Государство Галахи или демократия ... Кто победит ?

[Maya Pivs]

«Шаг за шагом мы начнем судить граждан Израиля по законам Торы ипревратим Галаху вобязывающий закон государства». Так обрисовал свою программу действующий министр юстиции Яаков Неэман, выступая на съезде судей раввинатских судов, сообщает «Галей ЦАХАЛ».
Министр юстиции несколько раз подчеркнул необходимость «вернуть Государству Израиль наследие отцов» изаявил, что вТоре есть ответы на все наши вопросы.
Министр выступал перед раввинами ирелигиозными судьями впонедельник вечером вконференц-зале иерусалимского отеля «Ридженси». На съезде министр внутренних дел Эли Ишай, министр транспорта Исраэль Кац иглавный ашкеназский раввин Израиля Йона Мецгер, сообщает Haaretz.

[Maya Pivs]

тром слова министра Неэмана прокомментировал известнейший израильский юрист, профессор Амнон Рубинштейн. Он дал им крайне негативную оценку, заявив, что вИзраиле ибез того существует религиозное принуждение ввопросах семейного права, атеперь религиозный диктат появится во всех судах.
Слова Неэмана вызвали волну негодующих откликов. Лидер оппозиции Ципи Ливни заявила, что слова Неэмана должны ужаснуть всех, кому небезразлична судьба израильской демократии. Министра обвинили внамерении содействовать «талибанизации» Израиля. Источники вминистерстве юстиции заявили журналистам, что министр должен извиниться за свои слова ипонять, какую общественную бурю он вызвал. Другие юристы, пожелавшие остаться анонимными, потребовали немедленной отставки Неэмана споста министра юстици

[Maya Pivs]

В ответ Неэман заявил, что не собирается заменять законы государства законами Галахи, и вего выступлении речь шла лишь оважной роли еврейского права вжизни Государства Израиль.

[Шнайдерман]

Вот бы сначала ГРАНИЦЫ ГОСУДАРСВА ОБОЗНАЧИЛИ ,МИР ЗАКЛЮЧИЛИ БЫ СО ВСЕМИ ВРАГАМИ ...А ПОТОМ И ДУМАЛИ О ТОМ ,КАКЖИТЬ ДАЛЬШЕ !!! Ничего не устроено ,полный разброд,неразбериха ,а туда же к ВЛАСТИ все рвуться...Такой Министр нам не министр ..если он не понимает ,что подрывает основы ДЕМОКРАТИИ...Куда там ..,как же ...нас будут СУДИТЬ не по закону ,а по средневековым традициям..м.б. и не плохо но СУДЬИ КТО???...Извечный вопрос * КТО ВИНОВАТ ??? И *ЧТО ДЕЛАТЬ ???*

[Gennadii]

Банк Поалей Агудат Исраэль, обслуживающий преимущественно ультраортодоксов, устроил финансовую конференцию в Рамат-Гане. Участие женщин в мероприятии было запрещено.
...
Несколько женщин из самой ультраортодоксальной общины выразили гнев в связи с подобной сегрегацией, заявив, что действия банка подчеркивают приниженный статус женщины в общине, сообщило израильское радио.
Банк поспешил ответить на критику, заявив, что не он придумал сегрегацию полов среди ультраортодоксов, и что он лишь следует традициям общины.
***********.mignews.com/news/society/world/081209_64446_64327.html
Лиха беда начало...

[Борис Гамути]

Ультраортодоксальные деятели в гневе – компания модной одежды "Зара" украсила свои филиалы новогодней символикой и "христианским деревом - елкой", чтобы привлечь внимание покупателей.
Предновогодняя акция сети модной одежды "Зара", украсившей свои филиалы в крупнейших торговых центрах Израиля елками и прочей праздничной символикой, вызвала гнев представителей ультраортодоксальной общины. Как сообщает религиозный портал Bhol, такой "тяжелый удар по иудейским ценностям" не остался без ответа. Сотни ультрарелигиозных израильтян обратились в отдел компании по работе с клиентами, требуя убрать елки с витрин, так как они наносят моральный ущерб не только клиентам сети, но и тем, кто даже прогуливается по торговым центрам

[Борис Гамути]

Харедим в Бней-Браке требуют закрыть "Нью-Фарм"
Хотя «Нью-Фарм» и не работает в субботу, он все еще недостаточно «кошерен» для Бней-Брака, в котором проживают наиболее рьяные блюстители кашрута в мире. На днях возле отделения фармацевтической сети, расположенного в городе, собралась толпа харедим, убежденных что отдел парфюмерии и косметики «Нью-Фарма» негативно влияет на местную молодежь.
«Мы не хотим, чтобы наши дочери подвергались влиянию рекламы косметики и духов», - пояснил один из протестовавших, которые потребовали убрать заведение из их города.
Демонстрация стала неожиданностью для руководства «Нью-Фарма», которое, прежде чем открыть здесь свой филиал, проводила консультации с главным раввином Бней-Брака Яаковом Ландо. "Мы удалили с прилавков презервативы; мы не пользуемся неподходящей для религиозного мира рекламой; мы переместили отдел косметики в глубь магазина и продаем там только товары, подходящие для харедим"

[Шнайдерман]

Вадим!! это из области фантастики??? Нельзя сидеть одной...Ж**ОЙ на двух стульях..( простите не нашла других сравнений )

[Шнайдерман]

Перспективка не из приятных...и как же решить ВОПРОС!!! ???? Или ВРЕМЯ всё расставит по местам??? Будем ,надеяться на РАЗУМ!!!

[Шнайдерман]

Здрасте -пожалуйста !!! А я о чём толкую??? Ну пришёл к тому же с чего я начала??? А как наши веующие к этому относятся?? Понятно ,что в школах изучают Тору ..и это правильно..и не совсем до конца МЫ светские...Мы же воспитаны все ,как евреи ..То ,что была утеряна связь с прошлым в СНГ понятно..но ..НУ как это всё сочетать ...КАК???Я не хочу ,чтобы мне диктовали как жить и не хочу ,чтобы вместо меня РЕШАЛИ ...Хочу ,чтобы было наше ГОСУДАРСТВО ...иначе мы сами разрушим третий ХРАМ ,который еще не начали строить..

[Борис Гамути]

Опасаясь остаться без своих меховых шапок «штреймл», парламентарии-ультраортодоксы выступили резко против законопроекта, рассмотренного вчера комиссией Кнессета по образованию.
Подготовленный депутатом от Кадимы Ронит Тирош законопроект предполагает наложение запрета на импорт меха с Дальнего Востока (включая Китай), необходимого для изготовления головных уборов, Поддержанная защитниками прав животных, Тирош объясняет свое предложение тем, что в этих странах имеет место излишне жестокое обращение с животными.
Рискующие остаться без шапок с лисьей оторочкой ультраортодоксы забили тревогу, и на амбразуру бросились их представители в Кнессете. Так, депутат от «Объединенного еврейства Торы» Менахем Элиэзер Мозес высупил резко против законопроекта, мотивировав свое негативное отношение тем, что «в Торе нет упоминаний о запрете на жестокое отношение к животным». «Мы никогда не сменим свою традиционную одежду из-за этого закона», - добавил он.

[Яков Муфт]

Так,депутат от «Объединенного еврейства Торы» Менахем Элиэзер Мозес высупил резко против законопроекта, мотивировав свое негативное отношение тем, что «в Торе нет упоминаний о запрете на жестокое отношение к животным».

ну не мог он такого сказать. Бред. Что такое цаар баалей хаим знает каждый ребнок в хейдере.

[Борис Гамути]

Яков ,извините ,я всего лищь цитирую статью с портала Зманком ,не помню что когда нибудь они давали ложную информацию.Вот ссылка
***********.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=61119&CategoryId=17

[Яков Муфт]

Борис. Цаар баалей хаим это элементарная заповедь , которую знает каждый ребёнок. Не мог он такого сказать. Его высмеют.

[Борис Гамути]

Яков ,я проверю завтра на работе.. У нас подшивка и "Едоит Ахронот " и " Маарив" есть... Но вряд ли бы стал портал давать заведомо ложную информацию....

[Шнайдерман]

(ШЕПОТОМ ... Я не понимаю ( как говорил незабвенный Хазанов ),почему министр юстиции так высказался ...?? Равинатские суды занимаются бракоразводными процессами ну и еще всякими юридическими делами... зачем их перегружать??? И еще разве БАГАЦ -это не Синедрион??? Конституции в стране нету и вряд ли будет...так зачем обращать на это внимамие общественности лишний раз навлекая на себя ГНЕВ ....????)

[Harry Potti]

Так,депутат от «Объединенного еврейства Торы» Менахем Элиэзер Мозес высупил резко против законопроекта, мотивировав свое негативное отношение тем, что «в Торе нет упоминаний о запрете на жестокое отношение к животным».«Мы никогда не сменим свою традиционную одежду из-за этого закона», - добавил он.(E)Мда... наврядли г-н Мозес не знает азов иудаизма, а именно:
Тора запрещает причинять страдания и боль любым живым существам. Следует оберегать их от мучений, даже если они бездомные или дикие.
Если животное представляет опасность для человека или имеет утилитарную ценность (например, для медицинских исследований), то можно умертвить его. Кроме того, Тора разрешает убивать животных, дозволенных человеку в пищу.

[Harry Potti]

Охота не одобряется:она считается нарушением духовных норм иудаизма, особенно в тех случаях, когда занимаются ею не для пропитания, а для забавы; ведь этот "спорт" неизбежно сопряжен с жестокостями по отношению к животным.
Так что это означает-что те, кто носят штреймл, нарушают базовую заповедь?

[Александр Шмама Кан]

Хасиды ведь охотой не занимаются)
Так что если вы хотите занимиаться охраной животных - вам для этого придется ехать в Россию где выращивают на убой тысячи пушных зверей в том числе и красношерстную лисицу из меха которой делают штраймл.

[Iren Finkilst]

Да, сами не занимаются, но то что приобретают шапки из этих лисиц-это не нарушение? В Торе ведь нет заповеди ходить в меховой шляпе, есть заповедь покрывать голову.

[teila-tatyana fish]

Мне например тоже не очень понятни действия компании Зара( ели ето в Иерусалиме)- почему не Ханукию поставили? тем более что у нас 80% клиентов Зары- религиозние и ортодоксалние евреики. Может они в следующи раз полумесяц поставят?

[Вадим Пкитыки]

мин.Нееман на конференции права заявил что необходимо все законы постепено первадить на законы опирающиеся на тору вот вам и ответ по поводу кто победит

[teila-tatyana fish]

Вадим, не совсем так. Он сказал, что если есть случаи которие мозно рассудит по англискому праву или по туречкому, то в таких случаях надо ползоватся законам Торы.

[Игорь Дуд]

мало вам драчливых харедим в Иерусалиме , шантажистов шаса в правительстве и вороватых хасидов. так еще надо все законы под их сюртуки подвести . Господа , проснитесь, вы в каком веке живете?

[teila-tatyana fish]

Игорь, а вы хорошо знаете ети закони? тогда даите пример чем уж они так плохи..

[Нана]

Хочется чтобы демократия, конечно! Трудно представить Тель Авив живущий по законам Галахи.

[Ирина Штэк]

Очень надеюсь, что демократия наконец то победит, что евреи будут ходить по своей стране с высоко поднятой головой и не стыдиться изучать святую Тору, именно то, что возложено на нас самим Творцом. Надеюсь, что религиозным не придётся платить налоги государству за все некашерные места, такие как израильский театр, и другие , в которые евреи не посещают.
Очень надеюсь, что посылая детей в Ешиву никто не скажет - вы сидите на шее государства и т.п. Да здравствует настоящая Демократия !!!!!(Y)

[Нана]

Ирина, а кто же посещает израильский театр если не евреи?:-OО какой демократии вы говорите?Знаете ли вообще значение этого слова?

[Нана]

А что, кто-то в гос-ве Израиль ходит с опущенной головой? Или кому-то не разрешается изучать Тору?

[Ирина Штэк]

Наночка. Я говорю о тех евреях, которым дороги заповеди Творца, записанные в Торе. Израильский театр чаще всего они не посещают.
А насчёт изучения Торы - почему то её изучение вызывает много неприязни от тех, кто её не изучает.

[Semyon]

Вопрос: "Государство Галахи или демократия ... Кто победит ?"
Ответ: победим МЫ, евреи!

[Iren Finkilst]

Ира, а я и театры посещаю и Тору изучаю.Изучение Торы ни у кого не вызывает раздражение, вызывает раздражение когда люди, считающие себя умнее других(безосновательно) поучают нас, ссылаясь на Тору.

[Нана]

Я так и не поняла почему театр это плохо и некошерно.Может кто-нибудь обьяснит.Кстати, Ирина, Интернет в общем тоже некошерен, почему вы тогда здесь сидите?Лучше б сходили в театр, расширили свой горизонт!

[Ирина Штэк]

Дима и Ирена. Слава Б-гу, таких людей, как вы в Израиле большенство. Я имею ввиду людей, которым близки наши еврейские традиции, но всё ещё Светские, советские. :-)Помню себя на пути к тшуве. Мне очень хотелось, что бы моя старшенькая получила какие то азы в еврейской традиции, научилась каким нибудь молитвам. На самом деле, я не придавала такого огромного значения религиозности. Просто, соображала таким образом : Вместо каких нибудь дебильных стишков, которые надо выучить в светской школе (хотя насколько мне известно, в Израиле в светской школе не заставляют на память учить стишки, сама училась, знаю), так лучше, пусть благославения и псалмы поучит для общего развития. Это была моя мысль.

[Ирина Штэк]

Несмотря на это, я всё ещё посещала морской пляж, выступала с акробатическим танцем в виде клоуна на Днях рождениях у детей. Леат, леат, как говорится. Со временем мы узнаём всёбольше и больше. Даё Б-г, чтобы весь евреёский народ поскорее возвратился к корням и евреёскому образу жизни. И, изучая Тору, не толькоделали это в теории, но и осуществляли на практике.(Y)

[Ирина Штэк]

Нона и Дима. По моему это слишком просто, чтобы начинать объяснения - почему театр некашерен. Дима. Ну скажите вы, почему так предполагаете, чтобы мне не распинаться попосту.:-)

[Ирина Штэк]

Нана. Насчёт интернета, вы правы. На самом деле, всё зависит от того - каким образом ты используешь ту или иную технику нашего поколения. В хабаде, у многих есть даже телевизоры. И они смотрят лекции и уроки реббе.:-)(Y)

[Iren Finkilst]

Просто, соображала таким образом : Вместо каких нибудь дебильных стишков, которые надо выучить в светской школе (хотя насколько мне известно, в Израиле в светской школе не заставляют на память учить стишки, сама училась, знаю), так лучше, пусть благославения и псалмы поучит для общего развития. Это была моя мысль________
Почему дебильных стишков? Потому что советские? Не вижу ничего дебильного в изучении стихов Пушкина, чем стихи Бялика лучше? Изучение стихов наизусть развивают память.А псалмы и благословения это как раз не общее развитие, а еврейское.Общее-это стихи Пушкина, Лермонтова и мировая литература и искусство.Чем это плохо, не понимаю.Это мешает изучению Торы?Мои дети изучали, но религиозными не стали.Я тоже изучала и 4 года проработала в религиозной школе.Религиозной не стала, традиции уважаю и соблюдаю, в театр при этом хожу.Не вижу в этом ничего некошерного.

[Iren Finkilst]

Как кто использует интернет и телевизор невозможно сказать.Одни торчат в порносайтах и чатах, другие учатся.Я уже высказала свою точку зрения-запреты для взрослых людей это плохо.

[Григорий Садакак]

Нана, чтобы понять, как может быть некошерным театр, сходите на спектакль Габимы "История любви". Зла не хватает. А чтобы понять, что театр - это прекрасно, сходите на спектакль в Большом "Лебединое озеро" или "Риголетто" - до сих пор приятно вспомнить.

[Нана]

Повторюсь-если театры некошерны, то интернет некошернее во много раз, и также и телевизор.Не могу проследить логику Ирины Штерн, а также непонятно что она считает демократией.

[Нана]

Григорий, думаю "Лебединое озеро" тоже некошерно, балерины в пачках(голые ноги), мужчины в обтягивающих рейтузах(все выпуклости наружу).

[Ирина Штэк]

Да Дима. Кроме этого - само содержание-сюжет может быть разным. Да что говорить. Начнём с того, что в принципе,пустое общение между женщиной и чужим мужчиной - некашерно(имеется ввиду - артисты между собой). Да и выступать женщине перед мужчинами - тоже, естественно, некашерно.

[Нана]

Ирина, странная у вас терминология.Что значит пустое общение между мужчиной и женщиной? Если они актеры, то это не может быть пустым. И вы так и не ответили что вы подразумеваете под демократией в Галахическом государстве?

[Esther]

Мне кажется, что если государство будет алахическим, то о демократии не может идти и речи. Все должны будут выполнять те самые алахот - законы! Это две несовместимые вещи! Просто прийти к тому, что все будут согласны с этими постановлениеми, и это выполнение не будет вызывать никаких противоречий и нарушений уже другой вопрос. Честно говоря я за такое государство! Порядок, благословение и благополучие во всех сферах был бы обеспечен! Но путь к нему безусловно должен быть демократичен! Все зависит только от нас самих! От нашего глубокого понимание этой необходимости и естественно огромного желания! Вот тогда и Мошиах придет! А в государстве вообще отпадет всякая необходимость!

[Нана]

Но вы же понимаете, что такое невозможно- страна, где евреи живущие по галахе, составляют меньшинство, не может превратиться в Галахическое гос-во демократическим путем.Это может быть возможным через много-много лет, когда демографически религиозные превзойдут по численности светских.

[Esther]

Или когда светские поймут что нужно стать религиозным и сами к этому придут. И пусть это произойдет как можно быстрее! Зачем так долго ждать? ;-) (lo) (Y)

[Григорий Садакак]

Дима, "некашерный" - это "мерзкий", "гнусный".
Нана, балет придумали не для демонстрации выпуклостей.
Эстер, уже создано "галахическое" государство. Иран называется.

[Harry Potti]

Думаю, что сами религиозные, по крайней мере русскоязычные, не совсем отдают себе отчет что такое галахическое гос-во и какая жизнь в нем будет. Вы себе рисуете идеальные картинки, но на самом деле этого же не будет, Эстер.Все равно вражда и грызня продолжится потому что натура людская не меняется.Ну будут все религиозные и что? Вы думаете все будут свято жить по Торе? Или не будут нарушать законы? Не станет преступников, насильников, воров и извращенцев? А вы, между прочим, привыкли к плодам западной цивилизации.И готовы от этого отказаться?Ведь в Галахическом гос-ве начнут налагать запреты, а вы к этому не привыкли.Вон даже от пользования интернетом никто не отказался....

[Александр Шмама Кан]

я вообще не понимаю что значит Еврейское демократическое государство.
На мой взляд - это нонсенс.
Либо еврейское,либо дерьмократическое...
Выбирайте, господа!...

[Александр Шмама Ка]

Если мы хотим чтобы государство оставалось еврейским - у нас нет другого выбора - необходимо отменить демократическую систему - иначе через какое то время арабы став большинством выйграют выборы в Израиле демократическим путем.
Поэтому установление государства Галахи - является мерой необходимой.

[Александр Шмама Кан]

Как говорят - даже если тебя съели -у тебя есть два выхода...)))
Второй выход тоже есть - провести операцию которая будет называться не Литой свинец а Полный п........ц.
Тогда можно оставить демократию)

[Шнайдерман]

Александр ...чем мешает ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО ...Идее РЕЛИГИОЗНОГО ЕВРЕЙСКОГО ГОСУДАРСТВА..???Почему нельзя СОЧЕТАТЬ эти два понятия...Везде ВО ВСЁМ МИРЕ существует РЕЛИГИИ ..и это не мешает США ,странам ЕС ...быть ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ???Религия не мешает демократии ...а демократия РЕЛИГИИ ???...ЧТО так пугает религиозное общество ( 25%населения)??? Почему ВЫ позволяете себе * БУКВАЛЬНО ДАВИТЬ И СТРАЩАТЬ НАС !!!??? Мы и в самом деле слишком демократичны и позволяем так к себе относиться???

[Александр Шмама Ка]

Тем что демократия предопределяет всеобшее равенство.
Отбросте на минутку ваш пыл и желание казаться гуманисткой.
И скажите прямо - вы хотите ощущать себя равной с арабкой с територий?

[Яков Муфт]

И скажите прямо - вы хотите ощущать себя равной с арабкой с територий?

В вопросе гражданских прав однозначно - ДА

[Александр Шмама Кан]

Это значит что как и евреи эти арабы получают автоматическое право на репатрицию.
И многомильонная армия беженцев имеет права ринуться из Иордании и других стран в Израиль.
Да?

[Iren Finkilst]

Нет, конечно! Я лично не хочу иметь равные права с людьми нелояльными нашему гос-ву.Но и по Алахе не хочу жить, чтобы мне диктовали как мне одеваться и что в театре смотреть.

[Шнайдерман]

О БОЖЕ!!! Ну мы же говорим совсем о другом...Причём здесь АРАБЫ !! Мы говорим об устройстве НАШЕЙ СТРАНЫ...Должны быть ГРАНИЦЫ ( которых нет до сих пор )..необходимо установить МИР !! Война же не выход...И почему вы ответили МНЕ вопросом на ВОПРОС ???У вас нет ОТВЕТА!!!????

[Шнайдерман]

Вы хотите устроить в стране РЕЛИГИОЗНЫЙ ДИКТАТ???И ,что это даст ??? Кто будет руководить??? РЕЛИГИОЗНЫЕ МУДРЕЦЫ ??? А кто захочет иметь дело со вторым ИРАНОМ !! Да нас УНИЧТОЖАТ , мы находимся окружении врагов...кто захочет иметь с нами дело???

[Harry Potti]

Неся, как причем здесь арабы? В демократическом гос-ве они качают права, т.к. имеют право. А причем здесь границы? Тема же о галахическом или демократическом гос-ве.

[Liudmila]

любое государство,каким бы оно не было,имеет границы...или не существует вовсе...и чтобы ,как мне кажется,не остаться народом развеянным....по планете или в памяти людской...границы государства Израиль должны быть!И быть железобетонными!только не стоит забывать.что этот ЖЕЛЕЗОБЕТОН формируют простые мальчики и девочки...круглосуточно,в любые праздники,днем и ночью...и кто будет служить в религиозном государстве????если ошибаюсь-объясните....

[Яков Муфт]

Людмила. Я сегодня в Иерусалиме наблюдал ханукальное мероприятие одного из самых элитных боевых подразделений ЦАХАЛА. Из примерно 100 солдат и офицеров процентов 70 были с кипами на голове.

[Шнайдерман]

HARRY !!! В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ЕВРЕЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ...где будут установлены границы и МИР( не знаю ,когда ЭТО наступит???) *не надо будет * качать права* ...ВСЕ будут гражданами государства....а те ,кто не захотят подчиняться законам ...есть и для них выбор ТРАНСФЕР( это тоже обсуждалось и даже компенсации предлагались...)ПРАВДА арабские государства ... их там не очень хотят принимать И они держаться за израильские паспорта...почему-то...???

[Александр Шмама Кан]

...В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ЕВРЕЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ...где будут установлены границы и МИР( не знаю ,когда ЭТО наступит???) *не надо будет * качать права* ...ВСЕ будут гражданами государства....а те ,кто не захотят подчиняться законам ...есть и для них выбор ТРАНСФЕР......


Это из книги "Незнайка на Луне"?

[Александр Шмама Ка]

В Израиле идет необратимый процесс возвращения к традициям.
Я работаю в большом военном концерне и у нас есть несколько Батей -кнесет прямо на работе.Раньше мы с трудом собирали миньян на молитву Минха.
Сегодня во всех батей -кнесет постоянно работают три миньяна и они переполнены.
Люди понимают что из идеалов сионизма остались мангаль и надувной молоток и тянутся к настоящей духовности.

[Шнайдерман]

СТОП!!! Давайте не будем разговаривать в таком тоне...ВАМ это не идёт ... нахамили ..бывает не сдержались...хотя ...странно ...не ожидала...говорить с вами не хочется...А всё -таки нна вопрос вы не ответили...

[Александр Шмама Кан]

Мы не хотим религиозного диктата.Единтсвеное чего мы хотим - это того чтобы законы Мединат Исраэль - не противоречили Святой Торе.И чтобы нам не нужно было каждый раз делать пикуах нефешь - исполнять ли законы государства либо нет...
По - моему - очень скромное и исполнимое желание.

[Шнайдерман]

В Израиле идет необратимый процесс возвращения к традициям
Прекрасно ..кто против ??? Но религиозный диктат насаждать ...не надо ..Посмотрим к чему мы придём ,а возращение к традициям это еще не желание ЖИТЬ В РЕЛИГИОЗНОМ ГОСУДАРСТВЕ...

[Harry Potti]

...В ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ЕВРЕЙСКОМ ГОСУДАРСТВЕ...где будут установлены границы и МИР
Неся, на что вы обижаетесь? Вы пишите какие-то наивно-утопические вещи.в еврейском демократическом гос-ве мы живем сейчас.Я бы слово "еврейское" взял в кавычки, т.к. это весьма условно.

[Шнайдерман]

ТАК О ЧЁМ МЫ СПОРИМ??? МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ВМЕСТЕ ИЛИ МЫ САМИ СЕБЯ УНИЧТОЖИМ СВОИМИ НЕПРИМИРИМЫМИ ВЗГЛЯДАМИ , НЕ ЖЕЛАНИЕМ И НЕ УМЕНИЕМ СЛУШАТЬ ДРУГ ДРУГА!!МЫ ТАК НЕ ПОСТРОИМ ТРЕТИЙ ХРАМ !! МЫ ТАК УНИЧТОЖИМ СВОЮ СТРАНУ ...И АРАБЫ ДОБЬЮТСЯ СВОЕГО...ВЫ ВЕДЬ ЭТОГО НЕ ХОТИТЕ ..И Я ТОЖЕ !!! НУЖНО ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЕ И ВСЁ МОЖНО РЕШИТЬ !!!

[Harry Potti]

Александр, можно ли поподробней описать как вы себе представляете галахическое гос-во.Законы мединат Исраэль не противоречили бы Торе, а как же международные законы? И что вы предлагаете-упразднить все имеющееся законодательство и изучать в университетах законы Святой Торы?

[Шнайдерман]

HARRY !!!ЗАВТРА ДОГОВОРИМ ...сегодня устала...Вы никак не можете взять в толк,что * лизэтэ попэрэд батька в пэкло * ...Сначала надо обеспечить безопастность ГОСУДАРСТВА !!!А решать, как и что будет более приоритетным в его устройстве потом...Дети в школах учат Тору и еврейские традиции...и это они будут решеть дальнейшую судьбу страны ... Я как раз реалист ..это вы пытаетесь желаемое выдать за действительность...

[Igor Shti]

Израию демократия дорого обходится.При таких соседях и внутренних врагах демократия для нас роскошь.неприемлимая.

[Harry Potti]

Да, Неся, спокойной ночи,(S)(F)но вас тоже реалистом не назовешь! Как это вы собираетесь при нашей демократии обеспечить безопасность границ?(lo)

[Шнайдерман]

Я должна обеспечить безОПАСТНОСТЬ ГРАНИЦ??? Вы меня УБИЛИ ...Ну правильно всю ответственность переложим на хрупкие плечи женщины и будем таки ЕЁ спрашивать КАК??? Мужчины вы ЧУДО ...ПРИНИМАТЬ решения должны МЫ женщины, чтобы вам было потом кого обвинить???Если серьёзно то причём тут ДЕМОКРАТИЯ к охране границ..ОЙ !!! ВЭЙ!!! Разве стену мы еще не построили до КОНЦА???( интересно на каком этапе мы снова застряли???)

[Яков Муфт]

Люди понимают что из идеалов сионизма остались мангаль и надувной молоток и тянутся к настоящей духовности.

Идеал сионизма есть тот факт, что они живут в Израиле.

[Шнайдерман]

ВОПРОС К HARRY???Вы бы не могли АПределица??? Вы за *красных или за белых* Вы задаете вопросы ПРОВОКАТИВНЫЕ и мне и Александру..ВЫ ОБ ЧТО ХОЧИТЕ ЖИТЬ в каком таки государстве,ГА???( Майечка прости ...за шутачки...хочу толком понять ..за кого ,тьфу за что Гарри ...ратует???)

[Нана]

Идеал сионизма, идеал коммунизма.... Идеи галахического гос-ва такой же идеал как и остальные идеалы.Никакой строй идеален быть не может.Кроме внутренних факторов есть еще и внешние.Их нельзя сбрасывать со счетов.Израиль экономически не продержится если станет галахическим гос-вом.

[Esther]

Израиль,имеется в виду - народ Израиля, зависим от внешних факторов только тогда, когда отходит от Торы, и подражает другим народам. Это лишь следствие нашего разложения изнутри! Когда мы непогрешимы, нет в мире ничего, что могло бы нам навредить! Этому есть множество примеров из нашей истории.Но к сожалению этих уроков на долго не хватает. Мы снова и снова наступаем на одни и те же грабли.
Вспомните историю с Балаком и Бильамом, которые собирались проклясть Бней Исроэль. Ничего у них не получилось! Наоборот! Вместо проклятий Бильам произносил благословения, которые Вс-вышний ему вкладывал в уста! Он не мог найти ни одной прорехи в поведении евреев, вся их жизнь была подчинена воле Создателя и это создавало мощную защиту от всех врагов! Тогда сработал план "Б". Многого для этого не потребовалось.Сначала угостили еврейских ребят винцом, потом девочек нееврейских подсунули, потом и Пеору поклониться ничего не стоило, раз пошла такая пьянка...
А потом появляется и внешний фактор...

[Esther]

Кстати, пример Хануки ,еще одно этому подтверждение. В момент полного раскаяния и принятия решения "воевать" за Тору и жить по Торе,подчиняясь ее Законам, перестать обращать внимание на всякие "внешние факторы", пришло избавление, вопреки всякой логике!(F)

[Esther]

Тогда они будут противоречить желаниям и интересам многих лояльных граждан Израиля, включая евреев.(E)
Дима! Вот когда наши желания - желания лояльных граждан Израиля и самое главное евреев совпадут Законами нашей Святой Торы, тогда и возможно алахическое Государство!
У моей мамы, дай ей Б-г крепкого здоровья, есть замечательный тост, ее собственного сочинения: "Пусть наши дети живут так, как они хотят, и пусть нам это нравится!"
Могу лишь немного перефразировать - Пусть все евреи живут так, как они хотят, и пусть их желания будут ЕМУ угодны !;-) Осталось только понять, чего же на самом деле нужно ЖЕЛАТЬ!?

[teila-tatyana fish]

Неся, Иран вот делает что хочети плевать ему на весь Запад с высокои колоколни.
а почему все решили что законы Алахи ето плохо? даите пример такого закона...

[Iren Finkilst]

Хочу представить два разных взгляда на проблему(я сама еще не определилась).Привожу отрывки:
Опьяненные силой - вот, что они планируют для нас : темное галахическое государство, возглавляемое раввинами, которые сами себя назначат на власть на всю жизнь ("Сангедрин"), неподотчетными никому и никогда. Клика, отправителей религии, полная ненависти ко всем не ведущим себя, как они, поставит себя властвовать над нами. Выборы будут отменены и Кнессет распущен. Государство будет управлятся в соответствие с примитивными, дискриминирующими законами. Женщины не смогут занимать ни одну из должностей (сколько женщин есть в Кнессете от "Яхадут ха-тора" или ШАС?) и даже не иметь право свидетельствовать в суде! Блюстители субботы, кашрута и скромности превратят нашу жизнь в ад. Каждая суббота будет выглядеть как судный день.

[Iren Finkilst]

Работающее население будет вынуждено содержать огромное сборище паразитов, которые будут "молиться" и "учить тору" и заполнять кошельки и карманы за счет работы других. И, наконец, мы и наши дети будем служить в армии в то время как эти будут оставаться дома и глумиться над нами.

Это будет не Иран - это будет гораздо хуже. В исламе есть только 5 заповедей, а в иудаизме 613, соблюдение которых можно навязать ВСЕМУ населению. Это будет что-то, что даже "Талибан" не может себе представить! И это они готовят для нас!
Не дайте воплотиться этому кошмарному сну, боритесь ради свободного и демократического Израиля. Не дайте харедим разрушить все что мы сделали и построили!По следам демонстрации харедим 14 февраля 1999 года

[Iren Finkilst]

Второй взгляд:Никто не станет спорить, что за годы прошедшие с момента создания Израиля , проделана огромная работа.Израиль может гордиться своим сельским хозяйством, научными технологиями, системами здравохранения и образования и так далее и тому подобное. Всё это так. Но ведь подобного рода достижениями может в той или иной степени гордиться любая страна.А вот чем может Израиль похвастать в плане своей еврейской сущности? Может быть тем, что, опираясь на совершенно размытый Закон о Возвращении, нечистоплотные деятели Сохнута заманили в страну огромную массу неевреев? Или тем, что в Израиле набирает силу юдофобство? *Или запретом евреям молиться на Храмовой горе? Разве есть у нас право, положа руку на сердце, оглянуться на пройденный Израилем путь и с гордостью сказать: «Посмотрите, как много мы уже сделали в построении еврейского государства»?

[Iren Finkilst]

Читатель наверное уже норовит спросить: «А что подразумевается под еврейским государством? Государство Галахи»? Подобный вопрос задал Моше Фейглину недавно один журналист, беседуя с ним в Карней Шомроне. Фейглин ответил: «Я не знаю, что такое государство Галахи. Я не нашёл в ‘Шулхан Арухе' галах относящихся к управлению государством, и к сожалению за последние две тысячи лет мир иешив не разработал такие галахи. Нет, я не имею в виду галахическое государство. Я говорю о стране постоянно стремящейся утвердить свою еврейскую идентификацию». Фейглин абсолютно прав. ВСЕ проблемы Израиля исходят из того, что его лидеры разными правдами и неправдами пытаются не допустить его превращения в еврейскую страну.

[Iren Finkilst]

Доктор Кирилл Богданович в статье «Взгляд на ситуацию в Израиле» прекрасно объяснил, что главная причина состоит в том, что власть в стране держит социалистическо-бюрократический аппарат, для которого ухудшение положения в стране – лучший гарант укрепления власти. И значит основная проблема Израиля даже не столько в том, что он батрачит на дядю Сэма, а в том, что на протяжении всех лет он тщательно пашет на социалистическо-бюрократической ниве. Израильские социалисты потому так и жаждут избавиться от Иудеи, Самарии и Газы, что там не привился социализм. То ли его оттолкнула еврейская душа этой земли, где каждый уголок пропитан иудаизмом и неразрывно связан с тысячелетней еврейской историей. То ли Всевышний не позволил испоганить эту колыбель еврейского народа социалистической мерзостью.

[Iren Finkilst]

В любом случае израильские социалисты отлично понимают, что на пути окончательного закабаления страны у них есть лишь одно препятствие – исконно еврейские земли Иудеи, Самарии и Газы. Ведь о какой еврейской идентификации можно будет вести речь, если Иудею отберут у иудеев? Причём не просто отберут, а евреи от неё сами добровольно откажутся! Вся Тора - это наказ евреям овладеть землёй Эрец Исраэль и поселиться там. Словосочетаниями типа «в стране, в которую вы входите, чтобы овладеть ею», «на земле, которую Бог Всесильный твой даёт тебе на все времена», «приведёт тебя Бог Всесильный твой в страну, которую Он поклялся отцам твоим Аврааму, Ицхаку и Яакову, дать тебе» и им подобными заполнена вся Тора.

[Iren Finkilst]

В Торе чётко сказано, что евреев в случае отказа от покорения Эрец Исраэль ожидает гибель. Когда разведчики посланные Моше в Ханаан вернулись и (за исключением Калева и Йегошуа) стали убеждать народ не идти в землю заповеданную Богом, терпению Всевышнего пришёл конец, и Он сказал, обращаясь к Моше: «До каких пор будет гневить меня этот народ?». И велел Он Моше сказать евреям: «В пустыне этой падут трупы ваши, и все исчисленные из общего числа вашего, от двадцати лет и старше, за то что роптали вы на Меня. Не войдёте вы в страну, в которой Я поклялся поселить вас, кроме Калева, сына Йефунэ и Йегошуа, сына Нуна... Ваши же трупы падут в пустыне этой. А сыны ваши странствовать будут в пустыне сорок лет, и понесут наказание за распутство ваше, пока не истлеют трупы ваши в пустыне» (Бемидбар 14: 29-33).

[Iren Finkilst]

Евреи, Тора и Эрец Исраэль по определению составляют единое и неделимое целое. Евреи, отказывающиеся от права на Эрец Исраэль противоречат самому смыслу своего существования. Ведь суть не просто в изучении Торы, а в жизни по Торе, и покорение Эрец Исраэль – самый главный наказ данный евреям. Рибаш (Рабби Ицхак бэн Шешет Перфет, 14-ый век) писал, что «еврей, покупающий у нееврея участок земли в Эрец Исраэль совершает намного более достойный поступок, чем еврей совршающий алию, чтобы жить в Эрец Исраэль. Потому что еврей совершающий алию делает это во благо себе самому и сейчас, а еврей, покоряющий землю (покупающий участок) совершает благое дело для всего еврейского народа и его деяние имеет вечную ценность». Эти слова Рибаша тем более впечатляют, что он прекрасно знал, что наши мудрецы говорили: «Проживание в Эрец Исраэль равносильно выполнению всех заповедей Торы» (Сифрей, Реа, 28).

[Gennadii]

"Я не нашёл в ‘Шулхан Арухе' галах относящихся к управлению государством"
ВСЕ проблемы Израиля исходят из того, что его лидеры разными правдами и неправдами пытаются не допустить его превращения в еврейскую страну.
Не понял. КАК управлять ЕВРЕЙСКОЙ страной - неизвестно. Но ВСЕ проблемы Израиля - из-за того, что страна НЕеврейская.
Ну хорошо, стала она еврейской. "Галах", относящихся к управлению государством нету (если верить Фейнглину, а почему я не должен ему верить?). Значит сядут наши уважаемые религиозные специалисты, и начнут выводить законы исходя из тех "галах", которые есть? А бороды они в процесее друг другу не повыдергивают? Это во-первых.
А во-вторых, этот сценарий вовсе не противоречит тому, который начинается с "Опьяненные силой...". Это скорее первый этап.

[Iren Finkilst]

Курс взятый руководством Израиля на отдачу уже завоёванных земель Эрец Исраэль – это прямой путь к уничтожению еврейского народа. Нет более кощунственного деяния, чем изгнание евреев евреями с еврейской земли. Отказываясь от Эрец Исраэль, мы сами вычёркиваем себя из списка живых, как это уже имело место в нашей истории. От фактов убежать невозможно. За десять лет ословского процесса лакмусовая бумажка превратилась в сплошную кровавую ленту. Больше 1200 погибших за это время евреев – это лишь предвестник новой Катастрофы, которая неминуема, если мы предадим Эрец Исраэль. Евреи вернулись в Эрец Исраэль, чтобы строить еврейскую страну. Если эти слова останутся пустым звуком, красивой миной при плохой игре, то нам не избежать трагедии. Ведь сегодня налицо лицемерие израильских лидеров, призывающих Всевышнего дать нам мир с арабами за счёт отдачи заповеданной Богом евреям земли.

[Iren Finkilst]

Путь к спасению - не в разрушении еврейской жизни в Иудее, Самарии и Газе, а наоборот в развёртывании там лихорадочной поселенческой деятельности. Покорение Эрец Исраэль – это единственный поступок которым мы можем испросить у Всевышнего прощения за то, что помышляли отказаться от Эрец Исраэль. Это наш эквивалент словам Моше: «Прости же вину народа этого по великой милости Твоей, и как прощал ты народ этот от Египта и доныне!» (Бемидбар 14: 19).

[Iren Finkilst]

Вот и меня это интересует, геннадий! Хотя я склонна верить тому, что то управление, которое было все эти годы и есть сейчас не работает.Или это агитка?

[Шнайдерман]

Теила !! Будь-те внимательны ,когда читаете ,то что я написала...Доказывать и объяснять свою точку зрения не считаю нужным...просто хочу обратить внимание на то как МЫ САМИ МОЖЕМ СЕБЯ УНИЧТОЖИТЬ...если не придём к пониманию...и не прислушаемся к голосу РАЗУМА...
Да В Иране не прислушиваются к голосу *ни кому ...и там режим аятол ..вы этого хотите и для Израиля??? Мы не можем отгородиться от всего мира и жить по законам Торы ,не имея возможности защитить свою страну ,не имея границ и в окружении врагов ...

[Gennadii]

Да здесь намешаны мухи с котлетами, Ирена. В результате здравые мысли замыливаются, обращение вызывает резкий протест у "светских", но разумных людей (а они есть, как бы наши религиозные друзья этот факт ни отрицали), и вполне здравые мысли, вроде подчеркивания тупиковости и бессмысленности пути Осло, теряются во всяких «на земле, которую Бог Всесильный твой даёт тебе на все времена» и отбрасываются светскими даже без анализа.
Таким образом, подобная аргументация наносит только вред.

[Gennadii]

Да ну, Ирена. Евреи тем и отличаются от тех же мусульман, например, что все должны через мозги пропустить, обдумать и продумать. Принять что-то без анализа? Это уже будет не еврей.

[Яков Муфт]

Неся. У вас всё Иран да Иран. Я понимаю, вам по духу близок Иран, но зачем вы весь народ заставляете на Иран смотреть. У нас свои методы, не иранские. Не нужен нам Ваш Иран.

[Iren Finkilst]

Геннадий, а если рассмотреть такой сценарий? Может в этом и заключается истина? Ведь вся история народа показывает, что что-то мы делаем не так!

[Gennadii]

Ирена, какая история? История еврейской государственности? Так она не особо отличалась, если внимательно посмотреть, на историии государственности и других народов. Завоевали, потеряли, перезавоевали... Ни одно из тех государств не сохранилось. Так что ничего исключительного, если по большому счету.
А современной. А сколько там ее, современной государственности? И проблемы тут скорее не религиозного плана, а галутного.

[Александр Шмама Ка]

Господа вы говорите о какой-то теории.
Я же говорю о той жизни в которой я существую уже сейчас.
Вы пока не ощущаете этого перелома, этого накала страстей который есть сегодня.
Могу о нем расказать.Как уже много раз говорилось в сегодняшней армии большая часть офицеров и солдат - регилиозные.Регилиозные сионисты и йешивот есдер и другие...
Сегодня армия - это то самое горячее место в котором происходит главный конфликт между Торой и законами и приказами Мединат Исраэль.
И борьба идет за то чтобыы эта Медина не отдавала приказов противоречащих Торе и заселению Эрец Исраэль.
Потому что тем самым ставит под удар свои основы существования.

[Александр Шмама К]

Господа вы говорите о какой-то теории.
Я же говорю о той жизни в которой я существую уже сейчас.
Вы пока не ощущаете этого перелома, этого накала страстей который есть сегодня.
Могу о нем расказать.Как уже много раз говорилось в сегодняшней армии большая часть офицеров и солдат - регилиозные.Регилиозные сионисты и йешивот есдер и другие...
Сегодня армия - это то самое горячее место в котором происходит главный конфликт между Торой и законами и приказами Мединат Исраэль.
И борьба идет за то чтобыы эта Медина не отдавала приказов противоречащих Торе и заселению Эрец Исраэль.
Потому что тем самым ставит под удар свои основы существования.

[Iren Finkilst]

Не скажите, Геннадий! У всех народов есть своя государственность, а мы более 2000 лет в галуте.

[Iren Finkilst]

Шломо, ты можешь себе представить что обитатели улицы Шенкин сделают Тшуву?ИЕсли какя-то часть населения становится религиозной, до "всеобщей демобилизации" еще очень далеко и малореально.

[Шнайдерман]

ВСЕ Яков Луфт с тобой говорить не о чем !!! Ты или притворяешься или...не *понимаешь??? ЗАМЁТАНО не общаюсь ...СВОБОДЕН!!!

[Harry Potti]

ВОПРОС К HARRY???Вы бы не могли АПределица??? Вы за *красных или за белых*:-)Вы задаете вопросы ПРОВОКАТИВНЫЕ и мне и Александру..(E)
Неся, какие провокативные вопросы? По-моему вам все что не совпадает с вашей точкой зрения, кажется провокативным.Я просто задаю вопросы-мне интересно мнение людей.Вы можете не трудиться и не отвечать.Почему я должен определяться? Вы не допускаете, что у человека не может быть готовых ответов на все вопросы? Это у вас два цвета-черный и белый.Если Галаха, то это Иран, арабы мешают-трансфер!Все просто и ясно! Только жизнь в ваши рамки не укладывается, ну никак!

[teila-tatyana fishi]

Неся, а почему мы должны отгораживатся от всего мира? между прочим, у Ирана и армия и граничи есть и старну они свою защищают.. так что здесь вы несколько не точны......
а Насчет чего я хочу..... я например не знаю что такое государство Алахи. поетому сказать что ето хорошо или плохо сказать не могу. а почему Вы думаете что сегоднешние законы лучше?

[Liudmila]

Тейла,а законы государства хороши уже тем,что они есть у государства,которое ЕСТЬ!...другой вопрос-надо ли их менять согласно исторического момента...но ...уж,как поется в одной веселой еврейской песне-"врагу земли родной ни пяди и все тут!"....и религия нужна..и государство...как-то надо выкручиваться...что-то придумать и в который раз придется еврею пролезать в игольное ушко между сциллой и харибдой...:-D

[Яков Муфт]

ВСЕ Яков Луфт с тобой говорить не о чем !!! Ты или притворяешься или...не понимаешь??? ЗАМЁТАНО не общаюсь ...СВОБОДЕН!!!



Тётенька простите. Больше не буду. Честное пионерское.

[Igor Shti]

Гос-во Израиль было создано не просто так.Все в жизни имеет какой-то смысл и создание этого гос-ва тоже.Я давно писал, что демократическая форма правления не годится для Израиля.Израиль не Швеция.Не верю что Израиль станет галахическим гос-вом да и не надо этого никому, поверьте, но то что написано про заселение территорий-я за руками и ногами.Израиль должен заселяться.

[Igor Shti]

Неся, не надо сравнивать Израиль с Ираном.Это некорректное сравнение.Это просто расхожая фраза и бессмыслица, т.к. ничего похожего между этими гос-вами нет.

[Яков Муфт]

Неся не может сравнивать между Израилем и Ираном потому что скорее всего не знакома не с алахой не с шиизмом

[Igor Shti]

Несю мы тут обсуждать не будем, лучше поговорим о том есть ли какая-то роль у нашего государства.Ведь недаром оно создано.Сейчас ситуация такова, что ничего хорошего его не ждет если не произойдет какого-то чуда.

[Яков Муфт]

Сейчас ситуация такова, что ничего хорошего его не ждет если не произойдет какого-то чуда.

А ведь это говорят уже 61 год.....

[Igor Shti]

да, говорят, но сейчас ситуация не такая как раньше.Исламский мир набирает силу.Те войны не сравнить с последними.Тогда мы выходили героями.А теперь?

[teila-tatyana fish]

а даваите для начала разберемся с терминологиеи: демократия( геч.) власть народа. принцип: каздая кухарка должна управлять государством мы уже проходили.
Алаха- законы или подзаконние акты. если исходить из определении, я за государство закона.
наши предки ведь не ввакууме жили: у них были те же проблемы: границы, армия, управленчиски аппарат,отношения с иноверцами......значит, закони есть просто ми их не знаем. предлагаю сначла узнать а потом вияснят что лутше

[Александр Шмама К]

Мы велики мы могучи
Выше неба шире тучи...
Это по моему стишки из фильма - про Гуливера и лилипутов...)))

[Александр Шмама К]

Да, Теила права.
У нас есть отличное правовое наследие -еврейские законы по которым евреи жили много тысяч лет.
И совершенно непонятно почему нас заставлются пользоваться чуждыми нам законами которые основаны на Британском праве например?

[Мл]

Александр, британское право лучше хотя-бы тем, что дает равные права всем гражданам. А мы немного отошли от него и сразу получилось деление граждан на 2 сорта. Одним можно, что-то, другим нельзя.

[Iren Finkilst]

Но живя по этим законам они не сохранили гос-во... И разве можно сравнивать то, что было адекватно тысячи лет назад с современной жизнью?

[Iren Finkilst]

Есть такие вещи, согласна, но никто здесь не привел примеры модели такого государства.Хотелось бы на минуточку представить как бы это выглядело.

[Александр Шмама Ка]

Прежде всего представте на минуту что Израелем больше не управляют 120 воров и бандитов которые называются Кнесет.:-)

[Александр Шмама Кан]

далее могут быть несколько вариантов.
Несомненно самым идеальным из них является следующий- это приход Мессии и установление его правления.)

[Александр Шмама К]

ну пока этого не произошло - управление перейдет к Совету мудрецов а судебная власть -к Сенидрину.

[Александр Шмама К]

Могу с увереностью сказать что главными принципами еврейского правосудия являются принцип равернства евреев
принцип наивысшей справедливости а все наказания - являются прежде всего не наказаними а исправлениями для души человека.

[Iren Finkilst]

Откуда эта уверенность? Это все в идеале хорошо звучит, а на деле может оказаться как всегда...

[Iren Finkilst]

А что означает принцип равенства всех евреев? В каком смысле равенство-духовное. материальное, социальное?

[Александр Шмама Ка]

любое.
нужно понимать что все евреи одинаковые.и если даже сегодня мы видим какие -то отличия - они только внешние.
на духовном уровне люди обладаюшие еврейскими душами -одинаковые.

[Александр Шмама Ка]

и это каксается тех кто кажется нам выше и правнднее других
и тех кто кажется испорчеными...
Тора приказывает любить каждого как самого себя.не выше и не ниже.
почему -потому что все отличия - только кажущиеся...

[Яков Муфт]

Александр. А кто эти мудрецы, которые будут управлять государством ? Не те ли это мудрецы, которые направили в кнессет своих подручных воров и жуликов из ШАС ? Или может те для которых идеал еврейского государства это польский Гора Калварья ? НЕ ОДИН ИЗ СЕГОДНЯШНИХ ДУХОВНЫХ ЛИДЕРОВ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА НЕ ЗНАЕТ КАК УПРАВЛЯТЬ СОВРЕМЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ ПО АЛАХЕ. Это факт, даже если он не приятен. Вопросами современного еврейского государства почти никто не занимается. Мишне Тора Рамбама не может служить юридической платформой для современного государства. Он писал для своего времени. После него почти 800 лет этим никто не занимался, за исключением рава Герцога, который сам пришёл к выводу, что у нас нет готовой юридической базы для создания современного еврейского государства по еврейскому закону. Совет мудрецов это пасе. Это не работало в прошлом, не работает сегодня и не заработает в будущем.

[Iren Finkilst]

это самая трудная заповедь, как можно заставить себя любить неприятного тебе человека?

[Александр Шмама Ка]

А Кнесет -это работает?
Я непонимаю почему я должен кормить 120 вредителей которые только и думают как сделать мою жизнь хуже

[Александр Шмама Кан]

нужно видеть в нем не просто человека - а обладателя частицы евейской души которая когда то стояла на горе Синай и принимала Тору.

[Яков Муфт]

Кнесет работает не идеально, но на сегодняшний день никто не предложил более дееспособную систему. Мы видим, что система совета мудрецов не работает не в Агуде не в Шас. Факт остаётся фактом - Всевышний вручил бразды правления государством 120 избранным депутатам, часть из которых воры, часть идиоты, а часть порядочные люди. Он почему то не вручил бразды правления Хазон Ишу и даже не раву Куку. Время не пришло. Чтобы время пришло надо готовить современную государственную платформу и души людей.

[Александр Шмама К]

нам нужно перестать стесняться быть евреями
и перестать желать быть такими же как все остальные народы.

[Яков Муфт]

Но это другое серьёзно пока никто не предлагает. Наверное потому что конкретно ничего предложить не может.

[Яков Муфт]

Страшнее всего будет если бразды правления примут те кто считает, что знает как управлять государством по еврейски, а затем окажется, что это даже хуже чем то что мы имеем сейчас. По тому что не хватит не знаний не умения.

[Iren Finkilst]

Пока все предложения это лозунги.Что значит перестать стесняться быть евреями? Мы не стесняемся! В Израиле не стесняются быть евреем(я и раньше не стеснялась).Что касается других народов...Как можно на них не смотреть? Мы прожили среди них 2000 лет.Можно с этим не считаться?

[Iren Finkilst]

и перестать желать быть такими же как все остальные народы.(E)А мы не такие как остальные народы, никогда не были и никогда не будем.Мы всегда другие.

[Александр Шмама К]

Бразды правления всегда находятся только у Вс-вышнего если речь идет о Святой земле.
И навыки и умение Он вложит в руки тех людей которых выберет сам.
Поэтому я совершенно спокоен в этом отношении.
Есть такое выражение - бетахон аШем -увереность в Творце.

[Александр Шмама Кан]

...А мы не такие как остальные народы, никогда не были и
никогда не будем.Мы всегда другие....
Очень хорошо! Может расскажете мне в чем заключается эта разница и что особенного , еврейского, чего не делают другие - вы делаете?

[Iren Finkilst]

Ну для начала отмечаю свои, еврейские праздники, и в Союзе тоже отмечала(не все, только Песах и Пурим), мои бабушки говорили на идиш,там у меня не было моей исторической родины, а у всех остальных была(это не отличие всех нас, проживающих в галуте?), именами отличались(все мои родственники кроме меня), фамилией, внешностью, в конце концов историей своего народа, к которому я принадлежу.А чем еще можно отличаться?У всех две руки, две ноги, одна голова!))))

[Harry Potti]

Простите, господа, но все это философствования и мудрствования.Конкретного ответа что такое государство галахи в развернутом виде никто так и не дал, все отделываются общими фразами как хорошо будет при коммунизме Машиахе.Яков, респект! Единственный кто реалистично обрисовал картину, а именно, что четкого плана и представления об управлении галахическим государством ни у кого нет, а то что было тысячи лет назад, устарело.

[Harry Potti]

Мне кажется, господа религиозные участники, что ваш иудаизм носит больше теоретический характер чем практический.Практика заключается в том, что вы переоделись из светской одежды в религиозную,соблюдаете шабат и кашрут и цитируете источники(из интернета), при этом многие из вас не в состоянии обосновать свою точку зрения.Вот вы все дружно и единогласно за галахическое государство и верите в идеальное общество, которое у нас будет благодаря всеобщей жизни по Торе.А ведь иудаизм это Закон-причем безкомпромиссный, беспощадный,жесткий, направленный на поддержание нравственной чистоты в еврейском обществе.В Торе нет понятия человеческого прощения.Евреям заповедано казнить или изгонять соотечественников за нравственные нарушения, совершенные даже у себя дома. например несоблюдение шабата или хамец на Песах.

[Harry Potti]

Иудаизм не допускает свободы совести, свободы выбора, с точки зрения иудаизма все религии ущербны.О толерантности вообще не может быть и речи -любой иностранец,даже нееврей, обязан придерживаться еврейского закона под страхом смерти.Вы настолько все нравственно чисты , что с легкостью будете жить по таким жестким(пусть даже и справедливым) законам? Если современные законы более гибки, то здесь никому не отвертеться.Вот и думайте как это будет на практике-государство Галахи.Да, забыл добавить, у женщин там никакого права голоса уже не будет, ей даже запрещено свидетельствовать в суде.Привлекательная картинка?

[Шнайдерман]

Перечитала ...всё ,что* наваяли *до сих пор ...Вывод пусть каждый сделает для себя сам...Моё мнение не изменилось ...Мы не можем жить в иллюзорном МИРЕ ...ТОЧКА!!!Пока нет ни у кого знаний о том , какое оно должно быть -ГОСУДАРСТВО ГАЛАХИ....Вернулись на * КРУГИ СВОЯ*..

[Шнайдерман]

Перечитала ...всё ,что* наваяли *до сих пор ...Вывод пусть каждый сделает для себя сам...Моё мнение не изменилось ...Мы не можем жить в иллюзорном МИРЕ ...ТОЧКА!!!Пока нет ни у кого знаний о том , какое оно должно быть -ГОСУДАРСТВО ГАЛАХИ....Вернулись на * КРУГИ СВОЯ*..

[Алла Кага]

Harry Poter
Думаю,что определение "гос-ва Алахи" требует уточнения.
И проблема в том,что ни у кого точного "определения-представления" нет,в том числе и у меня.
Моя младшая училась в Бар Илане,соответственно учила Тору и основы Кабалы.Благодаря ей,вернее спорам с ней,я много узнала.Вы правы,религия жесткая и бескомпромисная,хотя раньше,как "очень интересующийся делитант" считала иначе.
НО..это с одной стороны(бескомпромисная),а с другой-познакомилась,вернее узнала,о Рав Куке-одном из толкователей Торы,ведь все,что учат,все предписания,которые нужно выполнять-это "толкования" Торы.
Написано что-то,а понимать это нужно...и тут мнения разделяются.

[Алла Кага]

Harry Poter
Думаю,что определение "гос-ва Алахи" требует уточнения.
И проблема в том,что ни у кого точного "определения-представления" нет,в том числе и у меня.
Моя младшая училась в Бар Илане,соответственно учила Тору и основы Кабалы.Благодаря ей,вернее спорам с ней,я много узнала.Вы правы,религия жесткая и бескомпромисная,хотя раньше,как "очень интересующийся делитант" считала иначе.
НО..это с одной стороны(бескомпромисная),а с другой-познакомилась,вернее узнала,о Рав Куке-одном из толкователей Торы,ведь все,что учат,все предписания,которые нужно выполнять-это "толкования" Торы.
Написано что-то,а понимать это нужно...и тут мнения разделяются.

[Алла Кага]

Так вот,по Рав Куку(не судите строго,я до сих пор всего лишь делитант) даже иудеи\атеисты-иудеи,и если бог их такими создал,значит так и должно быть.Основной постулат(в Торе,с этим постулатом никто не спорит)-понять бога нам не дано.И "ускорять\влиять" на процесс познания,познования и может "возврата к тшуве" нельзя.
Нельзя насильно обязать "выполнять",и нельзя "изгонять".
Это то,что "по теме" из его трактований.
Ортодоксы его не признают,но равом от этого он быть не перестал.
Мое мнение,что само название темы достаточно бескомпромисно-или\или.

[Алла Кага]

Нет "или\или".Гос-во у нас еврейское-иудейское,Тора наша "основа",трактовать ее будут столько,сколько будет существовать жизнь,но гос.устройство-светское,что,на мой взгляд не противоречит Торе.
Иначе что бы было с войной Йом Кипура?Не взялись бы за оружие в день,когда не то что воевать нельзя,а вообще ничего,кроме как думать нельзя?
Это,на самом деле и происходит сегодня-гос-во светское,но религия не отделена от гос-ва.Может и нельзя придумать альтернативу?Я,во всяком случае не могу.Вы можете?

[Алла Кага]

Так вот,по Рав Куку(не судите строго,я до сих пор всего лишь делитант) даже иудеи\атеисты-иудеи,и если бог их такими создал,значит так и должно быть.Основной постулат(в Торе,с этим постулатом никто не спорит)-понять бога нам не дано.И "ускорять\влиять" на процесс познания,познования и может "возврата к тшуве" нельзя.
Нельзя насильно обязать "выполнять",и нельзя "изгонять".
Это то,что "по теме" из его трактований.
Ортодоксы его не признают,но равом от этого он быть не перестал.
Мое мнение,что само название темы достаточно бескомпромисно-или\или.

[Алла Кага]

Нет "или\или".Гос-во у нас еврейское-иудейское,Тора наша "основа",трактовать ее будут столько,сколько будет существовать жизнь,но гос.устройство-светское,что,на мой взгляд не противоречит Торе.
Иначе что бы было с войной Йом Кипура?Не взялись бы за оружие в день,когда не то что воевать нельзя,а вообще ничего,кроме как думать нельзя?
Это,на самом деле и происходит сегодня-гос-во светское,но религия не отделена от гос-ва.Может и нельзя придумать альтернативу?Я,во всяком случае не могу.Вы можете?

[Леонид Пачинк]

На мой взгляд, вопрос в названии темы уже не актуален сегодня. Само развитие человечества уже дало чёткий ответ на него. Те остатки государств, управляемые религией, не вызывают ничего, кроме отвращения, отравляя жизнь, в первую очередь своим же гражданам. Не видеть и не понимать этого может только человек совершенно оторванный от реальности своими попытками увидеть в религии будущее мира. К счастью, гораздо больше реалистов понимают, что смешивание религии с политикой, кроме несчастий не принесёт ничего. Достаточно почитать даже в этой теме доводы сторонников религиозного еврейского государства, чтобы убедиться, что пока, кроме демократии, пусть порой и несовершенной, нет у нас другого пути.

[Леонид Пачинк]

На мой взгляд, вопрос в названии темы уже не актуален сегодня. Само развитие человечества уже дало чёткий ответ на него. Те остатки государств, управляемые религией, не вызывают ничего, кроме отвращения, отравляя жизнь, в первую очередь своим же гражданам. Не видеть и не понимать этого может только человек совершенно оторванный от реальности своими попытками увидеть в религии будущее мира. К счастью, гораздо больше реалистов понимают, что смешивание религии с политикой, кроме несчастий не принесёт ничего. Достаточно почитать даже в этой теме доводы сторонников религиозного еврейского государства, чтобы убедиться, что пока, кроме демократии, пусть порой и несовершенной, нет у нас другого пути.

[Яков Муфт]

Бразды правления всегда находятся только у Вс-вышнего если речь идет о Святой земле.
И навыки и умение Он вложит в руки тех людей которых выберет сам.
Поэтому я совершенно спокоен в этом отношении.
Есть такое выражение - бетахон аШем -увереность в Творце.

Так я же уже писал на эту тему. Вот уже 61 год бразды правления Всевышний даёт в руки демократически избранного кнессета.

[Шнайдерман]

HARRY- значит ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО или опять для себя не решил ...почему такие метания...???Что не пускает в РАЙ ...???

[Яков Муфт]

Бразды правления всегда находятся только у Вс-вышнего если речь идет о Святой земле.
И навыки и умение Он вложит в руки тех людей которых выберет сам.
Поэтому я совершенно спокоен в этом отношении.
Есть такое выражение - бетахон аШем -увереность в Творце.

Так я же уже писал на эту тему. Вот уже 61 год бразды правления Всевышний даёт в руки демократически избранного кнессета.

[Шнайдерман]

HARRY- значит ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО или опять для себя не решил ...почему такие метания...???Что не пускает в РАЙ ...???

[Алла Кага]

Леня
В теории вы правы на все 100.
И,поверьте,никто(во всяком случае думаю,что никто) не мечтает о Саудовской Аравии,и о гос-ве,управляемом религией.
Но у нас,к сожалению,есть нюансы,у нас религия не то,чтобы "влияет" на политику,но связана неразрывно.
Иначе не будет еврейского гос-ва,не будет Израиля,будет Палестина,как раз то,чего и добиваются.
А дальше-больше,ислам станет религией Палестины.
В жизни нет только "черного и белого",нельзя смотреть на вещи поверхностно,надо чут-чуть заглянуть на несколько ходов вперед.
Это не значит,что я за "гос-во Алахи" в том понимание,о котором тут писали,но я уже себя объяснила раньше

[Алла Кага]

Леня
В теории вы правы на все 100.
И,поверьте,никто(во всяком случае думаю,что никто) не мечтает о Саудовской Аравии,и о гос-ве,управляемом религией.
Но у нас,к сожалению,есть нюансы,у нас религия не то,чтобы "влияет" на политику,но связана неразрывно.
Иначе не будет еврейского гос-ва,не будет Израиля,будет Палестина,как раз то,чего и добиваются.
А дальше-больше,ислам станет религией Палестины.
В жизни нет только "черного и белого",нельзя смотреть на вещи поверхностно,надо чут-чуть заглянуть на несколько ходов вперед.
Это не значит,что я за "гос-во Алахи" в том понимание,о котором тут писали,но я уже себя объяснила раньше

[Шнайдерман]

Мы пытаемся совместить политику и религию...Это несовместимо...но мы выкрутимся ..у нас очень большой опыт ... Мы обязательно что-нибудь придумаем и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!! Неужели эти МЕТАНИЯ не надоели...Почему нам надо создавать себе такие сложности ,а затем их ПРЕОДОЛЕВАТЬ ГЕРОИЧЕСКИ ( КТО НЕ ПОНЯЛ и с чувством юмора не в ладах ..просьба не бесПОКОИЦА!!!)

[Шнайдерман]

Мы пытаемся совместить политику и религию...Это несовместимо...но мы выкрутимся ..у нас очень большой опыт ... Мы обязательно что-нибудь придумаем и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!! Неужели эти МЕТАНИЯ не надоели...Почему нам надо создавать себе такие сложности ,а затем их ПРЕОДОЛЕВАТЬ ГЕРОИЧЕСКИ ( КТО НЕ ПОНЯЛ и с чувством юмора не в ладах ..просьба не бесПОКОИЦА!!!)

[Леонид Пачинк]

Алла, я не совсем понимаю почему демократическое государство не может быть еврейским. Почему государство для евреев обязательно должно быть религиозным. На сегодняшний день вмешательство религии в политическую жизнь Израиля приносит много морального вреда и огромные экономические убытки, тем самым ослабляя еврейское государство изнутри перед лицом внешней ислмской угрозы. Неужели Вы этого не видите и не понимаете. ДЛя любого нормального человека понятно, что сегодня одними молитвами нельзя ни защитить страну ни развивать её экономику. А религия отрывает от этого огромную, по Израильским меркам, часть населения страны, которая, при определённых условия будет расти, усугубляя и без того не простую жизнь. Это вас не пугает?

[Леонид Пачинк]

Алла, я не совсем понимаю почему демократическое государство не может быть еврейским. Почему государство для евреев обязательно должно быть религиозным. На сегодняшний день вмешательство религии в политическую жизнь Израиля приносит много морального вреда и огромные экономические убытки, тем самым ослабляя еврейское государство изнутри перед лицом внешней ислмской угрозы. Неужели Вы этого не видите и не понимаете. ДЛя любого нормального человека понятно, что сегодня одними молитвами нельзя ни защитить страну ни развивать её экономику. А религия отрывает от этого огромную, по Израильским меркам, часть населения страны, которая, при определённых условия будет расти, усугубляя и без того не простую жизнь. Это вас не пугает?

[Яков Муфт]

ДЛя любого нормального человека понятно, что сегодня одними молитвами нельзя ни защитить страну ни развивать её экономику. А религия отрывает от этого огромную, по Израильским меркам, часть населения страны

Почему отрывает? Насколько мне известно, а мне известно, что большинство харедим работают на самых обычных работах. Приезжайте в Иерусалим и вы их увидите и в банук и в пицерии и в туристических агентствах и в Селкоме и в Оранже и в хайтеке.

[Яков Муфт]

ДЛя любого нормального человека понятно, что сегодня одними молитвами нельзя ни защитить страну ни развивать её экономику. А религия отрывает от этого огромную, по Израильским меркам, часть населения страны

Почему отрывает? Насколько мне известно, а мне известно, что большинство харедим работают на самых обычных работах. Приезжайте в Иерусалим и вы их увидите и в банук и в пицерии и в туристических агентствах и в Селкоме и в Оранже и в хайтеке.

[Gennadii]

почему демократическое государство не может быть еврейским
А какие права будут иметь граждане демократического государства - неевреи? При том, что они НЕ эмигранты, как в Европе, например, а исконное население? Недемократические способы решения этой проблемы есть. Но мы ведь говорим о случае демократического государства?

[Gennadii]

почему демократическое государство не может быть еврейским
А какие права будут иметь граждане демократического государства - неевреи? При том, что они НЕ эмигранты, как в Европе, например, а исконное население? Недемократические способы решения этой проблемы есть. Но мы ведь говорим о случае демократического государства?

[Яков Муфт]

Почему нам надо создавать себе такие сложности ,а затем их ПРЕОДОЛЕВАТЬ ГЕРОИЧЕСКИ ( КТО НЕ ПОНЯЛ и с чувством юмора не в ладах ..просьба не бесПОКОИЦА!!!)

Так ведь уже создали сложности основав государство, а теперь героически их преодолеваем.

[Яков Муфт]

Почему нам надо создавать себе такие сложности ,а затем их ПРЕОДОЛЕВАТЬ ГЕРОИЧЕСКИ ( КТО НЕ ПОНЯЛ и с чувством юмора не в ладах ..просьба не бесПОКОИЦА!!!)

Так ведь уже создали сложности основав государство, а теперь героически их преодолеваем.

[Шнайдерман]

Любит не любит ...??? Создали ..или не надо было ,создавать??? Б***Н ...как сложно..и оно таки просуществовало ..не понятно каким образом, пачти всю маю жисть..(md) :-O ;-) ШОЖ теперь делатць???( Майя прости больше не буду чесслово )

[Шнайдерман]

Любит не любит ...??? Создали ..или не надо было ,создавать??? Б***Н ...как сложно..и оно таки просуществовало ..не понятно каким образом, пачти всю маю жисть..(md) :-O ;-) ШОЖ теперь делатць???( Майя прости больше не буду чесслово )

[Gennadii]

у нееврев будут нормальные права.
Нет проблем. Но в чем будет заключаться "евреистость" этого демократического, подчеркиваю, государства?

[Gennadii]

у нееврев будут нормальные права.
Нет проблем. Но в чем будет заключаться "евреистость" этого демократического, подчеркиваю, государства?

[Яков Муфт]

Кстати, там же написано. что в армии служит 19% харедим.

А спросите любого хилони и он вам скажет, что харедим не служаТ ВООБЩЕ и не работают ВООБЩЕ

[Яков Муфт]

Кстати, там же написано. что в армии служит 19% харедим.

А спросите любого хилони и он вам скажет, что харедим не служаТ ВООБЩЕ и не работают ВООБЩЕ

[Gennadii]

большинство будет еврейским
Какое-то время возможно. Но ведь не секрет, что в арабском секторе рождаемость выше. И, кстати, что будет с законом о возвращении, который, не будем лукавить перед собой, далек от норм "демократии"?
права иудаизма будут защищены законом.
Только иудаизма? Или и других конфессий? Если "и" (мы же в "демократии", не так ли?), то права иудаизма защищены "законом" и в других демократическох странах. Тем не менее "еврейскими" они не являются.

[Gennadii]

большинство будет еврейским
Какое-то время возможно. Но ведь не секрет, что в арабском секторе рождаемость выше. И, кстати, что будет с законом о возвращении, который, не будем лукавить перед собой, далек от норм "демократии"?
права иудаизма будут защищены законом.
Только иудаизма? Или и других конфессий? Если "и" (мы же в "демократии", не так ли?), то права иудаизма защищены "законом" и в других демократическох странах. Тем не менее "еврейскими" они не являются.

[Яков Муфт]

Генадий. Местные законы о возвращения есть и в разных европейских странах. Например в Германии, Греции, Италии. Во многих европейских странах есть одна защищённая государственная религия.

[Яков Муфт]

Генадий. Местные законы о возвращения есть и в разных европейских странах. Например в Германии, Греции, Италии. Во многих европейских странах есть одна защищённая государственная религия.

[Gennadii]

Яков, здесь ситуация несколько сложнее, чем в Греции и Италии. Хотя бы тем, что в отличие от перечисленных стран, здесь есть по крайней мере два народа, претендующих на звание "коренных".

[Gennadii]

Яков, здесь ситуация несколько сложнее, чем в Греции и Италии. Хотя бы тем, что в отличие от перечисленных стран, здесь есть по крайней мере два народа, претендующих на звание "коренных".

[Яков Муфт]

Претендуют то претендуют, но "палестинцы" не имеют в Израиле "национального" статуса. То есть у них нет национальных прав.

[Яков Муфт]

Претендуют то претендуют, но "палестинцы" не имеют в Израиле "национального" статуса. То есть у них нет национальных прав.

[Gennadii]

у них нет национальных прав
Яков, если мы говорим о "демократическом" государстве - придется им их дать.

[Gennadii]

у них нет национальных прав
Яков, если мы говорим о "демократическом" государстве - придется им их дать.

[Шнайдерман]

Здесь так всё перекруЧИННО и переверчеНО и надумаНО -продумаНО ,что невозможНО просто разделиться..боюсь ,что только ТРАНСФЕР ...НО ...

[Шнайдерман]

Здесь так всё перекруЧИННО и переверчеНО и надумаНО -продумаНО ,что невозможНО просто разделиться..боюсь ,что только ТРАНСФЕР ...НО ...

[Леонид Пачинк]

Здесь мало того что 2 народа, здесь 2 религии


Зина, этими словами вы подтверждаете, что именно религии разделяют народы, так какой смысл ставить разделяющий людей фактор в основу государства? Не лучше ли оставить религию на уровне внеполитических духовных ценностей?

[Леонид Пачинк]

Здесь мало того что 2 народа, здесь 2 религии


Зина, этими словами вы подтверждаете, что именно религии разделяют народы, так какой смысл ставить разделяющий людей фактор в основу государства? Не лучше ли оставить религию на уровне внеполитических духовных ценностей?

[Gennadii]

Или сделать так, чтобы их здесь не было.
И опять - это уже НЕ демократическое решение. Давайте все же решим, или мы ищем решения в рамках "демократического" государства. Поскольку в рамках "еврейского" решения достатоцно очевидны.
Но если уж мы хотим "демократии", то давайте в рамках "демократии" и оставаться. Причем "демократии" в современном понимании, как ее сегодня понимают в Европе, США и т.д.

[Gennadii]

Или сделать так, чтобы их здесь не было.
И опять - это уже НЕ демократическое решение. Давайте все же решим, или мы ищем решения в рамках "демократического" государства. Поскольку в рамках "еврейского" решения достатоцно очевидны.
Но если уж мы хотим "демократии", то давайте в рамках "демократии" и оставаться. Причем "демократии" в современном понимании, как ее сегодня понимают в Европе, США и т.д.

[Gennadii]

Хотелось бы. Но не можем.
ОК. Т.е. мы договорились, что еврейское государство демократическим быть не может по определению? Или демократическое, или еврейское?

[Gennadii]

Хотелось бы. Но не можем.
ОК. Т.е. мы договорились, что еврейское государство демократическим быть не может по определению? Или демократическое, или еврейское?

[Iren Finkilst]

Оксинья, в точку!(Y)Обратная сторона демократии-это дерьмократия, когда толерантность из ушей прет-особенно это касается народов, которым понятие демократия вообще чуждо.Пример-Европа, прогнувшаяся под мусульманами.

[Iren Finkilst]

Оксинья, в точку!(Y)Обратная сторона демократии-это дерьмократия, когда толерантность из ушей прет-особенно это касается народов, которым понятие демократия вообще чуждо.Пример-Европа, прогнувшаяся под мусульманами.

[Gennadii]

Дима, мы уходим на второй круг? При чем "готовность" или "неготовность" арабов? Да пусть они трижды миролюбивы, трудолюбивы и лояльны. Заставлять арабов жить по еврейским законам - недемократично. А демократичные законы, наоборот, не могут разделять население по национальному/религиозному принципу, т.е. должны быть "общечеловеческими". Вот, собственно, и все.

[Gennadii]

Дима, мы уходим на второй круг? При чем "готовность" или "неготовность" арабов? Да пусть они трижды миролюбивы, трудолюбивы и лояльны. Заставлять арабов жить по еврейским законам - недемократично. А демократичные законы, наоборот, не могут разделять население по национальному/религиозному принципу, т.е. должны быть "общечеловеческими". Вот, собственно, и все.

[Q W]

.... Мы все разрушим (уберем арабов) , а затем-мы наш (демократию по еврейски), мы новый мир построимУпс, где то я это слышала

[Q W]

.... Мы все разрушим (уберем арабов) , а затем-мы наш (демократию по еврейски), мы новый мир построимУпс, где то я это слышала

[Gennadii]

Дима, а ходить им в мечеть мы позволим? Селиться в любом городе? Соблюдать свои традиции? Если да, то повторю свой вопрос "в чем будет заключаться "евреистость" Израиля"?

[Gennadii]

Дима, а ходить им в мечеть мы позволим? Селиться в любом городе? Соблюдать свои традиции? Если да, то повторю свой вопрос "в чем будет заключаться "евреистость" Израиля"?

[Q W]

Блин, ну мы же люди, человеки в конце концов. Все хотят жить с миром в сердце, только он у всех свой.

[Q W]

Блин, ну мы же люди, человеки в конце концов. Все хотят жить с миром в сердце, только он у всех свой.

[Татьяна Ситанав]

Неужели арабы такие звери, ну я конечно читала, мне рассказывали, но неужели с ними нельзя цивилизованно вести диалог, увидеть в них людей, ?

[Татьяна Ситанав]

Неужели арабы такие звери, ну я конечно читала, мне рассказывали, но неужели с ними нельзя цивилизованно вести диалог, увидеть в них людей, ?

[Gennadii]

Ну вот еще одна гирька на весы доказательств, что "еврейскость" и "демократичность" Израиля - несовместимы:
********cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/12/15/baraq/
И Вадим, Вы снова сваливаетесь на проблемы арабов. При чем здесь арабы вообще? А христиане - что с ними? Ответьтьте мне уже на мой вопрос. Перечитав приведенную ссылку.

[Gennadii]

Ну вот еще одна гирька на весы доказательств, что "еврейскость" и "демократичность" Израиля - несовместимы:
********cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/12/15/baraq/
И Вадим, Вы снова сваливаетесь на проблемы арабов. При чем здесь арабы вообще? А христиане - что с ними? Ответьтьте мне уже на мой вопрос. Перечитав приведенную ссылку.

[teila-tatyana fishi]

не забываите что мы живем на Востоке... а на Востоке демократия практически не работает... на Востоке прав всегда тот кто сильнее и может доказать свою правоту

[teila-tatyana fishi]

не забываите что мы живем на Востоке... а на Востоке демократия практически не работает... на Востоке прав всегда тот кто сильнее и может доказать свою правоту

[Gennadii]

Понятно, что еврей, живущий в Нацерете, не может потребовать закрыть там церкви или некашерные магазины.
Можно не продолжать. Достаточно понятно, что не вся страна будет "еврейская", а значит "евреи" на такую страну не согласятся.

[Gennadii]

Понятно, что еврей, живущий в Нацерете, не может потребовать закрыть там церкви или некашерные магазины.
Можно не продолжать. Достаточно понятно, что не вся страна будет "еврейская", а значит "евреи" на такую страну не согласятся.

[Gennadii]

"А-арец" можно не любить, даже ненавидеть, но нельзя не признать, что именно они - рупор "либеральной демократии" в Израиле.

[Gennadii]

"А-арец" можно не любить, даже ненавидеть, но нельзя не признать, что именно они - рупор "либеральной демократии" в Израиле.

[Яков Муфт]

Яков, если мы говорим о "демократическом" государстве - придется им их дать.

Почему? Евреи живут в Германии 1700 лет , а национальных прав как например Зорбы не имеют.

[Яков Муфт]

Яков, если мы говорим о "демократическом" государстве - придется им их дать.

Почему? Евреи живут в Германии 1700 лет , а национальных прав как например Зорбы не имеют.

[Яков Муфт]

Они не рахзделились. Это турки их разделили, хотя киприоты так не считают. А вот кипроитов выгнали из домов и они вынуждены были переехать в южные районы.

А турок соответственно выгнали с юга. Кроме того не надо забывать, что совсем недавно перед вступлением в ЕС турки предложили обьединение, а греки отказались.

[Яков Муфт]

Они не рахзделились. Это турки их разделили, хотя киприоты так не считают. А вот кипроитов выгнали из домов и они вынуждены были переехать в южные районы.

А турок соответственно выгнали с юга. Кроме того не надо забывать, что совсем недавно перед вступлением в ЕС турки предложили обьединение, а греки отказались.

[Яков Муфт]

Здесь мало того что 2 народа, здесь 2 религии


Зина, этими словами вы подтверждаете, что именно религии разделяют народы, так какой смысл ставить разделяющий людей фактор в основу государства? Не лучше ли оставить религию на уровне внеполитических духовных ценностей?

Вы хотите сказать, что национальное начало слабее религиозного и что народы одной религии не уничтожают друг друга ?

[Яков Муфт]

Здесь мало того что 2 народа, здесь 2 религии


Зина, этими словами вы подтверждаете, что именно религии разделяют народы, так какой смысл ставить разделяющий людей фактор в основу государства? Не лучше ли оставить религию на уровне внеполитических духовных ценностей?

Вы хотите сказать, что национальное начало слабее религиозного и что народы одной религии не уничтожают друг друга ?

[Леонид Пачинк]

Я хочу сказать, что на религиозной основе невозможно построить нормального государства, это даже и обсуждению не подлежит. А что касается арабов, то 90% из проживающих в пределах зелёной черты даже в бредовых снах не представляют своей жизни вне Израиля, хорошо зная и сравнивая жизнь тут и в других странах. Их даже Эмираты и Саудовская Аравия не прельщают. А все высказывания арабских политиков по заказу их спонсоров, которым глубоко наплевать на самих арабов. Так уж случилось, что уже 15 лет я тесно общаюсь с арабами и друзами и я знаю это от них напрямую.

[Леонид Пачинк]

Я хочу сказать, что на религиозной основе невозможно построить нормального государства, это даже и обсуждению не подлежит. А что касается арабов, то 90% из проживающих в пределах зелёной черты даже в бредовых снах не представляют своей жизни вне Израиля, хорошо зная и сравнивая жизнь тут и в других странах. Их даже Эмираты и Саудовская Аравия не прельщают. А все высказывания арабских политиков по заказу их спонсоров, которым глубоко наплевать на самих арабов. Так уж случилось, что уже 15 лет я тесно общаюсь с арабами и друзами и я знаю это от них напрямую.

[Vladimir30]

К большому сожалению ,только властьимущие могут изменить ситуацию в ту или другую сторону.Я имею ввиду кукловодов.(а их около полутора десятков семей здесь у нас)

[Vladimir30]

К большому сожалению ,только властьимущие могут изменить ситуацию в ту или другую сторону.Я имею ввиду кукловодов.(а их около полутора десятков семей здесь у нас)

[Алла Кага]

Леня,
Я прекрасно вас понимаю,да и все остальные тоже.
Да,гос-во не строится на религиозной основе,да,никто не против демократии,со всеми ее минусами,нет ей достойной альтернативы.
НО..у нас все не как у всех,и не потому что мы этого хотим,или потому что мы "другие",просто нас веками ставят в ситуацию "других",в ситуацию,в которой мы должны бороться за существование.
Мне тут в другой теме в другой группе пытались объяснить что "не только евреи пострадали",не важно где и как.
Я не буду спорить-у каждого народа есть страшные моменты в его истории,и хотя ни один народ не пытались уничтожить на корню "промышленным способом",нет смысла "считаться"-люди везде люди.
Впервые за много-много веков есть на свете еврейское гос-во,лично для меня(и думаю для большинства) это единственная гарантия "не повторения".

[Алла Кага]

Леня,
Я прекрасно вас понимаю,да и все остальные тоже.
Да,гос-во не строится на религиозной основе,да,никто не против демократии,со всеми ее минусами,нет ей достойной альтернативы.
НО..у нас все не как у всех,и не потому что мы этого хотим,или потому что мы "другие",просто нас веками ставят в ситуацию "других",в ситуацию,в которой мы должны бороться за существование.
Мне тут в другой теме в другой группе пытались объяснить что "не только евреи пострадали",не важно где и как.
Я не буду спорить-у каждого народа есть страшные моменты в его истории,и хотя ни один народ не пытались уничтожить на корню "промышленным способом",нет смысла "считаться"-люди везде люди.
Впервые за много-много веков есть на свете еврейское гос-во,лично для меня(и думаю для большинства) это единственная гарантия "не повторения".

[Алла Кага]

Основа сегодняшнего ближневосточного конфликта именно еврейский характер этого гос-ва-признание или не признание того,что оно еврейское.
Мы не можем,попросту не можем,даже если хотим(я про демократию в чистом виде),взять шанс на исчезновение этого "характера".
Еврей это не национальность,это религия.Даже если вы или кто-то еще думает иначе,это не имеет значения,потому что так считает(и всегда считал и будет считать) весь остальной мир..и наши "соседи" в первую очередь.
И да,права и евреев и у арабов в Израиле разные,и пусть так и остается.Не воспринимайте меня шовинисткой или чем-нибудь в этом роде,просто если будет иначе,исчезнет еврейское гос-во,будет Палестина,в которой живут и евреи тоже.Ну а религия все равно останется,только другая-ислам,мусульман по определению больше,да и ислам не "церемонится",в демократию не играет.

[Алла Кага]

Основа сегодняшнего ближневосточного конфликта именно еврейский характер этого гос-ва-признание или не признание того,что оно еврейское.
Мы не можем,попросту не можем,даже если хотим(я про демократию в чистом виде),взять шанс на исчезновение этого "характера".
Еврей это не национальность,это религия.Даже если вы или кто-то еще думает иначе,это не имеет значения,потому что так считает(и всегда считал и будет считать) весь остальной мир..и наши "соседи" в первую очередь.
И да,права и евреев и у арабов в Израиле разные,и пусть так и остается.Не воспринимайте меня шовинисткой или чем-нибудь в этом роде,просто если будет иначе,исчезнет еврейское гос-во,будет Палестина,в которой живут и евреи тоже.Ну а религия все равно останется,только другая-ислам,мусульман по определению больше,да и ислам не "церемонится",в демократию не играет.

[Iren Finkilst]

Алла, Вы прекрасно все выразили! Даже нечего добавить.Только почему наше правительство играет в демократию?

[Алла Кага]

Ирена
Это вы считаете,что я все прекрасно выразила,Дима тоже согласен,и еще какое-то кол-во людей.
А вот тот самый пресловутый мир пропустил бы мимо ушей как намек на Катастрофу,так и те фразы,где пытаюсь "объяснить\достучаться" и назвал бы сионисткой,тут же прировняв это определение к фашизму,что делалось уже не однократно(я про приравнивание сионизма к фашизму)
Даже наши левые бы присоединились,чего,сколько ни пытаюсь понять,понять не в состоянии.
Это ответ на "почему и во что" вынуждено играть наше правительство,на мой взгляд.

[Алла Кага]

Правильно ли это,и к чему это ведет-это другой вопрос.
И на него на самом деле нет однозначного ответа.Хотелось бы,конечно,"резко высказать свое мнение"\"закидать шапками весь мир",но это можно позволить себе только в интернете,не на "мировой арене"...
Так что "извиваться"(мое определение "политики") прийдется.Я поэтому и голосовала за Натанияу.На мой взгляд,он единственный из "имеющихся в наличии" обладает необходимыми для этого способностями.
Хотя "команду" нашими стараниями(я про результаты выборов) сколотил не ту,о "которой мечтали",а ту,что получилось,по принципу "из двух зол"...так что трудно сказать,что из этого получится.

[Борис Гамути]

Прекрасно изложено и точно! Мое уважение ,Алла! Кроме всех других достоинств , Бог наградил Вас талантом в эпистолярном жанре и ясностью мысли!(Y)

[Harry Potti]

Вадим, иудаизм и демократия-несовместимые понятия.Если еще реформистский иудаизм, тогда другое дело, но кто же в Израиле на такое пойдет?

[Аlexander]

Ну Гарри, такая однозначность бывает только в сказках. В Иудаизме есть демократия только это демократия где побеждает мнение большинства мудрецов а не большинство среди средних умов. В принципе и в демократии решают вопросы не массы а избранные несведуыщими людьми политики. К сожалению кроме поверхностной популярности нету иных проверок адекватности разных представителей. Иначе это было бы намного ближе к иудейской модели.

[Harry Potti]

ну мы так и живем, с переменным успехом, пока кто-нибудь не устраивает вандалистские выходки из-за стоянки или еще чего-нибудь.

[Harry Potti]

Александр, в иудаизме решает большинство на высоком уровне,это касается галахических постановлений.А Тора-это единый закон для всех.Никто же не будет большинством головать за соблюдение Шабата или кошерности.Это данность, на которую светские не готовы или готовы частично.

[Аlexander]

Вадим, консервативные и т.д. не отличаються от других Евреев которые не живут в рамках Халахи. В данное время Халаха не может их наказывать т.к. нету ни Санхедрина ни Иудейского Государства. Следовательно то что "щорлд неедс нощ ис ЛОВЕ", "лове ис алл ще неед." А именно нужно учиться и любя знакомить наш народ с нашей верой в которой среди религиозных по моему разбираються единицы (глубже чем поверхностное буквоедство и зубрежь).

[Аlexander]

Гарри, я думаю мое сообщение ниже и на вашу трудность отвечает. Если не так дайте знать. Будем думать дальше!

[Аlexander]

Вадим, я же написал что заставлять ни какой адекватный религиозный человек или организация не будет. А именно можно лишь заставлять людей тому что рационально для светского человека а вот то что сверхрационально нужно сначало научить ощущать и видеть. По моему для этого должны быть привлекательные, веселые и образовательные программы где Евреи всех дорог будут чувствовать себя хорошо. И Гои тоже.

[teila-tatyana fishi]

Вадим, а разве такие вещи не упомянуты в Торе или в Законах? наши предки ведь не на Марсе жили.... и всегда были отношения с иноверцами внутри и за пределами государства

[Аlexander]

Вадим, что значит закрыть магазины надо. В какой стране правят Равины??? Где вы нашли Иудейское Государство? А пока государство светское то равины обязаны не только соблюдать законы то страны где живут но и работать с населением будь оно еврейским или нет. А именно с Гоями Евреи тоже обязаны работать как пишет Рамбам о Законах Ноя предназначенных для Гоев к которым Евреи должны Гоев вести. Так чту ни кто ни кому свинину продавать или кушать запретить не может.

[teila-tatyana fish]

Вадим задавал вопрос о Государстве Алахи.. как ето будет там... что по етому поводу говорят алахические законы

[Аlexander]

Иудейское государство может быть только когда народ принимает на себя управление Санхедрином. Иначе Санхедрин не имеет власти. Некая демократия. Так же приход Машиаха включает в себя этап возврата еврейского народа к Торе, а именно люди начнут видеть в Иудаизме толк. Иначе это не Иудаизм а диктатура получиться и долго не продержиться. *Евреи должны сами стать на ноги духовно. Вывод рабов из Египта как маленьких детей уже прошел, теперь нужно поднять головув духовном смысле и приготовиться к принятию нашей еврейской миссии в этом мире. А именно нести всему миру свет Б-га. Для этого образование нужно не только детям но особенно взрослым и все что делаеться в этом направлении организациями или индивидуалами приближает время которое наши пророки описывают как мессианская эра.

[Татьяна Ситанав]

и приготовиться к принятию нашей еврейской миссии в этом мире. А именно нести всему миру свет Б-га


Следовательно любой человек вне зависимости принадлежит он к евреям или нет, может благодоря миссионерству принять Бога и стать иудеем?

[Яков Муфт]

Следовательно любой человек вне зависимости принадлежит он к евреям или нет, может благодоря миссионерству принять Бога и стать иудеем?


Может, но без миссионерства.

[Аlexander]

Я вообще то не говорил о том чтобы приводить людей к тому чтобы они становились Иудеями. Это на самом деле может быть только от самого человека. А вот мессионерство в смысле Законов Ноя для всех Гоев мира это обызательная Заповедь. В нее вклучаеться обучение еврейской философии и всех Законов которые относяться к Гоям.

[Аlexander]

Я еще раз говорю что не идет речь о Гиуре а о Законах Ноахидов которые основанны на той же Торе и все остальные рациональные Законы Торы которые универсальны. Такое мессионерство обызательно по Закону.

[Борис Гамути]

Почти 60% репатриантов из бывшего СССР готовы покинуть Израиль, если в государстве будет введен закон Галахи. При этом 29% сделают это немедленно. Такие данные были получены в результате интернет-голосования, проведенного "Курсором" в период с 13 по 21 декабря.
Поводом для опроса стало заявление министра юстиции Яакова Неэмана о необходимости превратить Галаху "в обязательный к исполнению закон в государстве". В целом же в возможность того, что Израиль может стать государством Галахи верят 16% участников опроса, тогда как 73% не верят в это.
Оценивая в целом взаимоотношения религии и государства, 74% усмотрели слишком высокое влияние религии на общество, а 65% сообщили, что лично им больше всего мешает "настойчивое желание религиозных людей диктовать другим свой образ жизни ".
Всего в интернет-голосовании "Власть закона или закон Галахи?" приняли участие 3196 человек

[Борис Гамути]

Да ,Вы правы ,много наших людей еще верит в сказки и стереотипы ,поэтому отвергают разумное осмысление действительности и занимаються поклонением гуру раву ...Или Вы о чем то другом?