция с громким названием "Литой свинец" - провалилась и стоила нам ещё десяток жизней наших граждан.

[Ольга Гасс]

Владимир,
со мной - ничего, чесслово.
Просто Берман превратил спор в выяснение отношений. Удивительно.
Кстати, интересное наблюдение в нескольких *еврейских группах: практически ВСЕ женщины(израильтянки, разумеется) высказываются ЗА ОБМЕН.
А мужчины - против....

[Владимир Шэндэмь]

Ольга - добрый день.
Как это не печально, но и я против такого обмена, моя жена тоже против, в моём окружении - все против. Но Вы, знаете, что окружение одного человека, это не показатель.
Хотя брат одного из моих сотрудников, пал во время операции по задержанию одного из террористов...
Вот как ему и его семье, можно смотреть в глаза, после обменов такого рода?

[Ольга Гасс]

Не знаю... Это ужасно...
Я понимаю, что моя позиция скорее эмоциональная...
Я же не военный и не политик...

[Iren Finkilst]

ситуация, конечно, ужасная.Мальчик 4 года в плену-несчастнейшие родители! Но это, действительно наши бабские рассуждения, потому что у многих сыновья в армии или пойдут в армию и мы все трясемся и любую ситуацию примериваем на себя.Но если отмести личное и все сантименты-нельзя освобождать любой ценой! Платить придется потом всем.

[Владимир Шэндэмь]

Сегодня, большая часть нашего (израильского) общества, уже поняла, что на одних эмоциях, не построишь политику отношений с нашими соседями. Каждый обмен, способствует к захвату новых и новых наших солдат, и граждан. При этом начинаются локальные конфликты ведущие к гибели мирных граждан и солдат нашей страны.
Может быть пришло время соблюдать выдержку и не поддаваться эмоциям?

[Владимир Шэндэмь]

Но если отмести личное и все сантименты-нельзя освобождать любой ценой! Платить придется потом всем.
************************************************** ****
Золотые слова.
Любой ценой - НЕЛЬЗЯ. ПЛАТИТЬ ПОТОМ - ПРИДЕТСЯ ВСЕМ.

[Ольга Гасс]

Понимаете, я маршем не ходила и не пойду.
Не потому, что боюсь осуждения таких, как Геннадий.
Просто - у меня нет чувства, что я точно знаю, как ПРАВИЛЬНО.
Конечно, невозможно весь этот ужас не "примерить". И хочется спасти парня. Сегодня. Сейчас.
Даже при том, что верить подонкам невозможно - помните туманные намеки, что родителей ожидает сюрприз? Это когда вернули прах двоих солдат...
Ведь известно было, что они погибли, что они не могли выжить. Но можно представить, в какой безумной лихорадке ждали родители...

[Владимир Шэндэмь]

Ольга, я Вас понимаю, я и сам отец будущих троих солдат.
Но - эмоции и игра на нервах общества, не помогут освобождению Шалита, а лишь показывают нашим врагам, что они на правильном пути борьбы.

[Iren Finkilst]

Просто одна вещь все-таки свербит-освободили тогда наркобизнессмена, выпустили ради него террористов.Чем солдат хуже наркодилера?*-)

[Igor Shti]

Дедушка удерживаемого палестинскими террористами военнослужащего ЦАХАЛа Гилада Шалита 85-летний Цви Шалит в интервью 10 каналу израильского телевидения обвинил главу правительства Биньямина Нетаниягу в том, что он фактически убивает его внука.
"Заявления Нетаниягу возмущают меня, – заявил Шалит. – Его обязанность – вызволить военнослужащего Армии обороны Израиля, а не выносить ему смертный приговор".
"Я категорически отвергаю все утверждения Нетаниягу, – подчеркнул дед заложника. – Он обязан спасти Гилада. Есть только один путь вызволить моего внука, и Нетаниягу знает, что для этого нужно сделать".

[Igor Shti]

Напомним, что премьер-министр в ходе своего сегодняшнего выступления перед нацией назвал акции, инициируемые семьей Шалит, которые критикуют как в правительстве, так и в службах безопасности, "совершенно естественными".
При этом Нетаниягу подчеркнул – правительство Израиля готово "дорого заплатить" за освобождение Гилада Шалита, но ни в коем случае не "любую цену".

[Igor Shti]

Представитель палестинской террористической организации ХАМАС Айман Таха, комментируясегодняшнее выступление главы израильского правительства Биньямина Нетаниягу, обвинил израильского премьера в попытке ввести в заблуждение израильское общество.
"Речь идет не о том, сколько человек будут освобождены (в рамках сделки), речь о том, кто будет освобожден", – подчеркнул Таха.
Напомним, что Биньямин Нетаниягу сообщил, что Израиль согласился на новое предложение германского посредника, включающее освобождение 450 террористов из списка, представленного ХАМАС, и освобождение еще 1000 палестинских террористов.

[Igor Shti]

На шестой день "Марша Шалита" в нем приняли участие 20 тысяч человек. Обозреватели пишут, что вчерашняя речь Нетаниягу, в которой он сказал, что Израиль не готов платить "любую цену" за освобождение военнослужащего, имела обратный эффект и лишь усилила поддержку в обществе родных Гилада Шалита.
В 8 часов утра пятницы в акции принимали участие около 4.000 демонстрантов, через два часа к ним присоединились еще около 6.000 человек, а к полудню, когда колонна уже была в Нетании, в акции участвовали 20.000 человек.

[Igor Shti]

Глава инициативного штаба за возвращение Гилада Шалита в интервью сайту NRG заявил, что он "не советовал бы премьер-министру делать заявления подобные тем, что были сделаны вчера".
Сегодня ожидается, что к маршу присоединятся известные политики и звезды. По информации сайта NRG в 15.00, когда колонна направится к киббуцу Шфаим к маршу присоединятся известная израильская модель Бар Рафаэли, певица Нинет Тайб, несколько известных политиков и депутатов Кнессета, а также бизнесмен Аззам Аззам, отсидевший 8 лет в египетской тюрьме по обвинению в шпионаже.

[Igor Shti]

интересно, думают ли все эти люди о последствиях освобождения любой ценой? Как-то незаметно все перешли к переговорам с террористами.(N)

[Vera-30]

Как мать--ДА. *Как гражданин страны *НЕТ. Ну как развязать этот узел? Кто знает? Кто скажет?

[Борис Гамути]

Переговоры с террористами велись всегда. Но дело то не в этом.Освобождение любой ценой - это выходят террористы с кровью на руках.Проще говоря - убийцы. *Те ,которых я готов разорвать на куски своими руками. У моего друга девять лет назад дочка накануне дембеля на тремпиаде в Црифине была *ранена и умирала в больнице десять дней .В число жертв теракта она не вошла. Один из организаторов этого теракта может выйти сейчас на свободу из - за Шалита. *Я спросил Стаса - а что он будет делать в этом случае? Уеду из страны.Страна ,которая сдаеться на милость террору и освобождает убийц - не имеет права именоваться убежищем для евреев.Я с ним согласен. Для тех ,кто не верит в истинность истории - могу в личке дать телефон Стаса. Он поседел за десять дней этих в больнице .В сорок один год. Пусть родители Шалита придут к нему домой *и попросят освободить убийцу его дочери и сотню таких. Я знаю ,что он скажет.Абстрактных убийц нет. Это конкретные изуверы.

[Harry Potti]

А какие террористы не с кровью на руках? Только случайно эта кровь не пролилась.

[Vera-30]

Борис,как в это можно не поверить? Кровь стынет в жилах!!! Кто из нас защищен от этих выродков? Помните эти дикие взрывы автобусов номер 5 в Тель Авиве? Так я спешила на работу в Дизенгоф Центр. И автобус перед носом отъехал...Он взорвался. А муж с сестрой успели в автобусе проскочить -взрыв произошел на старой Тах.Мер. в Тель Авиве. И что трашно-хамасовцы диктуют свои условия.Им дали карт бланш.

[Ali]

Глупая формулировка- с кровью на руках. Значит,если зарезал полицейского-это с кровью, а если хотел взорвать автобус,но вовремя поймали- так ужд без крови, иди гуляй, взрывай... Логика, недоступная разуму.

[Igor Shti]

с кровью на руках-это не полицейского зарезал, а совершил теракт,н-р, в Дельфинарии где погибли дети

[Ali]

Т.е.один полицейский- это еще не кровь. А со скольки начинается кровь? А того от дельфинариума- переговоры надо лично вести с Аллахом, Биби тут бессилен.

[Ali]

Т.е.каждый солдат,идя в бой должен знать- в случае чего никто и пальцем не пошевелит ни для него, ни для его семьи?

[Igor Shti]

Голда Меир тогда наотрез отказалась вести переговоры.И требования тогда были скромные, всего 234 террориста на 11 заложников. А теперь 1500 на 1 солдата и они еще ставят условия.

[Igor Shti]

Каждый солдат должен не ворон ловить и не загорать на солнышке, а быть бдительным, тогда было меньше таких случаев.И если бы террористов мочили в сортире а не вели с ними переговоры и не содержали в тюрьмах на наши деньги, то не было бы темы для условий обмена

[Борис Гамути]

А кто то может мне назвать имена солдат ,которые были убиты во время похищения Шалита? Не сможет никто ,так как это уже давно забыто и никому не интересно. Убиты они были потому что если бы Гилад Шалит не спал на посту и не слушал бы музыку - он поднял бы тревогу и не было бы этого. Теперь весь мир и весь Израиль стоит на ушах из-за этого..Ну отдадим полторы тысячи террористов- нет проблем ! Чего только ради мира и Шалита не сделаешь! Завтра захватят эти самые выпущенные бандиты еще пару солдат в заложники. И потребуют..Неважно что..Ну например- ухода с Голан и отдачи Иерусалима.А в чем проблема? Надо освободить заложников! Любой ценой! Это нескончаемо... Каждую неделю отстрел парочки деятелей ХАМАСа ...до освобождения без всяких условий...

[Igor Shti]

Пиарит семейство Шалита.********cursorinfo.co.il/news/pressa/2010/07/03/mozg/Тем временем, Халед Машаль угрожает новым захватом солдат!8oI

[Ali]

А хорошая идея, они солдата освобождают, а им дают гарантии неприкосновенности на полгода...

[Борис Гамути]

Да пресса просто охренела..Других слов и подобрать то не могу...В хамиши ,вроде слышу в новостях: десять тысяч человек вышли на какой то там этап марша , к Йокнеаму пришло две тысячи ..Вечером слышу: десятки тысяч..Какие десятки тысяч? Прессинг невероятный на премьер -министра..Как бы мы не старались понять чувства отца Шалита ,но то что он говорит иногда - просто за гранью!
"Я бы не советовал премьер-министру говорить такие вещи"- это он по поводу обращения Нетаниягу по телевизору...Ведут себя именно с позиций силы.Никто и слушать не хочет что есть родители и близкие тех ,кого бандиты убили и искалечили и теперь их выпустят на свободу! А ведь выпустят... И в очередной раз скажет наш миролюбивый президент Перес ,подписывая помилование убийцам -" вынужденный шаг во имя мира"...

[Лилия Даках]

Борис- (Y) !!!
В однобокости наших журналистов убеждались не раз. Один из примеров: около турецкого посольства собрались тысячи человек в поддержку наших солдат. Каждый пришел с флагом - это было очень впечатляющее зрелище. По телевидению почти не осветили данное событие, сказав только, что пришло немногим более тысячи человек. Зато, когда вышли на демонстрацию наши миролюбивые левые с турецкими и палестинскими флагами- вот тут, конечно, освещение было широкое. На ту жидкую, по колиеству, демонстрацию было указано, что она многотысячная!
Все, что их волнует- гомосексуалисты и палестинцы- такое впечатление!!!(N) Никакого патриотизма, лишь только дешевая популярность и арабов и огромные зарплаты!

[Gennadii]

Сегодня по дороге на работы слышал по радио ("галей цахал") заявление дяди Гилата. Тот призывал родственников заключенных палестинцев присоединиться к шествию. Типа, надавить посильнее на израильское правительство, чтоб и те и дугие поскорее своих родных увидели. Думаю, к этому шествию стоит присоединиться и родственникам всяких уголовников. воров, мошенников, растлителей, насильников... А че, в самом деле? Освобождать так освобождать. Родственники ведь у всех есть...

[Борис Гамути]

Сегодня с утра с шефом поехали на встечу и "попали".... Весь Тель-Авив закупорен был и стояли намертво. Шли маршем сторонники Шалита.Все было перекрыто,сопровождали их куча машин ,фоторепортеров ,скорых,полиции и т.д.Так вот ,мы стояли на Ибн-Гвироли и я вышел из машины курить и смотрел сколько их( они шли на площадь Рабина митинговать,это было в полодиннадцатого утра) Их было максимум пару сотен!!!! Я клянусь всем что мне дорого! Какие тысячи и десятки тысяч? Откуда эта чушь? Мой шеф тоже обратил внимание что "соповождающих" почти столько же сколько митингующих

[Harry Potti]

Может еще не подтянулись!По телевизору же показывают огромные толпы.А эти знаменитости-наврядли они шагают по этой жаре с утра до ночи.Пресса раздувает.У меня несколько человек с работы сегодня пошли маршировать.Пару часов покрутились и пришли обратно с чувством выполненного долга.Сказали что было очень жарко.(ch)

[Igor Shti]

Репатрианты из СНГ обратились к Медведеву по поводу Шалита09.07.2010
Репатрианты, активисты идеологической группы "Ликуда" "Альталена – новые ревизионисты", призвали выходцев из бывшего Советского Союза поставить подписи под петицией президенту России Дмитрию Медведеву. В разработке текста петиции участвовали профессиональные юристы, прежде всего – специалисты в области международного права.
Обращаясь к Медведеву, они, в частности, пишут: "Только что исполнилось четыре года с тех пор, как террористической группировкой ХАМАС был захвачен в заложники - в нарушение всех норм международного гуманитарного права - военнослужащий, гражданин Израиля Гилад Шалит.
Нам известна озабоченность Российской Федерации соблюдением норм международного гуманитарного права на Ближнем Востоке. Мы ожидаем от Вас практических немедленных шагов, которые могут заключаться только в выдвижении по отношению к ХАМАСу безусловного требования

[Дмитрий Купчин]

Мне очень жалко родителей парня, но, что ни сделаешь - будет плохо. А на их месте каждый вел бы себя так же.

[Лойтерштейн]

Мне тоже парня жалко и я понимаю его родителей, но ,может быть нужен референдум по этому вопросу?

[Ludmilla Gonch]

что ни сделаешь - будет плохо
Вот же - куда ни кинь, всюду - клин.
А в соседней теме про наши действия в критической ситуации прозвучало высказывание, что не существует таких ситуаций, когда мы не можем повлиять на ход определенных событий.
К сожалению, существуют - и вот тому наглядный пример.
Оговорюсь сразу, что это не означает сидеть, сложа руки, но в какой-то момент, что бы ни предпринимали, как бы ни бились - наступает осознание, что в настоящий момент ты сделал все от тебя зависящее, а ситуация не преломляется.
Что-то где-то не так идет, и виновных здесь искать не надо.
Конечно же, выход должен быть, он наверняка есть - но нам либо не дано его увидеть в силу каких-то причин, либо просто надо ждать разрешения ситуации уже не своими усилиями. И в такие вот моменты ужасно тяжело от осознания собственного бессилия.

[Валерия Мивш]

Есть безвыходные ситуации и нерешаемые проблемы. Это - одна из них. И любой вариант - плох. Нет хорошего решения.

[Igor Shti]

Марш Гилада Шалита прошел напрасно<img src="********cursorinfo.co.il/i/dot.gif" width="1" height="10">
Гилад Шалит жив, однако в скором времени не вернется из плена, так как ХАМАС требует невозможного за его освобождение. Марш, проведенный семьей пленного солдата, - это лишь способ давления на правительство, который не приведет к достижению заявленной цели.
Таковы основные выводы из результатов интернет-голосования "Марш Шалита: кто - за, кто - против?", проведенного "Курсором" в период с 4 по 11 июля. Всего в голосовании приняли участие 4880 респондентов, из которых 4804 ответили на все двенадцать вопросов.

Напомним, что марш Шалита проходил около 10 дней и завершился в Иерусалиме, возле резиденции главы правительства. За это время состоялось несколько митингов и концертов, в ходе которых участники требовали немедленного освобождения Гилада.

[Igor Shti]

Как следует из результатов опроса, большинство респондентов не поддерживало марш, так как усматривали в нем способ давления на правительство (22%), призыв к освобождению пленного солдата любой ценой (16%) и пиар-акцию (16%). Вместе с тем, по мнению 29%, этот марш стал своеобразным криком отчаяния родителей Гилада.

Поставив себя на место родителей Шалита, 16% участников опроса признались, что действовали бы точно так же. Но 38% потребовали бы отстреливать лидеров ХАМАСа.

По мнению 63% респондентов, акции, проводимые родителями Шалита, способствуют лишь росту "цены", которую требует ХАМАС. При этом 55% не верят, что солдат будет освобожден в рамках сделки с ХАМАСом, и лишь 6% согласны, что жизнь пленного солдата важнее всех террористов.

[Igor Shti]

Большинство респондентов уверены, что в случае реализации обменной сделки, при которой свыше 1000 террористов выйдут на свободу, террор
вспыхнет с новой силой. В то, что Израиль освободить Шалита военным путем, верят 45% респондентов.
____________
Как много верующих!(md)

[Oksana-K]

Сегодня отец Шалита выступил в Яд лебаним и сказал, что его сын находится в плену уже 1640!!! дней, а никто не шевелит своей задницей, чтобы приблизить день его освобождение. Неужели никто ничего не делает? Забыли о нем, что ли? Отец и мать Гилада сидят долгие месяцы перед резиденцией премьер-министра, а толку никакого. Смотрела сейчас на продрогшую от холода Авиву Шалит в палатке в Иерусалиме - несчастная женщина, а Ноам сказал, что да, им очень холодно, но в их сыну в Газе намного холодней.

[Владимир Хаски]

Оксана . Пожалейте лучше родителей детей , которые погибли в Дельфинарии . *Специалисты по борьбе с террором *считают , что в случае освобождения террористов погибнет 300-400 евреев .Вы согласны , что бы за освобождение Шалита *погиб ваш ребенок или мать ? *Левым * СМИ меньше всего нужен *Шалит .Им нужно освободить из тюрем *1500 бандитов с еврейской кровью на руках :-| *Надо *что бы тюрьмы Израиля перестали *быть санаторием .И Шалита вернут через месяц.

[Viacheslav]

Тюрьмы в Израиле не санаторий-вы там бывали?вы можете этих террористов посадить на воду и хдеб и запереть в карцере-только Хамасу эти завключкеные также даром не нужны-иначе бы пошел на сделку и не держал бы эту 1000 человек 4 года за решеткой..мы им предложимли ,чтобы все заулюченые уехали в Европу и тудла,где их примут-Хамас сказал,что он не согласен,чтобы они жили там где не они хотят-то есть Хамасу сама свобода этих людей не нужна..Для них Шалит-это их гарантия собственой жизни и они готовы или доказать всему миру,что они крутые и могут поставить Израиль на колени или пусть их 1000 братьев сгнмиют в тюрьмах-им эти браться по барабану..так что сказки про то,что мол мы им покажем кужькину мать и они тут же вернут Шалита-немного наивны-надо понимать цель Хамаса и для чего они держат Шалита 4 года и не имеют за это ничего..впрочем имеют и еще как-свои жизни как минимум имеют в сохраности..

[Viacheslav]

О нем не забыли ни общество,ни СМИ,н7и правительство-просто мы имеем дело не с цивилизоваными переговорщиками,а с бандитами-это стоит учитывать..

[Svetla]

Вот именно. с бандитами не ведут цивилизованых переговоров. и вообще переговоров не видут. К ним применяют силу и ставят в безвыходное положение, а не играют в демократию и права человека.
В мире есть опыт эффективной борьбы с подобными явлениями: в заложники берутся члены семей террористов (исполнителей и вдохновителей) и обьявляют, что жизнь этих людей зависит от того, на сколько быстро террористы отпустят заложников.
Россия этот метод уже не раз использовала и всегда с успехом.
Мы тоже можем (вернее обязаны) его применить, а не играться с ними и не идти на уступки. *Нужно им раз и навсегда отбить охоту похищать наших людей, а не поощрять их идя на уступки.

[Viacheslav]

Светлана,не поможет..Эти люди мечтают стать шахидами и умереть-вы хотите применитьт к ним метод,который работает с людьми.у которых есть желание жить-у этих людей есть желание умереть за веру..Ни разу Россия такого не предпринимала и ни разу не преуспевала-откуда такие сведения?

[Svetla]

Вячеслав, во-первых, может они и мечтают сами стать шахидами (а может только декларируют это), но терять своих близких они не хотят. И это уже проверено. Этот метод примели, когда в восьмедесятых годах советских дипломатов захватили в заложники в Бейруте - метод сработал на отлично. В последние годы, когда российских граждан взяли в заложники в Беслане, тоже российские спец службы начали собирать родственников терраристов. Я не спец в этих делах, но мой муж говорит, что этот метод многие применяют, правда, чаще это делают негласно.

[Viacheslav]

Кто они?кого вы собираетесь брать в заложники?Ну взяли в заложники 30 парламентариев из Газы и они просидели в тюрьме по 3 года и что?В Бейруте была другая ситуация и мы на самом жедле не знаем почему тогдп совободили заложников-возможно СССР просто пригрозила эту страну стереть с лица земли и вполне могла,а версия про заложниклв -это для публики..Просто власть не подержала в Ливане такие методы,а в Газе сама власть-террористы-разницу налдо понимать и им плевать,если вместе с нимси всю Газу сотрут с лица земли-только мы не СССР и немного в другой позиции..С тех пор ни разу Россия не смогла этотметод применить у себя дома-ни в Беслане,ни в Дубровке и нпигде вообще..А вы вспоминаете историю 30-летней давности..наивно...

[Viacheslav]

Мы не знаем как содержиться Шалит и в каких условиях кроме одной существеной разницы-он не может общаться с родствениками и не может ам рассказать о своей жизни в отличии от Поларда,кеоторый со слов жкены очень болен..А вообше сравнивать тех кто находиться в заключении немного наивно и непонятно зачем..Я не знаю в какой новостной передаче их сравнили и в чем *сравнили(Вы,Ада,не написали),но уверен,что ваша оговорка что "как бы" и есть ответ..

[Viacheslav]

Ну,это не типа,а так и есть.если так-конечно сравнение неправомерное-оставим на совести редактора канала...непринципиально...

[Svetla]

Обоих нужно освобождать как можно скорее. *С обоими Израиль поступил по скотски, оставив в плену.

[Viacheslav]

Светлана,не все заивист от Израиля..С Полардом Израиль делал все что мог-не командос же в США посылать..По поводу Шалита мы понятия не имеем что и как..так чсто слово скотское-перебор..Вряд ли вы готовы выпустить за освобождение одного человека 1000 убийц...

[Viacheslav]

Так флаг вы руки м вы останете национаьным георем..небось очередная идейка из тех,что озвуивают отставные прапорщики по радио Рэка?:-D

[Svetla]

Вячеслав:"По поводу Шалита мы понятия не имеем что и как..так чсто слово скотское-перебор..Вряд ли вы готовы выпустить за освобождение одного человека 1000 убийц..."
Нет не готова. Я готова на то, чтоб родственников высокопоставленных деятелей Хамаса и их самих (кого сумеют поймать, да и в тюрьмах у нас их достаточно сидит) сделать заложниками, которые будут растреливаться каждый час, пока Гилад Шалит не будет возвращен. (И с моральной точки зрения, это не будет убийством невиновных, потому что все эти родственники тоже террористы с кровью на руках). Это отучит их похицать наших граждан.

[Viacheslav]

Светлана,вы же знаете отлично,что это не помиожет..после первого же растреляного Шалита казнят в прямом эфире и после еще поиздеваются над телом..Вы хоть немного учитывайте ментальность другого народа..вы же по себе судите..Вам кажется,что если бы такое сделали с нашим народом-мы бы осводили всех...Вот и возникают такие бредовые идеи.Вы хотите убить Щалита-ваше предложение этому бедкт способствовать в полной мере..Кого

[Viacheslav]

это оттучит?Я уже написал,что по вашей методе работют иранцы..после терракта казнили без суда и следствия 11 сунитов-неизвестно вообще ли были ли эти суниты как то причастны..что,после этого не будет террактов..Детский сад..

[Svetla]

Вячеслав:"..С Полардом Израиль делал все что мог-не командос же в США посылать.."
Ну да! Все что мог!!! Для начала, когда стало понятно, что Поллард на грани провала, все кто контактировал с ним сбежали заграницу, а его оставили и даже не предложили помощь. Потом, ему не дали спрятаться в израильском посольстве - просто выгнали, отлично зная кто он, что сделал для нашей страны и что с ним будет, если ему не помочь. А после того, как Полларда арестовали, Израиль обьявил о том, что он здесь вообще непричем, что Поллард сам по своей инициативе предоставлял сведения и никто его об этом не просил. А в качестве доказательства полной лояльности к Америки, Израиль предоставил все материалы, которые у него были на Полларда, включая все переданные им материалы.
А теперь кто-то имеет наглость заявлять, что они делают все для его освобождения, забывая, что сначала было сделано все, чтоб его засадить. Из страха испортить отношения с Америкой просто предали человека, который помогал нашей безопасности. И сейчас тоже боятся в переговорах открыто просить за Полларда. Так что почему я должна верить, что для его освобождения сейчас что-то делается? Может это все только треп?

[Svetla]

Вячеслав:"Светлана,вы же знаете отлично,что это не помиожет..после первого же растреляного Шалита казнят в прямом эфире и после еще поиздеваются над телом.."
Вячеслав, во-первых, это совершенно не факт, особенно если в качестве доказательства серьезности намерений выслать им кое-какие органы родственников и заверить, что если с Гиладом что-то случится, то с ними сделают тоже самое.
Во-вторых, я, к большему сожалению совершенно неуверена в том что он еще жив. А даже если жив, что его вернут нам живого. Его могут убить даже перед самым обменом. С них станется. Втретьих, только так их можно научить в больше никого не захватывать. А выпуская террористов, мы только их поощряем продолжать захватывать наших граждан.

[Viacheslav]

так делают все страны и что должен был делать Израиль-обьявить,что он завербовал шпиона в дружественой стране?к стратегическому союзнику подкатил как к врагу?Поэтому было ясно.что спасти его и вытащить не удастся-тем более он не за идею работал,а за деньги и не был гражданином Израиля и никаких прав у нас на него не было..Гражданство ему дали гораздо позже..В разведках всего мира всегда действуют закулисно..если бы мы в Израиле американского шпиона обнаружили,который наши секреты передал американцам-что бы мы сделали?Получить от собзника такую свинью..Вы ,Светилана,никогда не пробовали встать на другую сторону и понять чувства и расчеты других?Вам ,судя по постам,это не свойственно...так вот,если бы Америка в жтом случае была размером с моську,а вы были бы слоном-вы бы сделали с американским шпионом тоже самое..гнобили бы его по полной,а на тявканье бы собюзника не сильно внимание обращали..Для США тут встал принцип и они этот принцип осуществляют...Им до лампочки сам Полард,а важен принуип необвратимости наказания..но именно сейчас появился удобный момкент после того как освободили русских шпионов..значит теперь появился повод и нам нажать..раз биби на это пошщел-значит есть какие то негласные контакты и мы за этого Поларда несомненно что-то будем должны отдать,чтобы его получить..Поэтому не верьте ни во что,но и не стоит клеветать заранее-это в иудаизме грех..

[Viacheslav]

А никто не уверен,что он жив..ну,вышлите вы органы..ну,покажут эти органы палестинуы всему миру как зверства еврейских варваров и чего вы добьетесь?тут же вам сразу Шалита освободят..да в честь чего?Если Хамас это сделает и ничего не получит взкамен-ему конец от его иранских спонсоров,им конец в увжении от всего арабского мира,которые такое унижения не простят..Вы не очень понимает о чем говорите..

[Viacheslav]

аль,Светлана,что до вас не доходит простая вещь-фанатика нельяз ничему научить-ему плевать на миллионы жизней,которые он может загубить-как своих так и чужих..им властвует идея и если он еще убежден,что Алах эту идею одобряет-то плевать он хотел на все что вы будете делать пока не добьется своего..Шалита захватывали с определеной целью и пока они этой цели не добьются-они его не освободят..а если Израиль скажет окончательное нет-мы просто никогда не узнаем о его судьбе,как не узнали ничего о Роне Араде..Кстати,намекают,что мы выкоалди в ответ иранскихъ дипломатов,о судьбе которых тоже до смих пор ничего не известно..и что..Вы видите Рона,гуляющего по Тель-Авиву?..как у религиозных людей в этой группе все просто-одни напалмом жгут,третьи к стенке ставят,четвертые органы высылают-просто праведники великие..

[Svetla]

Вячеслав:"так делают все страны и что должен был делать Израиль-обьявить,что он завербовал шпиона в дружественой стране?к стратегическому союзнику подкатил как к врагу?" Вячеслав, все итак прекрасно знают, что у всех стран, есть везде свои агенты, включая и страны союзников. Официально это считается некрасиво, а на практике все это применяют и США не исключение, у них самих здесь шпионы имеются. И мы здесь чужих шпионов уже ловили и шпионов США тоже, только спокойно высылали их, вместо того, чтоб обменять на Полларда. Не хотели портить отношение с партнерами.
Не знаю как Вы, а я считаю, что свобода человека, принесшего нам так много пользы, гораздо важнее хороших отношений с партнерами. Кроме того, Америка тоэе в нас заинтересована, поэтому, может на короткий период отношения бы чуть охладели, но потом снова бы наладились.

[Svetla]

Вячеслав:"ну,вышлите вы органы..ну,покажут эти органы палестинуы всему миру как зверства еврейских варваров и чего вы добьетесь?"Вячеслав, имедж Израиля в глазах европейцев испортить уже невозможно. Они итак считают нас кровососами, ежедневно мучающими несчастных палестинцев. Хуже от этого они относится к нам не будут. И лучше без этого тоже не будут. Вячеслав:"тут же вам сразу Шалита освободят..да в честь чего?"
В честь того, что родственники им обычно дороже идеи. Да и мести родственников, усмотревших вину именно в них, тоже побоятся.

[Svetla]

Вячеслав:"как у религиозных людей в этой группе все просто-одни напалмом жгут,третьи к стенке ставят,четвертые органы высылают-просто праведники великие.."
Ага, с врагом нужно поступать так как он заслуживает, а не рахводить политес.
А Вы считаете, что можно поговорить-поговорить с ними и они сразу поймут что неправы. Прослезятся. Отпустят Гилада. И попросят прощения. Верно?

[Viacheslav]

так никто не против освобожэдения Поларда-только вы пропустили мою цитату про моську и слона..когда будете слоном-тогда бкудете диктовать условия..Только в этом разница..то.что все все отлично знают-это не основа для переговоров о осовобождении..Человек реально предал свою родину не будучи израильтянином и получил заслуженое наказание..если бы вы поймали еврея,который шпионит неп Иран-он бы сидел до конца жизни и вы бы это считали справедливым..также и американцы считают,что предатель должен сидеть в тюрьме столько сколько суд присудил..то,что мы союзники лишь ухудшает ситуацию..это был плевок в американцев..а американцы не любят утираться..Тех.кого мы можеи-мы изх тюрем вытаскиваем,как недавно осовбодили изхраильтянина из российской тюрьмы..Америка в нас заинтереслвана на порядок меньше чем мы в ней и не стоит тут пребывать в иллюзии..это при холожной войне мы были им важны..а сейчас не так уж чтобы сильно..если бвы не еврейское лобии-давно бы они уже нас бы сдали...в политике есть только выгода..как там говорил герой в "Пираты Карибского моря"-Это деловой подход,Джек,ничего личного"..так же и тут-есть деловой подход и ничего личного..Я вот лично принял участие в акции на фейсбуке в поддержку подписей в защиту Поларда и вы можете найти там мое фото..а что сделали Вы,Светлана?Может орган Абу мазена раздобыли?

[Viacheslav]

Светлана,ну что за детский сад..какие родственики им дороже?Им предложили,чтобы родственики были отправлены в любые третьи страны..они что согласились?Ведь если так хочется,чтобы родственик вышел нпа свободу-какая разница где он будет жить?Нет-на этом все переговоры и зашли в тупик..Я понимаю,что для вас проще регитьл прьлему при любом результате-ну,пришлют гроб Шалита..все лучше чем так..зато вы покажите органы и скажите,что сделокали все что могли..нашщ имидж наобьорот в европе отличается от имиджа арабов и нас не ставят с ними на одну планку-вы видно этого хотитое и поэтому предлагаете идеи,которые .емсли бы сами были во главе правительсва.никогда бы не предложили..и никакие религиорзные партии такой бред не предлдагают-просто они у власти и бьолее отвествены..п те,кто нет-те и предлагают напалмом,ядерной бьомбой шарануть или отрезваные головы послать ав посылке-то есть вы предлагает стать нам как они..слав богу это не пройдет..

[Viacheslav]

Светлана,вся дилема в одном-это чей то сын..мы могли еще и при литом свинце зачистить всю Газу и предлоставить труп Шалита..Арабская мать была бы счастолива..Если бы это был ваш сын-вы были бы готовы к тому,чтобы заранее ббречь его на смерть..?только в этом дилема-можно замочить всех лидеров Хамаса,мождно разрушить всю Газу до основания-только сына не вернуть..пока есть надежда-лучше.чтобы он был в плену,но с надеждой на жизнь..вы же предлагаете просто убить этого мальчика..прискорбно..

[Svetla]

Вячеслав:"Я вот лично принял участие в акции на фейсбуке в поддержку подписей в защиту Поларда и вы можете найти там мое фото..а что сделали Вы,Светлана?"
Вячеслав, а я лично устанавливала фото Полларда на первой странице еврейского сайта и редактировала все статьи на эту тему подсоединяя их к этой фотографии. Это все уже года три на сайте стоит. И что? И мой сайт, ни Ваша подпись, ни даже подписи десятков тысяч израильтян в этом деле погоду не сделают.Изначально нужно было его спасать, еще до того.ю как его в тюрьму посадили. И ничего, что Америка сильнее. Выкрутились бы. Весь Израиль создавался небольшой горсткой людей против большего количества недружелюбно настроеных стран. Ничего. Не побоялись и создали. Так же и здесь нужно было: глаза боятся, а руки делают. Вячеслав:"Может орган Абу мазена раздобыли?"
Для этого у нас спецслужбы имеются. Нужно только дать команду.

[Viacheslav]

просто мы с вами сделали все,что в наших силах..вряд ли вы лично сможете органы достать..а команду дают те,кого выбрал народ..не нравиться-ждите новых выборов..а иначе вы призываете к анархии..

[Svetla]

Вячеслав:"вы же предлагаете просто убить этого мальчика..прискорбно.."

Вячеслав, я не предлагаю убить этого мальчика, я предполагаю что его уже нет в живых или что живым мы его не получим. Но если он еще жив я предлагаю сделать все возможное, чтоб он остался жив. Арабы понимают только язык силы - они его и должны получить. Можно их предупредить , что если они убьют мальчика, то мы разнесем всю Газу, можно припугнуть еще как-то. Но нужно понимать, что даже если мы склоня голову примем все их условия это нисколечки не увеличит наши шансы получить его живым. И не нужно на это глаза закрывать. Мне очень жаль его мать и я никому не желаю оказаться на ее месте. Тем более, я хочу чтоб меры правительства были такими, чтоб больше ни одна наша мама не оказалась в таком положении.

[Viacheslav]

Итог-ни у кого нет реального рецепта как вытащить мальчика живым и это факт и никакие бредловые идеи про органы и напалм не работают-а иначе вы получите Шалита в гробу..переговоры единственый выход хотя бы сохранить ему жизнь в плену..если кто-то считает,что проще его убить-пусть растреливает каждый час по хамасовцу и вытаскивает из них органы..так как у нас в правителоьстве сидят все же не самые глупые люди-слава богу,что им такой ьред вы голову не приходит..ну,а простые граждане на то и простые,чтобы заниматься фантазиями..

[Svetla]

Вячеслав:"Им предложили,чтобы родственики были отправлены в любые третьи страны..они что согласились?"
Они не согласились, потому что считают себя стороной, диктующей условия и не хотят идти на уступки. Так вот мы должны поменяться местами. Мы должны диктовать им условия, а не они нам. При чем наши условия должны быть такими, чтоб от них было очень трудно отказаться.
Когда мы по настояшему будем применять силу, а не играться в демократию, они нас будут бояться и уважать и сто раз подумают, прежде чем сделать что-нибудь против нас. И так уже было, пока мы сами не показали себя слабыми в их глазах. Тогда и лишились уважения.

[Svetla]

Вячеслав:"а команду дают те,кого выбрал народ"
Ага. И кто плюет на этот народ с высокой горы...

[Viacheslav]

Они и есть сторона,дикутующая условия и ничего не теряющая-это Факт...Что мы можем им диктовать?мы веди блокаду,мы арестовали членов парламента..Что еще?Уже был Литой свинец..Что еще придумаем?Предлагпйьте что-нибудь разумное помимо напалма и органов..

[Svetla]

Я предлагаю вернуться к предыдущим методам, времен становления госсударства Израиль. Я предлагаю, за каждого погибщего разушать деревню. За каждый касам бомбить атакующую сторону. Тогда снова станет все спокойно.

[Svetla]

И диктующей стороной должны стать мы. Если для этого нужно применить силу, то это нужно сделать не оглядываясь не на кого.

[Viacheslav]

Сетлана,уважайте выбор своего народа..не нравиться-прилагайие усилия.левые были у власти-не освободили,правые у власти-*тот же результат..выы что,думаете,если Э
ли Ишай будет у власти-он себя будет вести по другому?:-D

[Viacheslav]

Жаль,Светлана,что вы не читает мои посты-я для вас их пишу..там уже все сказанно..а вы по новой..

[Viacheslav]

Наверное светлана,забыла ,что мы за 21 день Литого свинца убили 1200 человек-из них 700 мирных граждан и разрушили пол Газы..а вы снова про напалм..не надоело?

[Viacheslav]

Кстати,вы читает еновости-мыв на касамы отвечаем постоянно..вы предлаете ядерную бомбу сбросить и не огялдываться ни на кого?вы живете в фантазиях..

[Viacheslav]

Они и есть сторона,дикутующая условия и ничего не теряющая-это Факт...Что мы можем им диктовать?мы веди блокаду,мы арестовали членов парламента..Что еще?Уже был Литой свинец..Что еще придумаем?Предлагпйьте что-нибудь разумное помимо напалма и органов..
Сегодня 14:20

[Svetla]

Вячеслав, я внимательно читаю Ваши посты, я просто с ними несогласна. Если примененная сила не помогла, то только потому что была слишком слабой. Я живу в дватцать первом веке, но это не отменяет того, что с арабами нужно разговариать на том, языке, который они понимают (язык сыли), а не на непонятном им языке демократии.

[Viacheslav]

Леонид,потому что евреи не варвары ..И потому не могут себе позволить то,что позволяли себе американцы по той простой причине,что мы не сверхдержава и не в состоянии плевать на весь мир как это себе могут позволить Россия,Китай или США

[Viacheslav]

Светлана,вам поможет только сброс на газу ядерной бомбы..Шалита вы конечноь тоже угробите,но зато новых Шалитов не будет..правда при этом мы будете выглчядеть такими же как фашисты..если вас это устраивает-то еврейский народ в целом нет..мы с арабами и разгавариваем языком силы,но мы не фашисты и не можем уничтожить целый народ..Что тут трудного для понимания?

[Леонид Такан]

Вячеслав, к врагам вы не хотите относиться по фашистски а над своим народом можно издеваться? Разве не понятно, что мальчишки не идут в армию с большим рвением, как раньше. Ведь такая политика отношения к врагу, ведёт к развалу страны. Вы можете красиво рассуждать что можно, а что нельзя делать, но это больше похоже на демагогию, пустую болтовню. Никто в мире не сказал бы не слова, если *на любой тер-акт отвечать как положенно. Так, что бы у врага отбить охоту задевать Израиль. А вы наслушались политиков и повторяете ихние слова. Лучше задумайтесь, может всё-таки им выгодно, что бы Шалит оставался в плену. Не считайте, что в Кнесете умнее вас. Выработайте своё мнение на всё что происходит. Думаю, у вас получится.

[Viacheslav]

Вранье полное-в последние годы мотивация служить в боевых частях лмишь возросла-поинтересуйтесь статистикой..Так что начните с себя,Леонид..весь ваш текст-ордна сплошная болтовня..В мире на нас каждый день сыпятся уговоры-отвечайцте пожалуйста адекватно,сорозмеренно..все эти пославнцы из Европы постоянно об этом говорят при каждом визите..Вы видно живете в какой то другой реальности или не в курсе того,что происходит..Вы по поводу Мармары не помните какой шум подняли?А по поводу Литого свинца не в курсе про доклад Голдстоуна?..А как практически из военой ошибки нам пришлось свернуть операцию в Ливане.когда весь мир на нас попер?..Что то с памятью вашей стало..Хамасу нет никакой выгоды,чтобы Шалит оставался в плену..Какя выгода?Что он для них щит против покушения на верхушку Хамаса?..Так тогда можно было сделать проще..согласиться на сделку.обменять Шалита на всех кого они хотят и после просто замиочить всех-благо повод долго искать не надо..так что вырабюатывайте свое мнение,Леонид..ая всегда свое высказываю..

[Леонид Такан]

Вячеслав, вы не обижайтесь, но я не буду вступать в палемику. Если не хотите ничего предпринимать, то продолжайте искать виновных и сибеть на заднице и ничего не делать. Не отвечайте на тер-акты, не мстите за убитых, не уничтожайте врагов. Думайте, что ва правильно соображаете.

[Viacheslav]

Виновных нашли вы..Сделать вы ничего не можете..Продолжайте не понимать тексты,которые вам пишут в ответ-возможно вам это полезно..Месть-это не еврейская тема..вы немного попутали кровную месть и прочие мести..Евреи наказывают за дело,а не мстят..

[Марк Кайфэ]

Нет не любой и даже больше того обменять одного на одного. При всём сопереживании семье Шалита, практика таких обменов себя не только не оправдала она заметно ухудшила наше положение. Когда-то надо поставить точку и начинать руководствоваться не эмоциями, а рационально подходить к проблеме учитывая последствия.

[Oksana-K]

А почему не рассматриваются другие способы освобождения парня? Почему речь идет только об обмене? Может нашему руководству стоит воспользоваться моСКом по назначению и начать думать? Я не верю, что все опции проверены.

[Viacheslav]

Если вы,Оксанп.не знаете,проверены ли все опции-это не значит,что их нет..Недавно хамасовцы арестовали своих же по подозрению,что они помошали израильтянам определить местнахождение Шалита.а один успел убежать в Израиль..во вчерашнем интервью СМИ Нетаниягу намекнул,что применяются все опции и люди рискуют своей жизнью..Других способов не так много-подкуп,информатор и тайные сделки-уверен.что все эти способы используются..

[Viacheslav]

Марк,вы навернеое в курсе,что в Цагале есть правило-делать все для освобождения пленых..Более того-это часть еврейской культуры..Последствия конечно просчитываются-ведь Биби готов отпустить всех,но не на территорию Иуды и Шамрона-в газц-пожалуйста..так ведь Хамас не хочет..почему понятно..в Газе они все будут под нашим контролемвся Газа-это полоска земли шириной в 20 и длиной в 60 км и отслеживать там террористов гораздо проще и они по сути заперты там(не в Египет же побегут-там их вряд ли ждет теплый прием)..так что где счтавить точку?Точка поставлена-мы готовы отпустить всех убийц,но в Газу или подальше в Европу..Что еще мы должны сделать,чтобы поставить точку7

[Марк Кайфэ]

В курсе, в курсе Вячеслав и знаком с этими лозунгами. Дело в том, что в Цахале и в системе обороны служат не политики, а умные и реалистичные люди. Они прекрасно понимают каковы могут быть последствия такого обмена. Прецеденты уже были и никто не собирается наступать на те же грабли ещё раз. К сожалению солдаты могут погибнуть, вернуться инвалидами и т.п., и это надо учитывать. Кстати, много раз упоминается Шалит, а вот ребят погибших в том же танке, мало кто помнит. Там уже надежды нет.

[Viacheslav]

Марк,поверьте Биби,если бы Хамас согласился на то,чтобы все эти уроды отправились в Газу-Шадит был бы уже дома.Вы проь какие надежды?те ребята,что погибли в танке похоронены в Израиле-их никто не воровал..А то.что вы не слышите их имена по ТВ..а вы слышите имена тех кто погиб во время 2 Ливанской или во время Литого свинца..В день перед днем независимости их обящательно вспомнят..Именно потому,что есть надежда все же применить другие способы или все же заставить Хамас принять условия Израиля-это и есть надежда-ведь теряем не только мы,но и они-все же в наших тюрьмах сидят 11 000 террориств и они будут там сидеть до победного конца Хамаса..Если Хамас готов ради своего упорства этих людей оставлять за решеткой-значит ему на них плевать..Это так и есть..А нам не плевать..Вот и ждем,когда кто-то дрогнет..Тем не менее армия подчиняется политикам и если политики договрятся-армия выполнит.

[Oksana-K]

Смотрю сейчас по ТВ выступление Нетаньяу. Заключена сделка с Хамасом об освобождении Г. Шалита, похищенного в 2006 году.

[Марк Кайфэ]

Нас ждёт, как говорят китайцы, интересное время... почему их не "мочат" в сортирах...

[Oksana-K]

А мне интересно, почему именно сейчас? Цену ни на грамм не сбили. Освобождаются 1000 террористов, включая Маруана Баргути...Нетаньяу переводит стрелки с экономических проблем на сделку Шалита? Забудется всё и сразу - народные протесты, увольняющиеся врачи, угрозы профсоюза о всеобщей забастовке. Будут только разговоры по поводу сделки: за и против...

[Oksana-K]

Сейчас говорят, что цена абсолютно рекордная для освобождения одного человека. Тысячу хамасовцев за одного нашего солдата.

[Ольга Гасс]

А какая разница - тысяча, сто, двадцать?..
Или кто-то может сказать, какая цена справедлива?
Проблема в том, что В ПРИНЦИПЕ имеет место такая сделка.

[Ольга Гасс]

Да нет, дело не в том - считать я умею, и двадцать, например, гораздо лучше тысячи.
Просто важен подход: или *мы НИКОГДА не вступаем в диалог с террористами.
Или вступаем...
И имеет место бездарная торговля, в которой Израиль, конечно, слабее: ясно же, что палестинские "узники" ведут более чем приличный образ жизни, *и за их безопасность никто не беспокоится, они тут, в тюрьме, целее будут...
А с нашим мальчиком, находящимся в плену у выродков, все обстоит с точностью наоборот: никто не знает, что этим негодяям придет в голову в любую секунду...
Вот и все.
Если сама идея обмена признана приемлемой - дальше уже Израиль сдает позиции одну за другой.

[Ольга Гасс]

Ну, это нереально - заклюют.
А вот наказание за террористическую деятельность должно быть...скажем так: пропорциональным. Чтобы "сидельцы" были - мелкая сошка, без крови на руках.
Тогда можно менять без моральных терзаний.

[Борис Гамути]

Я не знаю ,наверное я плохой и бездушный человек ,но я не радуюсь совершенно сделке по Шалиту...На свободу выходит 280 убийц...Мн еговорят - те ,кто массово убивал евреев ,те ,которые по 15-20 пожизненных заключений за убитых евреев - остануться в тюрьме...Ну а эти 280,чьи руки лишь по горло в крови - им можно на свободу? Почему родители Шалита сейчас не идут в те семьи ,которые потеряли своих родных людей и с ужасом смотрят на то ,как их убийц освобождают? Кто дал право нашему Президенту право освобождать убийц и тем самым поощрять террор ,давайте говорить прямо...Остальные не убийцы ...Да нет ,конечно оставшиеся до тысячи остальные - не убийцы..просто кто-то помог сделать бомбу ,кто-то подвез террориста ,кто-то ножиком порезал немножко еврея и т.д.Но не убийцы же - это верно..И вот им дают помилование и отпускают ...Домой ,к семьям..И вот семьи жертв террора будут сидеть и смотреть телевизор и видеть как убийц их детей будут чествовать как национальных героев ...Да ,остались еще терористы в наших тюрьмах ,но мы знаем ,что это не проблема ,это решаемый вопрос ....Просто нужен еще один "гилад Шалит" ..Мы это знаем ,террористы это знают ,вопрос времени...

[Oksana-K]

Сегодня "Коль Исраель" опроверг информацию об освобождении Маруана Баргути и Ахмада Саадата, о которой рапортовал Хамас.

[Oksana-K]

Есть три основных сценария развития событий при захвате и освобождении нашего солдата:
1. Мы не ведем переговоров с террористами и пытаемся освободить его проводя военную операцию.
2. Мы не ведем переговоров с террористами и оставляем его в плену.
3. Мы ведем переговоры, в результате которых платим огромную цену, обменивая его на убийц.
Все варианты имеют свои недостатки, идеального нет.

[Vladimir30]

Коротко своё мнение:Убийца(по политическим мотивам) не должен предстать перед судом,всвязи отсуствия в этом мире!
(можите считать меня экстримистом)

[Семён Гкана]

Желание *освободить Гилад *Шалита *из *плена *вызывало * конценсус *в *израильском *обществе. *Недооценивать этот *факт *может *только *недальновидный политик . С *этой *точки *зрения *голосование *против *сделки *с *Хамас , да *ещё *после *того , как * * *ШАБАК и *Мосад *её *одобрили , это *самый *болшьшой *идиотизм *который *мог *сделать *Либерман и *иже *с *ним * . И *вообще *этот *образ * несгибаемого *борца , *неидущего ни *на *какие *компромиссы *, начинает *уже *поднадаедать. *Ведь *истинную *цену *израильским *политикам *знают *все

[Михаил Кум]

Ребята,вы как малые дети. Занимаетесь арифметикой. Что больше 1 или 1000? Конечно 1000. Мы 1-го получаем,а 1000 отдаём! Не хорошо, можно даже сказать: плохо! А теперь серьёзно. Дело Гилада-это всего лишь малая часть,общей политики нашего государства. А в политике,чтобы преуспевать,нужно всё делать вовремя. На сегодняшний день,самая большая проблема Израиля-это признание мировым сообществом палестинского государства.Признание без переговоров! Кто обращается во все инстанции,чтобы получить признание? Фатх,во главе с его руководителем. Что нам нужно делать? Ослабить(максимально)фатх. Каким образом? Усилив хамас.(Ведь хамас против обращения к мировому сообществу,для признания палестинского государства). Сделка по освобождению Гилада, это прямое усиление хамаса(врага фатха).По этому,эта сделка проводится именно сейчас.Всё очень просто. Если бы была потребность(с точки зрения общей политики) в проведении этой сделки раньше,её бы провели раньше.Ведь условия сделки не изменились со временем.

[Борис Мэв]

внешние и внутренние обстоятельства сложились таким образом что и првело к заключению сделки. биби укрепил свои позиции в стране подорванные палаточными протестами и ослабил абаса в рамале. шалит разменная пешка в его игре.

[Igor Shti]

Не думаю что Биби станет популярным освободив Шалита- нормалные люди понимают в чем там фишка, и многие адекватные люди против этой сделки.

[Шнайдерман]

* Восток -дело тонкое *Петруха*....О том ,что Шалит заложник политических игр это было понятно с самого начала...Когда , что и почему *можно было сделать и не было сделано...тоже вопрос ..Добавит или уменьшит* очков* Биби странная постановка вопроса...Все такие умные и смелые ,а шишки летят на голову правящей коалиции..Заключили сделку -ОШИБКА,..Не *заключили -потеряли возможность освободить солдата...Вы бы уже определились что каждый из вас сделал бы в данном конкретном случае...И поставили бы себя на место премьера...С точки зрения моральных ценностей,ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА СВЯЩЕННА!!!А вот закон о людях совершающох теракты нужно пересмотреть...Хватит *быть *заложникоми *террористов-они должны знать ,что условия ИЗМЕНИЛИСЬ ...

[Борис Гамути]

Если в последний момент не произойдет ничего неожиданного, похищенный пять лет назад палестинскими террористами солдат ЦАХАЛа Гилад Шалит вернется на родину во вторник, 18-го октября, или в среду, 19-го октября. *публикуется сегодня намечающийся график выполнения сделки по освобождению Шалита.
Уже в эту пятницу, 14-го октября, должен быть составлен список террористов, которые выйдут на свободу из израильских тюрем. Он должен быть опубликован не позднее утра воскресенья, 16-го октября, после чего заинтересованным лицам будет предоставлено 48 часов, чтобы опротестовать освобождение террористов.
До вторника президенту Израиля Шимону Пересу и министру юстиции Яакову Неэману, а также командующему Центральным военным округом Ави Мизрахи и начальнику генерального штаба Габи Ашкенази придется подписать 1027 просьб о помиловании.
В это время Управление тюрем рассортирует заключенных таким образом, чтобы процесс их освобождения прошел без эксцессов.
Судя по всему, во вторник, 18-го октября, будут освобождены 450 "тяжелых" заключенных и 27 женщин заключенных. 25 женщин вернутся на территорию Иудеи и Самарии, еще две будут высланы за границу (Амна Муна и Ихлам аль-Тамими). 110 террористов с Западного берега вернутся домой, еще 203 будут высланы в сектор Газы или за границу. Также будут освобождены 131 террорист из сектора Газы и шесть террористов из Восточного Иерусалима.
Одновременно с освобождением первой партии террористов Гилад Шалит будет передан представителям Международного комитета красного креста в секторе Газы и переправлен в Египет, где его будут ждать израильские военные врачи.
Еще 550 террористов, отобранных Израилем, будут освобождены через два месяца после заключения сделки, в декабре 2011 года.
Между тем, стала известна часть условий, на которых будут освобождены "тяжелые" террористы. Освобожденные боевики, которым дозволено вернуться на Западный берег, не смогут пересекать границу Израиля или выезжать за границу в течение 10 лет( вот исинное наказание - 10 лет не выезжать за границу на отдых) . В течение трех лет после освобождения они смогут находиться только в округе своего проживания ( какая жестокость!) Из тех, кто будет выслан за границу, 18 смогут вернуться домой через год, еще 18 – через три года( а мы то думали навсегда) . 55 террористам придется провести за границей от пяти до десяти лет, столько же не смогут вернуться на родину в течение 20-25 лет, и еще 55 террористам придется жить за границей до конца жизни.
Следует отметить, что помимо 25 наиболее "тяжелых" террористов, которых Израиль выбрал из представленного ХАМАСом списка, еще пять террористов будут освобождены из гуманитарных соображений ( это даже не идиотизм - это что-то более ..Мало 1027 - так ещше пять из гуманных соображений!!!)

[Oksana-K]

Следует отметить, что помимо 25 наиболее "тяжелых" террористов, которых Израиль выбрал из представленного ХАМАСом списка, еще пять террористов будут освобождены из гуманитарных соображений
И как это понимать? Гулять, так гулять???

[Семён Гкана]

ответил другу Igor Shtein
Интересное *высказывние *насчёт *нормальных и *адекватных, *значит по *вашему *большинство *израильского *общества *ненормальные ?Когда *мы *отправляем *наших *детей *в *армию *в *которй *им *приходитса *рисковать *жизнью , они должны *быть *абсолютно *уверены , что *страна *сделает *всё , чтобы *спасти *их *жизни *и *впервую *очередь *если *они *попадают *в *плен . Солдат *не должен *себя *чувствовать *пушечным *мясом. Хотел *бы *я посмотреть *на *этих *адекватных *,если *бы *это *горе *коснулось *их *детей, *не *дай *бог

[Gennadii]

Хотел *бы *я посмотреть *на *этих *адекватных *,если *бы *это *горе *коснулось *их *детей, *не *дай *бог *
Освобожденные террористы повинны в смерти более 500 человек. У кого-то из погибших были дети. У кого-то родители. У всех родные и близкие. В организованных одвобождаемыми террактах были, кроме погибших, раненые. Некоторые остались инвалидами. У них тоже есть родные и близкие. А виновники их страданий выходят на волю и празднуют победу. Хотелось бы мне, чтоб перед тем, как писать "хотел бы я посмотреть", человек хоть на секунду бы задумался. Потому что нас поставили в положение выбора между двумя ужасами. Один ужас - наш пленный солдат. Другой ужас - безнаказанное убийство израильтян. Есть ли повод для радости? Для родителей Гилада - несомненно. Для остальных - не уверен.

[Борис Гамути]

Несчастным семьям ,потерявшим своих близких и родных ,дадут 48 часов на то ,чтобы опротестовать решение об освобождении этих ублюдков..Боюсь что они не вполне оценят титаническую работу нашего Президента ,которому надо поставить свою подпись 1027 раз на прошениях о помиловании...Конечно ,Верховный Суд отклонит все протесты жертв террора ,и все будут освобождены...Перес должен подписывать эти помилования в присутствии всех семей жертв террора ,и навсегда запомнить их ...А то он любил красоватьс яперед телекамерами вместе с семьей Шалита ,а на места терактов не выезжал ,называя разорванных на куски людей "жертвами мира"....И семья Шалита ,если уже это произошло , должна не ехать домой радоваться ,а просить прощения у семей погибших..Экстаз радости пройдет и все знаем что Шалит - 2 лишь вопрос времени...

[Шнайдерман]

Ну вот ,наконец -то сообразили, что есть две ПРАВДЫ ....В данном *случае необходимо было пойти на сделку ,чтобы в последний момент не упустить возможность спасти жизнь Шалиту..Иначе его могла бы постигнуть участь Рони Арада.... В Египте к власти могут прийти другие люди, и такой перспективы *может больше не оказаться...и ещё возможность урезонить Абу *Мазена ,хоть чуток...всё сошлось...
Новый закон *О террористах и мерах борьбы с ними *должен быть сейчас на повестке дня у правительства ...Они должны знать ,что * больше таких послаблений не будет и в тюрьмах* 100лет растрела *им больше не светит...Возможно, даже применение смертной казни за их злодеяния ,имеет смысл рассмотреть ,как меру устрашения....

[Семён Гкана]

ответил другу Геннадий Берман
Наши *тюрьмы *переполнены *терроистами *всяких *мастей , а *террор , как *был *нашей *повседневной *реальностью *так *и продолжает быть . Семьям *погибших *от *террора *никто *не *может *вернуть *их *близких . *Не *думаю , что *их *боль *может *уменьшить *осознание *того , что *один *из *хамасовцев * сидит *в *тюрьме *,ведь *он *жив, *а *их *близкие *нет *. * * * *Так *что *лучше *добавить *к *этим *жертвам ещё и молодого *парня *который *попал *в *плен *служа *своей *стране ? Какие *могут *быть *здесь *параллели . Разве *мы *в *прошлом *не *освобождали шейха *Ясина *ине *давали *противоядие, *чтобы *террорист *N1 *Машаль *мог *жить , чтобы *спасти *агентов *Моссада

[Oksana-K]

и все знаем что Шалит - 2 лишь вопрос времени...
Это и есть самое страшное во всей истории со сделкой.

[Diana Tilli]

********grani.ru/blogs/free/entries/192279.html Не знаю, что тут писали - у компа не бываю - это мое в "гранях"

[Diana Tilli]

Плохо очень. В реанимации по-преждему. Смотреть невыносимо . Спасибо , Борис. Валерий, я ничего еще не читала. И ,к сожалению, не успеваю читать в последнее время. Ночью очень быстро написала то, что написала. Хотела.

[Vladimir30]

Всё идёт своей чередой,постулат-солдата вернуть домой,уходит корнями в далёкое прошлое.
Напрягает(повторял это много раз здесь) шумиха и попытка превратить в "лакмусовую бумажку" всех и вся.
Это приёмы работы с толпой,для отвлечения внимания от чего то более важного в государстве.
ихмо.

[Oksana-K]

Какое же Ваше мнение, Алекс? *
з.ы. "бульшит" - прекрасный аргумент в разговоре, при чем - единственный.:-)

[Gennadii]

Семьям *погибших *от *террора *никто *не *может *вернуть *их *близких
Вы не поняли, Семен. Я писал о безнаказанности убийства. За убийство обычно следует наказание. Это нигде и никогда не возвращало убитого к жизни. Но убийство не должно остаться безнаказанным. Данная сделка оставила безнаказанными убийства более 500 человек. Теперь стало очевидно, что убивать израильтян можно безнаказанно. Ну или отделавшись чисто условным наказанием. Механизм отработан.

[Ярославна ДэнОм]

добрый вечер. может быть я не права но мне не дает покоя один вопрос. почему если наше правительство выпускает доказанно виновных убийц. то не выпускают не доказанно виновного задорова(еще раз слиха если не по теме).где логика всего происходящего?

[Gennadii]

Пост короткий, перепечаываю целиком:
А почему бы нам не сьэкономить время и деньги? Заключить с ХАМАСом долгосрочный договор:они не похищают наших солдат,а мы не сажаем ихних террористов. Имеем большой плюс: "наши мальчики" находятся в безопасности, тюрьмы почти пусты, а а об террактах пускай спецслужбы заботятся. Нужно наконец научится работать тщательнее.
********shimon5.livejournal.com/133667.html

[Oksana-K]

Как сообщает Второй канал ИТВ, психологи порекомендовали родителям солдата подготовить для сына сумку с его личными вещами, такими как крем после бритья, зубная щетка и зубная паста, одежда, и эта сумка будет Гиладу Шалиту передана сразу же, как только он пересечет границу Израиля.
Ноам Шалит вновь поднял на крыше дома в Мицпе-Хила израильский флаг, который он снял несколько лет назад в знак протеста против почти полного прекращения переговоров об освобождении его сына.
Ранее представитель ХАМАС сообщил, что боевики, удерживавшие захваченного военнослужащего ЦАХАЛа Гилада Шалита, принесли заложнику новую одежду и сообщили ему о заключении сделки. При этом заложник, по словам представителя террористов, "был удивлен".

[Oksana-K]

Сделка по освобождению Шалита - повод помириться с Турцией
Председатель комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне Шауль Мофаз заявил, что в связи с участием Турции в переговорах по освобождению пленного солдата Гилада Шалита, сейчас настало самое подходящее время для Израиля восстановить связи со своим стратегическим региональным партнером.
***********.mignews.com/news/politic/world/151011_165605_07053.html
А вы согласны с Мофазом?
Я думаю, что помириться так быстро, как поссорились, не удастся. Хочется надеяться хоть на некоторое потепление в отношениях двух стран.

[Vladimir30]

Изрильские арабы высказали претензии к хамасу-забыли ихних женщин в для освобождения из тюрьмы.

[Борис Гамути]

По данным портала Walla, в рамках обменной сделки по освобождению Гилада Шалита на свободу выйдет участник линча в Рамалле Абед абу-Азиз Салха, запечатленный с поднятыми руками, запачканными кровью Вадима Норзича и Йосефа Авраами, на известнейшей фотографии с обложки журнала Time.
Линч двух израильских сверхсрочников, возвращавшихся домой на личном автомобиле и случайно заехавших на палестинские территории, был произведен в 2000 году в полицейском участке Рамаллы. Вдова Вадима Норзича Ирина заявила, что террористы, выходящие на свободу в рамках обменной сделки, незамедлительно вернутся к подрывной деятельности, направленной на уничтожение мирных израильтян. Ирина, проживающая в Ор-Акиве, рассказала, что ни один из официальных представителей государства Израиль не проинформировал ее об освобождении террориста.
Сразу после освобождения из тюрьмы Салха, который отсидел десять лет за участие в линче в Рамалле, будет доставлен на КПП Эрез и депортирован на территорию Газы.
Десять лет за убийство двух солдат ,которых он руками рвал на куски и демонстрировал всему миру окровавленные руки,,,По пять лет за убийство еврея..Дешевка какая ! Хороший бизнес и безнаказанный-убивать евреев!!!

[Борис Гамути]

В рамках сделки по освобождению Гилада Шалита из тюрем выйдут организаторы самых крупных терактов времен второй интифады, в которых погибли десятки русскоязычных израильтян. Один из террористов устроил подрыв двух автобусов в Беэр-Шеве, а второй – дискотеки "Дольфи".
Во вторник, 18 октября, в рамках сделки по освобождению Гилада Шалита, из израильской тюрьмы будут выпущены два террориста, организовавших одни из самых крупных времен второй интифады. Жертвами этих кровавых преступлений в основном стали русскоязычные израильтяне.
Первым является 45-летний Хусам Атиф Али Бадран из Шхема, организатор самого взрыва на дискотеке "Дольфи" 1 июня 2001 года в Тель-Авиве. Там погиб 21 человек(он отсидел 10 лет..По полгода за каждого убитого еврейского ребенка..А сколько искалеченных...)Второй террорист - 29-летний Мусаб Исмаил аль-Хашлимун из Хеврона. Он "прославился" тем, что, будучи обменянным в январе 2004 года на израильского гражданина Эльханана Танненбаума в рамках сделки с "Хизбаллой", сразу занялся привычным делом. 7 месяцев спустя аль-Хашлимун *организовал двойной теракт в Беэр-Шеве.
31 августа 2004 года в столице Негева взорвались два заполненных пассажирами автобуса, только вышедших с центральной автостанции. В них погибли 16 человек, включая трехлетнего ребенка, и более сотни получили ранения( от отсидел семь лет...По пять месяцев за каждого убитого еврея...Мелочь вроде сотни раненых считать не будем)

[Борис Гамути]

Не нужна смертная казнь ,Марк..Я всегда с замираноем сердца слушая новости- нет более ужасной новости ,чем задержание палестинского террориста..Мне рассказывают чушь по поводу того что надо взять живыми и допросить - все известно и никакого толка нет...Захвачен живым - это значит что он будет ухмыляющийся сидеть во время суда ,получит неважно сколько пожизненных сроков ,будет хорошо сидеть в тюрьме и получать зарплату за отстрел евреев ,и через несколько лет выйдет на свободу героем..Только застрелить террориста ,при задержании или при попытке к бегству - меня не волнует - но уничтожить!!!! Да ,недемакротично,да без суда и следствия - но уничтожать!

[Борис Гамути]

Бывший глава отдела Мосада по вопросам пленных в интервью "Курсору" резко критикует сделку Шалита и предупреждает: "Мы усиливаем ХАМАС, нас ждут новые теракты и жертвы".
в этой сделке есть три элемента крайне опасных для Израиля. Прежде всего, мы говорим об освобождении тысячи террористов, на счету которых более 600 убитых израильтян, не говоря уже о тысячах раненых. Имеющийся опыт говорит о том, что 60% освобожденных боевиков возвращаются к террористической деятельности. К сожалению, есть основания опасаться, что имя Гилада Шалита вскоре будет переплетено с именами новых жертв. Кроме этого, данная сделка дала сильный попутный ветер ХАМАСу, организации, стремящейся уничтожить государство Израиль. Давать такой организации преимущества – это не самое умное из того, что мы можем сделать. Третье, это осознание того, что один солдат ЦАХАЛ может быть стратегическим оружием, гораздо более серьезным, чем эскадрилья самолетов.На счету освобождаемых террористов 600 человек,женщин ,детей,стариков….Не говоря о тысячи раненых и покалеченных. Это все равно, что освободить Эйхмана.
Одна еврейская жизнь – бесценна. Мы говорим о 600 жизнях. Очевидно, что масштабы Эйхмана иные, но представьте себе, что Эйхман был бы признан виновным в гибели "лишь" 600 евреев. Его бы не повесили? А террористов мы освобождаем. Это страшная сделка

[Шнайдерман]

* Указание -БРАТЬ ЖИВЬЁМ* ...Отлично , но человек ,который участвовал в ЛИНЧЕ наших ребят , не может быть просто осуждён ,а потом отпущен *во вемя * СДЕЛКИ* ...Это противоестественно...Закон должен быть пересмотрен к таким террористам ..они должны быть приговорены к РАСТРЕЛУ ...Закон надо менять ,чтобы не было МОТИВАЦИИ у палестинцев даже ДУМАТЬ ,что они останутся в живых, совершая подобное...

[Svetla]

Сегодня слышала, что согласно условиям сделки Израиль должен будет снять блокаду с ПА, но это пока не афишируют. Интересно, так ли это?

[Svetla]

Дима, а я наоборот понимаю мысли сторонников этой сделки, но сама решительно против и уверена, что она во всех планах вредна.

[Oksana-K]

Как бы ни поступили, все равно плохо. Захват в плен нашего солдата - это всегда беда не только для него и его семьи, а и для всего народа. Шансы хеппи энда в такой ситуации ничтожны. Идем на сделку с супостатами - ужасно, не идем - еще хуже.

[Oksana-K]

Я в такой ситуации рада уже тому, что не я принимаю такое решение. Кому подписать смертный приговор.

[Alina]

Да ,недемакротично,да без суда и следствия - но уничтожать!
зачем же без суда и следствия?
законодательно принять закон о смертной казни для террористов - в такой стране как израиль это абсолютно логично и мировое сообщество не осудило бы.

[Oksana-K]

законодательно принять закон о смертной казни для террористов
Все гениальное - просто.
Интересно, кто-нибудь знает почему у нас нет такого закона и сколько жизней еще нужно потерять, чтобы его в конце-концов приняли?

[Oksana-K]

В Государстве Израиль смертная казнь предусматривается только для лиц, виновных в нацистском геноциде, и за предательство во время военных действий; форма смертной казни для гражданских лиц — повешение, для военнослужащих — расстрел.
За всю историю Израиля были приведены в исполнение лишь два смертных приговора (один — по приговору полевого суда с посмертной реабилитацией; другой — казнь А. Эйхмана).

[Victor]

Но если сделки не будет - человек погибнет сейчас. А при сделке - никьо не знает, что будет. *Вполне вероятно, что будет война.
---
Дима, почему погибнет сейчас и почему война?

[Oksana-K]

Обмен Шалита на террористов проходит по расписанию
********newsru.co.il/israel/18oct2011/shalit_obmen_101.html
Это скоро случится...

[Iren Finkilst]

Это уже случилось!!!!!Гилад уже в Израиле и направляется на встречу с родителями.Приклеена к телевизору,когда увидела первые кадры, горло сковало.Конечно,сейчас у всех эйфория-это уникальный случай-возвращение пленного ЖИВОГО солдата.Хочется надеяться, что у правительства хватит ума ввести закон, предусматривающий террористам смертную казнь,или по крайней мере гораздо более жесткие меры, чем отсиживание в санаторных условиях в наших тюрьмах на наши деньги.

[Svetla]

Я тоже у телевизора. Конечно, я очень очень рада и за Гилада и за его родителей - их счастье даже предсавить себе невозможно... ребенок наконец-то вернулся домой и похоже относительно здоровый (на первый взгляд, по крайней мере)... для него и его родителей закончился многолетний ужас...Но почему-то мне не радостно... наверно, из-за *цены, которую Израиль заплатил за освобождение Гилада. Не победа у нас сегодня, а поражение подслащенное возвращением мальчика домой.

[Iren Finkilst]

Света, если проанализировать насколько тюремное заключение является адекватным наказанием за кровь и страдания наших граждан, то по мне пусть они идут к еб**** матери на все четыре стороны.Однозначно надо изменить закон в отношении террористов.

[Svetla]

Конечно, закон необходимо менять. И конечно же нужно менять условия заключения террористов. Но пока они в тюрьме они покрайней мере не могут готовить новые терракты, а на свободе большинство из них вернутся к террору и, не дай Б-г, могут принести еще много горя...

[Iren Finkilst]

да прямо-не могут...в наше время все возможно и многие таки руководят из тюрьмы.А в подтверждении моих слов о курортных условиях сравни их физический вид-палестинские заключенные в гораздо лучшей форме чем Гилад Шалит-он еле разговоривает, с остановками, у него одышка, видно, что изможден.Видимо *последнюю неделю его еще и прикармливали, чтоб выглядел "потоварнее"-показать как замечательно с ним обращались.

[Iren Finkilst]

Кроме того, свято место пусто не бывает.Не они. так другие способны готовить теракты.

[Svetla]

Ирина, если так рассуждать, вообще нет смысла ловить террористов, ведь на свободе все-равно останется большое количество террористов...
Выпуская террористов мы усиливаем палестинский террор и подставляем наших граждан под боьшую опасность.

[Iren Finkilst]

А не держать их в таких условиях, в которых они содержатся.Не понимаю, почему Игаль Амир содержится в более суровых условиях.

[Iren Finkilst]

На военной базе Тель-Ноф, принимая вернувшегося из плена солдата Гилада Шалита, выступили трое правительственных чиновников: премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу, глава минобороны Эхуд Барак и глава Генштаба ЦАХАЛа Бени Ганц.
Премьер-министр Биньямин Нетаниягу в своей речи отметил, что весь Израиль "объединился сегодня в счастье и боли, поскольку очень высока цена, которую пришлось заплатить за свободу Гилада Шалита".
Биньямин Нетаниягу значительную часть своей речи уделил тем сомнениям, которые мучили его при принятии решения об освобождении в обмен на Шалита 1027 палестинских террористов. Нетаниягу сказал: "В такие минуты лидер один, и на его плечах лежит невыносимая тяжесть. Я принял в расчет все возможные соображения, посоветовался со всеми министрами, большинство из которых поддержали сделку. Пять с половиной лет я думал о Гиладе, томящемся в застенках ХАМАСа. Я решил, что сделаю все ради его возвращения домой, и я этого добился".

[Iren Finkilst]

Нетаниягу сказал: "Государство Израиль продолжит беспощадную войну с террором, и каждый террорист, вернувшийся к террору, будет проклят и ощутит всю тяжесть нашего гнева".(На словах проклят?! *-) )Данное заявление полностью опровергает заявления ХАМАСа о том, что Израиль обязался не вредить освобождаемым террористам.
Нетаниягу подчеркнул свою роль в организации сделки: "Два с половиной года назад я вернулся к выполнению обязанностей главы правительства Израиля. Одной из первых и главных моих задач было возвращение нашего пленного солдата Гилада Шалита домой. Сегодня я могу с радостью сообщить: эта цель достигнута, эта задача выполнена".
Напомним, что сегодня в рамках сделки по обмену Шалита на свободу были выпущены 477 палестинских заключенных, еще 550 заключенных освободят немного позднее.
Примерно о том же говорил и министр обороны Эхуд Барак. Он заявил, что заключенная сделка принесла с собой большие риски, ведь на свободе оказались террористы, в том числе с кровью на руках.
Барак подчеркнул, что Израиль "сделает все возможное, чтобы предотвратить опасность, связанную с угрозой израильским гражданам". ( Интересно как?)

[Victor]

На CNN статья о том, что Нетанияху был ярым *противником Jibril Deal - обмена 1150 террористов на 3 израильских солдат, совершенного Пересом в 1985 г. Говорится, что возможные причины, по которым позиция Нетанияху так резко изменилась - опасения войти в историю, как премьер, упустивший возможность освобождения Шалита, оценка геополитических изменеий в регионе или отражение общественного мнения.

[Vladimir30]

Я рад ,что Гилад вернулся домой.Но!Я ему незавидую.Вопросы :Где два товарища по танку?;Как смотреть в глаза семьям ,погибших солдат ,при задержании отпущенных террористов?И *др. вопросы.

[Oksana-K]

Какой он худой! Вы обратили внимание? Такое впечатление, что у Шалита нет мышц, смотреть больно. Как после концлагеря. Им что, жалко было его кормить? И света он, скорее всего, не видел, бледный ужасно. Но держится молодцом!

[Svetla]

А к нам в Хеврон уже вернулось 27 террористов-убийц. Дома многих находятся рядом с Кирьят Арбой. Отгадайте, чем заняты армия и полиция? Вы думаете они усиливают меры по обеспечению безопасности евреев? Ошибаетесь. Они занимаются обеспечением безопасности отпущеных террористов, чтоб защитить их от возможного покушения со стороны друзей и родственников убитых ими евреев.
Дожили. Оказывается ЦАХАЛ уже стал армией обороны террористов...

[Oksana-K]

Света, почему ты так решила, что армия охраняет их, а не вас? Как это видно? Скорее всего, солдаты имеют приказ обеспечивать порядок в Хевроне.

[Iren Finkilst]

Володя, Гилад тут ни при чем,ну никак.Он спокойно может смотреть всем в глаза,после 5 с половиной лет плена.За товарищей по танку он не отвечает, они все вместе пострадали, он же не бросил их в беде.Смотреть в глаза семьям, чьи родственники пострадали от рук террористов-опять претензии не по адресу.Находившись в плену, он не знал, что происходит и не может отвечать за правительство.
В виду санаторного режима для террористов в израильских тюрьмах, можно не особо сокрушаться по поводу их освобождения.По-моему, сейчас самое главное, что Шалит вернулся целым *невредимым.Что это состоялось, что освободили не за цинковые гробы, а за живого солдата.Я уверена, что будут приниматься меры по безопасности граждан и солдат.Не может быть, чтобы все остаось как было ДО того.

[Svetla]

Ирина:"Не может быть, чтобы все остаось как было ДО того."
Ирина, почему ты так думаешь? Разве это наша первая сделка? И до этого террористов сотнями выпускали и никто ничего не менял... И потом, раз уж ничего не сделали пока Гилад был в плену, то почему ты уверена, что сделают после освобождения?

[Liudmila]

и почему отпускаемым нельзя перед отъездом сделать какие-нибудь полезные прививочки там....укольчики..???...нескорого действия...
тьфу,что-то кровожадно заносит в дебри....
Про освобождение прочла в интернете случайно,еще на работе,сильно обрадовалась,потом стало грустно...но хорошо,что солдат жив и уже дома....(v)

[Борис Гамути]

На массовом ралли в Газе, посвященном освобождению палестинских заключенных , обменянных на Гилада Шалита, звучат призывы к новым захватам израильских заложников, и не только солдат.
Бывший глава ХАМАСа в израильских тюрьмах, Яхва Синвар, освобожденный в рамках сделки, призвал боевое крыло ХАМАСа немедленно возобновить попытки похищения израильтян. Он сказал, обращаясь к ревущей толпе: "Освобождение оставшихся в сионистских застенках заключенных гораздо более близко, чем вы себе можете вообразить. Арабо-израильский конфликт достиг переломной точки. Освобождение возможно, путем захвата евреев, и их последующего обмена".

[Галит]

Хорошо бы перед тем ,как их отпускать - хотя бы *поголовно сделать лоботомию,чтобы погасить агрессию...Но если честно - я с таким обменом в глубине души согласиться не могу!

[Iren Finkilst]

Галь, те кто не живет в Израиле, им трудно представить нашу реальность, нашу каждодневную боль, страх, надежду и т.д. Ситуация неоднозначная, но народ ликует! Это была общая боль, а теперь общая радость.И я, несмотря на неоднозначность ситуации, горжусь своей страной и своим народом, который так близко к сердцу принимает судбу каждого солдата.У сына на работе сегодня практически не работали, смотрели телевизор, а потом пошли в ресторан праздновать.:-D Какой еще народ освободит более тысячи заключенных за одного солдата?

[Iren Finkilst]

Молодец Гилад, как он держался на интервью с египетской журналистской, и вообще как он держался на протяжении всей операции-такой щупленький интеллигентный еврейский очкарик, а сила духа какая!(Y)

[Oksana-K]

Точно, Ирэн, я тоже это хотела сказать. Гилад - очень сильный человек. Этого, правда, не скажешь по его внешнему виду, бледному и отощавшему. Только представить, что он пережил, что он пятую часть жизни провел в плену, в одиночестве, в тяжелых условиях и будучи раненым, но при этом он не сломался. Даже в ходе этого мерзкого египетского интервью он держался спокойно, насколько мог, и здраво отвечал на вопросы.

[Oksana-K]

***********.youtube.com/watch?v=Zjlcw-rRf6s
Похищение Г. Шалита (по рассказам его командиров и сослуживцев)

[Михаил Мас]

привет *всем, *что вас так всех *за живое взял этот шалит? *потому что он напрочь пропиаренный *прессой за последние 5( а точнее последние *3 года *пока нетаняху у власти, и левая пресса *сделала из шалита прямо какого то мученика , дабы насолить *правым у власти ), *что то *вы не сильно думаете о израильтянах сидящих в украинских *и российских тюрьмах, например

[Михаил Мас]

конечно *семейку шалитов можно *понять, *сынка вытащили , на остальных *жертв *террора им глубоко по...ть, своя *рубаха ближе к телу , *таких *как эта *семейка *самих надо к стенке ставить как предателей родины, надо бы, и родину *бы продали *ради *своих шкурных *интересов

[Oksana-K]

что то вы не сильно думаете о израильтянах сидящих в украинских и российских тюрьмах, например
Они тоже пленные солдаты?

[Михаил Мас]

Дима, это уже детали , * я *на *вашем *месте бы не радовался освобождению *сотен убийц, тут плакать надо

[Oksana-K]

Михаил, разница принципиальная. Но Вы правы, и у нас радость со слезами на глазах. Все прекрасно понимают значение и возможные последствия этой сделки.

[Михаил Маси]

нужно освободить всех евреев, *осужденных за убийство арабов , поскольку *и так из пожизненных сроков для арабов сделали шапито и разменную монету, первого освободить убийцу рабина, *отсидел *и так 15 лет . *СКОЛЬКО можно *держать? *за *что ? *если *честно , *рабина *надо было *стрелять *еще *раньше , этого позорника осло

[Iren Finkilst]

привет *всем, *что вас так всех *за живое взял этот шалит? *(E) Что непонятного-то?У всех дети в армии, или служат или служили или будут служить.Странно родительскую заботу о сыне находящемся в плену, называть шкурными интересами.*-)

[Iren Finkilst]

Насчет Игаля Амра согласна, если освободили этих нелюдей, то почему не его тоже?

[Михаил Мас]

забота родителей мне как раз понятна , непонятно почему гос-во идет на поводу у таких родителей , у гос-ва задача защищать не только семью шалит, *а еще неск. миллионов граждан, *сейчас сотни *еще пострадают, еще *будут похищены , вот к чему *приведет эта позорная сделка , * *родителям то какая разница, потребовали бы террористы ради спасения жизни шалита отдать голаны, или иерусалим, то шалиты бы из кожи вон лезли чтобы *евреи *ушли из голан и из ирусалима

[Iren Finkilst]

что то вы не сильно думаете о израильтянах сидящих в украинских и российских тюрьмах, например(E) Не смешите! Вы сравниваете зэков с солдатами ЦАХАЛа?

[Iren Finkilst]

в видели этих выпущенных террористов? Сравните их отъевшиеся хари с лицом Шалита.Я уже писала-чем держать их в санаторных условиях на наши с вами денежки, пусть катятся к *бениной маме.

[Михаил Мас]

а что? они *не *евреи *и *не израильтяне ? * а откуда вы знаете обстоятельства их посадок ? даю ссылку *на размышление *- ЗАК,

[Milla]

Маман ,странно читать подобные посты!
Видно .что юноша от нас далеко-далеко во всех смыслах!

[Михаил Мас]

IREn, неправильно *мыслите , вот если бы вы сказали чем держать их лучше стрелять , я был бы *согласен

[Iren Finkilst]

История нарушенных табу: сделки Израиля с террористами
Террор сопровождает израильтян еще с предшествовавших созданию государства Израиль лет. Однако боевики "федаюн", выходившие из оккупированного Египтом сектора Газы и отошедшего к Иордании Западного берега, не ставили перед собой целью похищение израильтян – они убивали и грабили, предпочитая нападать на гражданские объекты. За боевиками стояла египетская разведка.
Как говорил в свое время Моше Даян, чтобы выжить, еврейское государство должно вести себя как бешеный пес. Тогда с ним просто будут бояться связываться – себе дороже. Поэтому на рейды арабских боевиков Израиль отвечал операциями возмездия. В ходе некоторых из них также гибли мирные жители. Однако положить конец действиям террористов данные операции не смогли – для этого потребовалась Синайская кампания 1956 года.

[Iren Finkilst]

В мае 1974 года боевики Демократического фронта освобождения Палестины, пробравшиеся в Израиль из Ливана, взяли в поселке Маалот в заложники 85 школьников и сопровождавших их учителей и медиков. Собрав их в заминированном классе местной школы, они потребовали освободить из израильских тюрем 20 боевиков. В противном случае террористы угрожали взорвать детей. Боевикам сообщили, что правительство готово обсуждать с ними этот вопрос, но они, зная, что Израиль не ведет переговоров с террористами, посчитали, что израильтяне пытаются выиграть время. Примечательно, что за переговоры выступал начальник генерального штаба Мота Гур, в то время как министр обороны Моше Даян настаивал на штурме школы. Правительство Голды Меир решило поддержать Даяна. Штурм здания разведывательно-диверсионным подразделением генерального штаба ("Сайерет Маткаль" проходил крайне неорганизованно. В ходе операции погибли 25 израильтян, в том числе – 22 школьника. Впоследствии Даян заявил, что причиной провала стала нерешительность военного командования.

[Iren Finkilst]

Наиболее эффективным методом борьбы палестинцы считали угон самолетов. Однако Израиль отказывался выполнять требования террористов об обмене пассажиров на заключенных активистов террористических группировок. При этом известны случаи, когда израильские представители, чтобы обеспечить проведение операции, действительно вступали в переговоры. Например, так было при штурме захваченного боевиками "Черного сентября" самолета бельгийской авиакомпании "Сабена", который в мае 1972 года приземлился в аэропорту Лода. Бойцы "Сайерет Маткаль" освободили около сотни заложников. Штурм возглавил нынешний министр обороны Эхуд Барак. В ходе данной операции получил ранение один из офицеров – нынешний глава правительства Биньямин Нетаниягу.
Самой известной операцией подобного рода стало освобождение в 1976 году заложников захваченного палестинскими и германскими террористами рейса №139 авиакомпании Air France, направлявшегося из Тель-Авива в Париж. Экипажу самолета приказали лететь в расположенный в Уганде Энтеббе. Отделив еврейских пассажиров от остальных, террористы потребовали освободить 53 своих товарищей, 40 из них – из израильских тюрем. Несмотря на тысячи километров, разделяющие Израиль и Уганду, правительство во главе с Ицхаком Рабином приняло решение о проведении операции по освобождению заложников. Самым горячим ее сторонником был Шимон Перес, в 1976 году занимавший пост министра обороны. В операции принимали участие "Сайерет Маткаль", десантники и бойцы бригады "Голани". В результате были освобождены все находившиеся в аэропорту заложники. Погиб командир "Сайерет Маткаль" Йони Нетаниягу – брат нынешнего главы правительства.