Просмотр полной версии : Для чего лично вам нужен Израиль? Вот без идеологического тумана, лично вам.
Вы бы грабили еврейские магазины потому что закон разрешил?ну скажем честно: соблазн конечно есть...
посудите сами: ювелирный магазин, а я женщина...... ))) разве можно меня судить если я возьму маленькое колечко? ))))
Ирина Дакам
06.02.2012, 04:46
А по теме - зачем мне Израиль?Да потому что здесь - мой дом.Нет уже другого места на земле,где есть мой дом.А этот дом мне дорого достался....и достается....Приехала - не зная,куда.До сих пор разбираюсь...:-)
Бакунин не жил в Израиле. Он жил в Россиии и Франции. И именно он сказал: "Собственность есть воровство!"
А, про собственность... Ну да, собственность- это добавленная стоимость, созданная рабочими и присвоенная капиталистами. А значит любая прибыль есть кража, даже доказывать факт кражи не нужно, сам факт ее получения уже уголовщина.
Дмитрий Купчин
07.02.2012, 07:56
Прибавочную стоимость вычислить - дело плевое. А вот кто вычислит стоимость идеи и организации бизнеса, риск прогореть и много сопутствующих "прелестей", ожидающих организатора этой, с позволения сказать, кражи у наемных работников.
Ну так каждый зарабатывает как может. Кстати, любая приличеая фирма- это ООО, т.е.в случае банкротства сам владелец ничем не рискует, банкротится только фирма. Если владелец сам фирмой управляет, то вполне же может зарплату директора получать. А вот просто тупой инвестор, что вкладывает чужие деньги в чужие идеи и присваивает прибыль- это и есть преступник. Не так?
Дмитрий Купчин
07.02.2012, 14:09
Али, ну тогда почему бы Вам не заделаться такм вот преступником? Ведь небось от денежек бы не отказались. Знай себе, вкладывай чужие, а прибыль то - себе, и все законно, не подкапаешься. Так вот, инвестор, которого Вы почему то называетет тупым, должен знать в кого вкладывать, держать все время руку на пульсе, должен заработать для начала доверие того, чьи деньги он вкладывает. И я уже не говорю о риске. Ведь тут как у Жванецкого - одно неловкое движение (при чем вовсе не Ваше) - и ... Мне это все шибко напоминает классика - "Кому на Руси жить хорошо". Так вот, "богатые - тоже плачут", или по Гилелю: "чем больше имущества – тем больше забот".
Ну, владельцем ООО мне довелось побывать в своей жизни, откуда у Вас такие категоричные суждения? А инвесторам совершенно необязательно ничего ни на чем держать, достаточно нанимать консультантов по инвестициям. И потом, цирковые гимнасты или промышленные альпинисты зарабатывают свой хлеб намного бОльшим риском, но ведь вы им не советуете сменить профессию на слесарей? Если чел хочет ЗАРАБАТЫВАТЬ риском- на здоровье. А рискует он здоровьем, жизнью, деньгами- это его дело. Вау, какой я коммунист, оказывается. Так бы и помер, не зная :-D
А уж о "завоеванном доверии вкладчиков" после всех последних скандалов с аферистами- ну это смешно уже. В стиле Хакамады просто.
Дмитрий Купчин
08.02.2012, 14:57
Али, я же написал в предыдущем посте, что меня не устраивает в подобной логике. Вкладчики, ООО и т.п. - это все внешний антураж. Главное - стремление рассуждать о "беспечной" жизни других. Типа, устроились же люди, деньги гребут лопатой. Нету этого, всем не сладко - каждому на своем месте. Да и получив вожделенное, они не становятся от этого счастливыми, лишь забот становится больше (вспомните старика Гилеля). То, что кажется нам счастьем в его отсутствии, таковым вовсе не является. Впрочем, весь этот пост целиком - 100%-ный флуд, так как к теме отношения никакого не имеет, как и весь наш диалог. За это прошу пардону.
Как это не имеет, зачем израиль еврейским аферистам как раз понятно, у него важная функция :-D
Да в общем, ничего личного. Я считаю, что она и ее сторонники проповедуют социальную безответственность.
Юрий Касэн
09.02.2012, 19:43
А какую партию в России можно назвать социально ответственной? Судя по декларациям ЕР, но, во - первых это не партия , в обычном понимании, а во - вторых от деклараций до реализации пропасть..... Почему? Да , потому , что растущий средний класс - это только в бумажках византийского толка ( когда на стол к руководителю попадают только те документы , которые он хотел бы видеть....)
Социальную ответственность у ЕР заменяет ответственность перед "своими"... А средний класс в России есть и он еще проявит себя (проспект Сахарова и Болотная площадь - первые ласточки)...
Юрий Касэн
10.02.2012, 03:41
На площадях не возбраняется . пока.... А. вот на выборах не получится....При всей признательности к заслугам *малочисленного класса *люмпьенизированные *массы до сих пор смотрят на него , как на классового врага.... *Да, и налоговую декларацию хочется сдать поспокойнее.....
Возбраняется или нет зависит от количества участвующих. Когда выходят на улицы сотни тысяч, то не запретишь... А насчет основной массы, я с Вами согласен, но не они "делают погоду"... А насчет налоговой - это (вместе с пожарными и санстанцией) основное "оружие" власти...
Юрий Касэн
10.02.2012, 04:09
Израиль, на самых , что ни на есть честных *выборах.... как вы думаете, какой процент населения проголосует , ну ,например, за "Яблоко" ?
Юрий Касэн
10.02.2012, 04:14
Интересно, как голосуют бывшие совковые, ныне *израильтяне ? *По интернету об этом судить сложно, но встретить персонажей , страстно желающих царя , не трудно.....
Насчет израильтян не знаю... Я из Питера. И здесь за яблоко были многие... но посчитали по иному...
В Питере Яблоко прошло в законодательное собрание города и области *(официально 14,3% в городе и 9,6% - в области)...
Юрий Касэн
10.02.2012, 04:59
Вопрос . несколько шкурный.... ( мой младший */17 лет/ собирается там учиться программированию ). Я был там в 2010 году, правда , в качестве туриста..... Никаких нацистов не видел, но судя по ящику , они всё - таки есть..... Т
Юрий Касэн
10.02.2012, 05:03
Подумал, что Вы не совсем правильно можете меня понять...... Дело . в том, что Владикавказ не мегаполис ( около 400 тыс жителей) и , если даже придёт конец света. то сюда он опоздает лет на сто..... Нет, тут у нас . вообще, *никаких партий . в обычном понимании......
Я знаю... Моя работа связана с командировками, бывал и в Осетии.
О нацистах. Есть, как не быть. И к пацану могут пристать... Но их мало, весьма мало.
А почему в Питкр, а не в Изрвиль, например? Тут точно нет нацистов, да и обучение будет бесплатным.
Юрий, из голосующих русских израильтян, как я понял, большинство это пенсионеры, видел очередь в консульство. А пенсионеры- это КПРФ и ЕдРо. Что, в общем, если послушать их восприятие политики вообще, так и есть. Я лично голосовал бы за Путина, если ориентироваться только на официально сказанное, но факт, что в России принято говорить одно, а делать другое...
Юрий Касэн
11.02.2012, 04:42
А почему в Питкр, а не в Изрвиль, например?(E) Это очень хороший вопрос ..... На него нельзя ответить односложно. Год назад , после победы на конференции под Москвой, ему звонили из Израиля , предлагали закончить среднее образование в Израиле , совершенно бесплатно. в какой то школе с уклоном - программирование . Мы ( я и его мать) , пытались выяснить откуда им про Бориса вообще известно... В ответ услышали. что его им рекомендовали друзья, что мы тоже можем приехать на неделю в Израиль для ознакомления с условиями жизни и учёбы за их счёт.... Мне и моей жене очень жаль, что Борис отказался . Я думал, что там у него было бы больше шансов получить хорошее образование. надеялся , что он будет жить в одной стране с его братом, да и мы может быть. перебрались бы со временем, закончив свои дела здесь.... А, причина юношеского максимализма проста, во первых - многие молодые люди здесь считают, что наместник Всевышнего восседает в Вашингтоне и распространяет свои постановления через корпорацию "макрософт",( мало задумываясь над тем, что за океаном их никто не ждёт), а во - вторых , бросив наши дела здесь, мы должны будем потратить несколько лет на их налаживание в Израиле , и кто оплатит его учёбу, его квартиру и т д ?. Такое , вот "прагматичное" поколение.
Да уж. Кстати вот наткнулся на статью о рейтингах израильских университетов, особенно в сфере программирования впечатляет ********israelreport.ru/science/3380/reiting-evreiskii-universitet-ierusalima-na-57-m-meste
Дмитрий Купчин
11.02.2012, 08:36
Скажу Вам честно, мне как то совершенно плевать на эти места. Меня совершенно не интересует эта статистика. Меня порой удивляет другое - как эта козявка по географическим и демографическим меркам смогла добиться того, чтобы ее очень даже всерьез воспринимали совсем даже нехилые страны - по тем же самым меркам.
Ну, так козявок вообще всегда воспринимают всерьез. Одна блоха сможет лишить вас покоя на несколько дней :-D
Ирина Дакам
11.02.2012, 18:59
Ребят,что вы все про Россию.Тема-то про Израиль.Ну для чего он вам нужен?Или,может,обойдемся?(dt)
александр эдэмьма
11.02.2012, 20:02
А если серьезно, при хорошем раскладе , Израиль уже превращается в инженерную сверхдержаву.Самые новые направления в науке-это у нас. Крупнейшие мировые монстры экономики открывают здесь свои научные филиалы.
Ужасно, что наши спецы здесь не котируются, если ученые метут улицы, а педагоги квартиры мот, грош цена такой стране
Дмитрий Купчин
25.02.2012, 20:32
Не все так плачевно. Взлет израильского хайтека - это во многом наша заслуга. Мы стали топливом, во всяком случае.
Да где вы спецов на улицах нашли? Снова совковская пропаганда тридцатилетней свежести.
Дмитрий Купчин
25.02.2012, 21:18
Был лично знаком с кандидатом физ мат наук. который работал дворником на тахане мерказит в Реховоте.
Ну, может это и минус системе соцподдержки, что в Европе могли спецы сидеть на пособии до пенсии, а тут должны были работу искать, не успев выучить язык, но выводы насчет грош цена- эт перегиб.
Дмитрий, а этот доктор на иврите говорил? Или на англите, чтоб лекции в универе читать?
А, если человеку 80, и он в здравом уме и может многое? Почему некоторые актеры, как Зельдин, играют почти до 100 лет. А ученые имеют большой опыт. На пенсию? Да это молодых идиотов надо на пенсию
Если человеку 80 и он в здравом уме и еще многое может, так он всегда найдет себе занятие... даже на пенсии...
Кутысман
26.02.2012, 02:56
в Японии совсем нередко назначают на высокие должности очень пожилых людей... конечно, если здоровье в порядке.
Ирина Дакам
26.02.2012, 04:25
Проблема была не только с людьми 50+ .но и с теми,кто помоложе...Особенно,с гуманитариями.Понятно,что такому маленькому гос-ву не нужно было столько спец-тов с высшим образованием - не тянуло.Но вот переквалифицировать их на другие специальности можно было.Особенно тяжело пришлось неполным семьям,у которых не было поддержки и помощи.Вместо того,чтобы на всю жизнь их сажать на гос.пособие,лучше бы их переучили и отправили работать по новой спц-сти.И людям хорошо было бы,и гос.деньги сэкономили бы...
Ирина, тяжело не тогда было, а сейчас. Тогда ты мог пойти на любой курс и тебе пособие продлевали до конца курса, это по безработице. А теперь 30% вычитают, типа "налог на шибко грамотных", а кончится пособие- живи без денег.
Да и верно, многие совковые специалисты тут не оч.нужны. Но их дипломы хотя бы признаются как высшее образование. А вот в Италии моя одноклассница, зубной врач, должна была заново в школу пойти на 2 года, дополнить аттестат. Так с аттестатрм уборщицей 6 лет пашет. Так-то вот, все в сравнении познается.
Ирина Дакам
26.02.2012, 05:48
Али,основной наплыв алии был в начале 90-х.Я пишу про этот период,потому что тогда приехала.Это те реалии,которые тогда были.А сейчас многое ужесточается.Вот в 90-х можно было без копейки денег квартиру купить.Сегодня надо свои докладывать...или чужие - под проценты.
Ирина Дакам
26.02.2012, 05:50
Тогда мы приезжали ,имея 100 дол.в кармане.Там продавали дома и квартиры за бесценок.Сегодня,кто едет,привозят деньги на квартиру - в крайнем случае - на пол.квартиры.
Ирина Дакам
26.02.2012, 07:53
Что-то не так много встречала в наших Палестинах - живущих под небом голубым...
Выгодская
26.02.2012, 18:35
Ужасно, что наши спецы здесь не котируются, если ученые метут улицы, а педагоги квартиры мот, грош цена такой стране Куда не пойдешь, везде русскоязычные специалисты(врачи, учителя, юристы), по ТВ тоже показывают, то зам мэра, то депутаты, то главные специалисты министерств, а песня все та же про специалистов, которые метут улицы в Израиле. Я считаю, что либо они совсем не выучили язык (тогда это безграмотный человек для Израиля)у, либо очень пожилые, либо не такие уж специалисты, несмотря на наличие диплома (давайте такое тоже не будем отрицать), либо совсем не востребованная специальность, либо *какие-то особенности личности или хроническое невезение.
Элеонора выдает желаемое за действительное. Да, есть наши врачи, медсестры и пр. Но знаю многих людей с высшим образованием и языком иврит, которые не нашли себя. Некоторые, как я, занимаются любимым делом на общ. началах, у большинства- депрессия. Особенно тяжко творческим профессиям, им не устроиться
Выгодская
26.02.2012, 18:47
Людям с творческими профессиями вне их языковой среды и вообще вне страны, где они получилиобразование или известность, везде тяжело (хотя успешные примеры есть и в Израиле, актеры, режиссеры, писатели). Прекрасный композитор Зацепин совсем не смог устроиться ни в Европе, ни в США, Журбин -не смог в США и т.д. Масса примеров,и это про безусловно талантливых и известных людей,да в такой огромной стране, как США, что же говорить про неизвестных, а может и не про очень таланливых?. Ну скажите по этим примерам, что грош цена США.
У меня есть подруга,химик, которая изобретает шикарную косметику и иврит знает прекрасно, а никому и ничто не нужно
А ей нужно? Если изобрела, так пусть продает, чего ждет? Лабораторию открывает. Ведь если изобрела, то эта косметмка есть в природе, она ж ее где-то делала? Ее можно сравнить с аналогичными, получить сертификат какой-нибудь от чего-нибудь... Иначе это в духе вполне советских борцов-внедрителей, что жизнь посвящали "внедрению" изобретений вместо того, чтоб тупо запатентовать в Америке :-D
Кстати шикарные крема и шампуни, но на массовый выпуск у нее нет денег. Ее крем лечит от псориаза, от себореи, но никто в этом не заинтересован, увы...так что не все в шоколаде
Как не заинтересован. Я заинтересован. Тесты где проводили, что доказали лечебный эффект?
Выгодская
02.03.2012, 00:21
По-моему, продвинуть на рынок новую косметику в одиночку, вообще невозможно ни в одной стране мира. Есть крупные косметические компании, где работают над этим целые лаборатории. Лучше бы попыталась устроиться на работу в такую фирму.А доказать, что данная косметика приносит эффект и не повредит в отдаленном будущем человеку, это вообще целое исследование
Эдеонора, все проще, чем вы думаете. Чтобы продавать не обязательно доказать полезность, достаточно хорошо подвешенного языка продавца, надо доказать безвредность. А это исследование стоит недорого.
Сергей Пак
03.03.2012, 01:36
Коли я являюсь участников данной группы, то отвечу на данный вопрос.
Нужен, но только в сугубо меркантильных целях.
Для того, что бы приехать и поработать в кибуце несколько месяцев, посмотреть, набраться уму-разуму и опыта, что бы вернувшись обратно домой в Россию постараться применить его на практике.
Может быть когда-нибудь еще туристом.
Израиль наверное хорошая страна.... но не моя...
Моя- это та, в которой я живу.... здесь же *меня и похоронят.
Других мне не надо.
Ну, ясно, что 99% населения земного шара он нахрен не сдался, да и знать не знают, где это находится. Просто группа еврейская вроде, Израильобсуждающая, вот и спросил.
Теперь, как это водится у исследователей, надо классифицировать ответы. Итак, явно выделяются 3 группы евреев: 1.Истинные сионисты-прагматики. Подходят к вопросу здраво. Полностью поддерживают тезис Бен Гуриона о ворах и проститутках как показателе нормальности общества. Особенно проститутках, да...
2. Закомплексованные сионисты. Тут есть две подгруппы- 2А (закомплексованные израилеживущие)- требуют постоянной компенсации своего скрытого комплекса неполноценности за счет мании величия. А потому настаивают на постоянной дискриминации тех или других групп населения в Израиле.
2В (закомплексованные свободноживущие)- комплекс неполноценности испытывают по месту жительства, но дискриминацию желают видеть почему-то в Израиле.
И, наконец, группа 3- мутанты. Считают, что самоутвердиться по месту жительства можно только критикуя Израиль.
Но это только набросок, можете дополнять и расширять :-D
Iren Finkilst
07.03.2012, 02:40
Ну, ясно, что 99% населения земного шара он нахрен не сдался, да и знать не знают, где это находится.(E) Неа.Все знают и все свой нос суют в израильско-палестинские отношения.
Ирэна, а как быть "лицом к лицу лица не увидать... Большое видится на растояньи"?
Вот примерно как, например, осуждали апартеид в ЮАР, не давая даже возможности другой стороне привести свои аргументы. Расизм и точка.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot