"Еврейский фронт" против "Шалом-ахшав"

[Igor Shti]

Партия "Еврейский фронт" не удовлетворилась заявлением от имени Совета поселений протеста против призыва "Шалом-ахшав" начать уголовное преследование спонсоров и организаторов движения "Ноар-гваот" и других оснрвателей еврейских форпостов в Иудее и Самарии.
Глава "Еврейского фронта" Барух Марзель и парламентский помошьник депутата Михаэля Бен-Ари ("Национальный фронт") направили сегодня письмо юридическому советнику правительства, с требованием начать расследование источников финансирования "Шалом-ахшав" и законности деятельности этой организации.
Законность деятельности "Шалом-ахшав" была уже поставлена однажды под сомнение, во время рассмотрения иска Арье Кинга против этой организации в БАГАЦе, однако хода этому делу в суде дано не было.

[Igor Shti]

Александр Келлер
ШАЛОМ АХШАВ
Кроха я спросил отца -
Шел вечерний ужин:
Кто такой "шалом ахшав"
И нафиг он нам нужен?
Многое не понял я
В папином ответе.
Объяснила мать моя
Выражения эти:
Тот кому милей всего
Клинтона подачка,
Папа мой его назвал
"Женщина-собачка".
Кто страною управлял
На народ не глядя,
Папа мой его назвал
"Дядя, спящий с дядей".
Если вы имея власть,
Города сдаете,
Вы - по папе, просто часть
Тела взрослой тети.
Вообщем где страна сейчас,
Мне понятно стало.
Мама мне туда не раз
Памперс одевала.

[Igor Shti]

***********.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=19817&sid=9dd923c769645b8301a3ffb3e7d900b1

[марк мивш]

Вот это да! Прокололись товариСЧи! Хочу видеть эту кодлу в белых тапочках! 5 колонна, но думаю, что без прикрытия БГАЦа им ни за что не подняться так было с одной стороны и откуда бабло у этих мерзавцев с другой?(N) (N) (N)

[марк мивш]

Ирена, ты просто не знаешь, что Яшко положительный пофигист! Знаешь что такое положительный? На всё положил.:-D :-P (F) (F) (F) (ic) покушай мороженку!!!

[Igor Shti]

и откуда бабло у этих мерзавцев с другой?
********maof.rjews.net/index.php?option=com_content&task=view&id=11999&Itemid=1

[Яаков Шмисс]

марик, таки я скорее ортодоксальный приколист:) а не иметь жыжу в наше время- отсталость и мракобесие!! прям примитивщина какаято! и мордокнигу, и фыфконьтакт, и лирушку, и мекушаримку, - для сначало, ну, всякие ботинки и другие блогоблагия , однакож, привеДствуютсой:)))) оттакто:)

[Ай Фил Гуд]

Буйных надо успокаивать, не важно правые они, левые, религиозные или светские ;-)
А к стенке - это через чур.

[Ай Фил Гуд]

А на счет пятой колонны, мне не нравиться деление общества на колонны. В Великой истории Советского Союза, как и в истории любого государства несомненно есть моменты которые стоит изучать, адаптировать и перенимать. Но пятые колонны - это вовсе не то, что стоит проэцировать на демократическое общество.

[Ай Фил Гуд]

они не буйные, а просто арабские подстилки, готовые отдать полстраны
Я не особо в курсе че именно они хотят отдать, но считаю то что не наше - нужно действительно отдать... вопрос только в чьи именно руки и на каких условиях.

[виктория дминд]

Арсений - а что такое демократическое общество? Только не надо переводить слово демократия с греческого - глас народа - мы все знаем. В сегоднешней жизни, когда пресса и телевидение играют доминантную роль и кормят народ лапшой, утверждать, что у масс есть осознаное мнение по меньшей мере странно. А заказывают музыку те, кто платят - это старо как мир. И уже давно никто не отрицает, что журналистика вторая древнейшая профессия. Какая первая древнейшая все помнят.

[Igor Shti]

Ну ты даешь! Ты где живешь, парень?Не в Израиле? Газеты читаешь, телевизор смотришь? Погугли, потом поговорим!
Мне тоже не нравится деление общества на колонны, но что поделать если они сами создаются? И с ними надо бороться, а не кормить и не разводить дерьмократию, из-за которой столько нечисти в нашей стране окопалось!

[Лойтерштейн]

"но считаю то что не наше - нужно действительно отдать... "
С точки зрения тех , кто их - отдавальщиков финансирует- здесь все - не наше- почитайте внимательнее ссылку, которую предложил
Igor Shtein
А наше место - в море,
может кому -то нравится такая перспектива, но не мне.
А мне интересно , кто в стране ихоберегает ?
Почему не может найти на них управу даже правое правительство?
И еще, - почему Высший суд справедливости более справедлив к нееврейскому населению страны? ( здесь не имеются в виду неевреи- члены еврейских семей)

[марк мивш]

Арсений, а наше здесь всё, и в своё время покойный А.Бовин (заль) сказал: "Четыре сраных острова, которые СССР забрал у Японии, по сравнению с площадью СССР--ничто, не отдаём, а вы что творите? Своё отдаёте!" И, главное, что это у тебя за двойной стандарт? Тут знаю, а там не знаю, тут ОМОН на них, а там низзя! Ты уж определись. А то против ортодоксов самые жёсткие меры, а против предателей ШАЛОМАХШАВНИКОВ низзя. Ты часом не из них? Засланый казачок?

[Iren Finkilst]

Нонна, потому что наш Высший Суд Справедливости , превратился в Высший Суд Несправедливости, которыйнавязываетгосударству свою не юридическую, а политическую волю.
ПоэтомуТиби и ему подобные - законные участники политического процесса.БАГАЦ обслуживает арабов.БАГАЦ утвердил разрушение Гуш-Катифа, но разрушить дом террориста в Иерусалиме – тут БАГАЦ должен обсудить имеется ли необходимость с точки зрения безопасности, и вообще – так ли необходимо разрушать дом террориста… (N)

[Лойтерштейн]

Очень даже необходимо разрушить дом террориста, а всю его семью в 24 часа - за пределы территории Израиля, включая и территории автономии, пока еще не создали еще одновражеское государство , и без права возвращения !
Пусть их в Иране пожалеют и приютят.
Может тогда мамы перестанут шахидов воспитывать .
Глядишь , и мирное сосуществование разных народов государства приблизится.

[марк мивш]

********ndi.org.il/9/4215/article.html
Я думаю, прочитав это можно предположить, что БАГАЦ будет существенно ограничен в возможности так бесцеремонно игнорировать нужды евреев и прогибаться всякий раз перед врагами!8oI

[Vladimir30]

Спасибо друзья!Вы дали факты подтверждения моим размышлениям и предположениям.(Y)

[Лойтерштейн]

Марк, Либерман в очередной раз оправдывает мои надежды.
Дай б-г ему отбиться от всех недоброжелателей!

[Vladimir30]

Я повторю свои слова после его избрания:Либермана попытаются любыми способами сделать "мальчиком для битья"
и считаю что он рано выбился на верх.

[марк мивш]

Саша, у тебя с этим проблема? Она решаема и без этого, хотя для некоторой части населения надо ввести.

[Лойтерштейн]

Так в этом никто и не сомневался , Владимир, но до сих пор ему удавалось отбиться, ну так давайте поможем ему и на дальнейшее- добрыми пожеланиями хотя бы, раз на большее мы не тянем.
Судя по всему , он со многими из нас - единомышленник.

[Vladimir30]

Нонна!Просто выходцы из бывш.СССР растянуты по разным углам и собрать нереально.

[Лойтерштейн]

Марк, у многих с этим проблема. И то , что предлагается сейчас , как решение этой проблемы-неполноценно.

[Лойтерштейн]

Владимир , так ведь Либерман уже давно не далает ставку исключительно на выходцев из б. СССР. И лично для меня он не только русскоязычностью своей привлекателен.
В свое время был русскоязычный Щаранский, а я тогда голосовала за Нетаниягу.

[Iren Finkilst]

Дети, сочинение на тему"Еврейский фронт" против "Шалом-ахшав", а вы про что пишите?(sc)

[Iren Finkilst]

Алекс, что значит какому-то поцу?!:-OИ почему не надо доказывать? Если у тебя все в порядке, то в чем проблема?

[Лойтерштейн]

Владимир , я что-то не поняла про жену...
У меня вообще-то чувство юмора хромает , и наверное еще недостаток информации... про жену...

[Фелина Пука]

Честно признаться, когда я приехала в Израиль,- я была "левая".
Но реалии нашей жизни сделали меня очень даже "правой".
Тех, кто ратует за отдачу арабам половины страны, я бы выселяла за зеленую черту.
Не они завоевывали - не им и отдавать.

[марк мивш]

Саша, вот бли неэманут... я ЗА и НЕМЕДЛЕННО, что касается вопросов в рабануте, то иэфшар ахерет, хок у хок вэ эйн малаасот, хаявим. Иначе наше государство перестанет быть еврейским. До 2 мировой нас было 18,5 млн. а сегодня через 65 лет после неё 13,5млн. Это проблема большая и решать её надо по уму, а не с кондачка. Короче, вопрос непростой и обсудим его когда сядем с тобой, пива возьмём рыбки и поговорим.

[Лойтерштейн]

"Тех, кто ратует за отдачу арабам половины страны, я бы выселяла за зеленую черту. "
Фелина, я с Вами!!!

[марк мивш]

Я вот сижу и диву даюсь, как можно было прожить в гнусном совке и остаться левым? (md) (md) (md) :-O :-O :-O

[Iren Finkilst]

Марик, это от внушенного со школьной скамьи-что все люди братья и т.д.Не все же были диссидентами, многие носили розовые очки!

[марк мивш]

Саша, я в 1990-91 годах работал в нашем посольстве на Ордынке и сколько я лично поддельных документов отловил! А тут недавно парень отслужил в армии, ему предложили остаться на кеву в модиине, он согласился. При проверке выяснилось, что вся семья въехала по поддельным документам, которую выслали в 24 часа из страны. Так что в этих проверках есть рациональное зерно.

[Iren Finkilst]

Алекс, все эти проверки относятся к обычной бюрократии и кому как повезет! Смотря на кого напорешься-иногда все гладко проходит, а иногда чиновники противные попадаются(то же самое и в любых государственных нерелигиозных учреждениях по любым другим вопросам-банках, муниципалитетах, мисрад-а-пним и проч.).(lo)

[Iren Finkilst]

Там тоже множество поцев и *****(женский эквивалент поцам), только они не религиозные чиновники. ну так что?

[Iren Finkilst]

А что надо доказывать? Принес документы и все! Моя дочка выходила замуж, принесла все требуемые документы и саламат!

[Iren Finkilst]

Тебя надо на полгодика послать в тиюль шорашим на бывшую родину, можно даже на меньший срок, потом в Тегеран(для сравнения), тогда поговорим снова-обо всем!:-D

[Фелина Пука]

Можно, конечно, не делать хупу. Можно съездить на Кипр или в Прагу.
Выход всегда есть.
Но какого ... ... ... ( надеюсь, меня простят за отточия вместо ненормативной лексики!) я должна из СВОЕЙ страны куда-то уезжать, не в своей, а в чужой стране переживать лучшие минуты своей жизни, не в бюджет своей, а чужой страны платить деньги?
А с гостями что делать? Их, человек 100-200 тоже с собой тащить?

[Iren Finkilst]

А мы разве говорим о гражданских браках? Ой, только не это, плз!(hu)(tr)Это уже столько жевалось, прежевывалось и выплевывалось!(md)У всех уже аллергия на эту тему! Я за гражданские браки для смешанных пар!

[Iren Finkilst]

Алекс, Тегерана не будет, не надо драматизировать! и вообще сьезди сначала в Тегеран на экскурсию, потом расскажешь! Хоть будем знать из первоисточников!:-D

[Maya Pivs]

Во время Первой Ливанской . мы тогда еще жили в Тбилиси , мне отец объяснил что такое государство Израиль и кто такие арабы -палестинцы и из-за чего весь конфликт .Приехав сюда . я точно знала .что я против них .Т.е. " правая " . " Шалом ахшав " ... Фелина правильно сказала про них - собрать всех и отвезти за " зеленую черту " пусть там "несчастных " пожалеют или они их ....

[Лев Ройзрах]

Случай, действительно, клинический и никакой специалист не поможет,разве что психолог сможет объяснить. С такими промытыми (кем и как?) мозгами даже в смерти родного человека в результате теракта винят кого угодно,но не террориста и не систему,их производящую. Такой случай,помнится был в году 98-99.

[Iren Finkilst]

Алекс, Газу в новостях каждый день показывают, плюс информация из первоистчников о том что там происходит.

[Iren Finkilst]

Тем не менее , не побывав самим там, ни в Газе, ни в Иране нельзя составить обьективную картину.Уверена, что то, что нам показывают по телевизору-это только одна сторона медали.Показывают только то, что хотят показать.Всем промывают мозги!Так что информация, конечно какая-то есть, но она не может быть 100% обьективной, если не пропущена через себя.

[марк мивш]

Дык в том и проблема, что они говорят и говорят. А вся их говорильня направлена в конечном итоге на забивание мозгов чужих и на набивание карманов, но своих! Все нормы тобой перечисленные взяты из ТОРА, но без постижения этой КНИГИ эти нормы невыполнимы. Я так думаю. Отсюда и все отрицания наезды и прочая фигня которую здесь выливают на КНИГУ даже не попытавшись разобраться. Жаль...:-(

[Ай Фил Гуд]

А вся их говорильня направлена в конечном итоге на забивание мозгов чужих и на набивание карманов, но своих!
Это утверждение настолько обще что его можно применить к политикам любого толка - левым, правым, религиозным.
Все нормы тобой перечисленные взяты из ТОРА, но без постижения этой КНИГИ эти нормы невыполнимы.
Ну в Торе есть много всего, и при желании можно откопать те ценности о которых пишит Вадим. Но они там присутствуют корей как исключения, чем как правила. К примеру, ни о какой свободе речи быть не может. Хотя свобода в Торе конечно же есть. Но в случа если твой якобы свободный выбор не понравился творцу, то за ним неминуемо следует наказание. И даже христианство которое в плане ценностей пречисленных Вадимом достигло гораздо большего чем иудаизм, все равно диктует верующему свою волю. И это не удивительно. В этом цель любой религии.

[марк мивш]

Ты сам то понял, что написал? Ты вообще понимаешь в какую группу ты пришёл? Здесь с твоими воззрениями и миссионерством христианства тебе делать нечего. А от "достижения" христианства мы полной мерой получаем уже 2000 лет. Тебе в этой группе, на мой взгляд, просто не место. (N)

[Ай Фил Гуд]

Не.. пока еще не понял в какую группу пришел пригласили. Но похоже ты намекаеш что суть группы заключается в "подлизни Марку"? Если так, то действитель мне тут не место. ;-)
Здесь с твоими воззрениями и миссионерством христианства тебе делать нечего.
Упрека на счет христианства вообще не понял. Я атеист, на любую религию смотрю безпристрастно. Отрицать же факта что храстианство более прогрессивно, более приспособленно к общечеловеческим ценностям западной цивилизайии может только чел обьевшийся другой религии.

[Миша Дэкж]

Тех, кто ратует за отдачу арабам половины страны, я бы выселяла за зеленую черту.
Не они завоевывали - не им и отдавать.

Фелина,
Классная позиция...только исходя из логики той формулы что вы предложили исхидит что единстевенные люди которые имеют право голоса/мнения по поводу судьбы заваеванных тереторий это те кто принимал в этом участие ... скажем участники 6-ой войны. Самым молодым из них под 60-ят, самое время провести опрос через лет 10 и тех не будет....а одного самого главного кстати между прочим просто убили...ведь не ему решатъ сказали...
Ну а нам наверно и вовсе лутше помалкивать коли мы не причастны были к этому завоеванию или как?

[марк мивш]

Да ты просто безграмотный, неуч, берущийся судить о предмете, в котором ни рыло, ни ухо!
Только такой может рассказывать о "прогрессивности" христианства. Оооочень прогрессивная религия: костры инквизиции, изгнание инакомыслящих под страхом смерти (Испания 1492г) и т.д. Уфф, какая гадость, твоя заливная рыба.

[марк мивш]

Для атеиста нет прогрессивных религий.
Лёня, кроме его собственной религии -- АТЕИЗМ зовётся. Если им нравится их обезьянье происхождение, пусть!(H)

[Ай Фил Гуд]

Да ты просто безграмотный, неуч, берущийся судить о предмете, в котором ни рыло, ни ухо!
Уууууууу.... это конечно аргумент ;-) Обозвать аппонента лучщий довод в споре... :-D
Оооочень прогрессивная религия: костры инквизиции, изгнание инакомыслящих под страхом смерти (Испания 1492г) и т.д.
Я говорю о христианских ценностях, а не о проявлениях христианской власти. Подобными проявлениями страдает любая власть. Сколь бы гуманными ни бали ее идеалы, ради их достижения власть идет на самые ужастные поступки. И тут никто не исключение. И иудаизм в том числе, полистай Тору.;-)

[марк мивш]

Я тебя не обозвал, а констатировал факт. ВСЕ, я подчёркиваю, ВСЕ их ценности взяты из ТОРА, а их евангелия не выдерживают никакой критики ни с исторической, ни с теологической точек зрения. Попробуй пройти по ссылкам в евангелиях и всякий раз нарвёшься на враньё или передёргивание. Так, с тобой всё предельно ясно. Читай Еклезиаста, там много умного написано. У меня бисер кончился.

[Ай Фил Гуд]

Для атеиста нет прогрессивных религий.
Леонид, вы каверкаите мою фразу. В оригинале я не удтверждал что христианство - прогрессивная религия. Я лишь сказал что оно более прогрессивно чем иудаизм. Понимать это надо так что христианство более гибко, оно оперативней подстаивается под меняющееся общество, с большей легкостью пересматривает свои догмы. И это неудивительно. Поскольку сами догмы в большенстве своем - есть общечеловеческие, а не религиозные принципы. Иудаизм же в свою очередь вместо пересмотра устревших догм, идет по другом пути. Он постоянно создает какието надстройки и заплатки, которые порой граничат с идиотизмом. Для примера - "гой шабат".

[Ай Фил Гуд]

Я тебя не обозвал, а констатировал факт.
Заносчивоть бесспорный признак ума, гениальности и интеллегентности. Позвольте прелонить колено пред вами, о святоч наш!;-)
ВСЕ, я подчёркиваю, ВСЕ их ценности взяты из ТОРА
Это общеизвестное заблуждение. Реально лишь 10-ть заповедей аналогичны Торе. На основании этого вы и делаете ошибочный вывод что ВСЕ взято из Торы. Подвох кроется в том что эти 10-ть заповеди к иудаизму не имеют никакого отношения, кроме того что они упомянуты в Торе. Это не заповеди иудея, это заповеди общечеловеческие, который были понятны человеку и до Торы.

[марк мивш]

Даааа, как всё запущено! Обезьянам особенно были близки 10 заповедей, по утверждению атеистов, произошедших от онных путём эволюции и ставших прямоходящими человеками! Три ХАХА!

[Ай Фил Гуд]

Опять таки возврасчаясь к прогрессивности религий. Я уже нираз писал что и иудаизм бесспорно был прогрессивен в определенное время, и даже очень. По крайней мере до тех пор пока амбиции духовенства не переросли пределов одной нации. Иудаизм оказался не способным аккумулировать под своей властью другие народы.

[Ай Фил Гуд]

Ладно, приятных снов, Марк.
Главное не расстраивайтесь. Смотрите на все филосовски.. иногда нужно уметь признать что не все что НАШЕ есть хорошее, светлое, доброе.
Смело все подвергайте сомнению! ;-)

[марк мивш]

Полный апофигей!
"Иудаизм оказался не способным аккумулировать под своей властью другие народы."
Да запрещено это в иудаизме, учи матчасть! Это тебе не атеизм леваков, это серьёзная КНИГА, учись, м.б. научишься чему то из КНИГИ!

[марк мивш]

Мне то чего расстраиваться? Это же не у меня пробелы в знаниях?
Кстати, ТОРА учит всё подвергать сомнению, так что и это не в масть! Учи матчасть, третий раз повторять не буду.

[виктория дминдэ]

Кстати о "Шалом-Ахшав"
********newsru.co.il/israel/14jul2009/klein_007.html
БАГАЦ распорядился снести дом семьи погибшего героя Второй Ливанской войны

[Iren Finkilst]

У меня нет слов!(md)(md)(md)Начинать надо с самого БАГАЦа, а потом браться за Шаломахшавников!^o)8oI

[Яаков Шмисс]

Это не заповеди иудея, это заповеди общечеловеческие, который были понятны человеку и до Торы.
чти день суботний- общечеловеческое? бугога:)

[Яаков Шмиссэ]

марк, если он будет учить матчасть, то ему потом будет стыдно демогогию болтать:) поэтому и не учит:)

[марк мивш]

Яшко, ему будет стыдно? Таки у меня сомнение огромное! Это мы от Б-А, а атеисты же эволюционировали. Помнишь в школе на уроке вывешивали наглядное пособие! Как оне разгибались потихоньку...:-D

[Ай Фил Гуд]

чти день суботний- общечеловеческое? бугога
Ян, это вы верно пометили, эт чисто иудейская. Но принципиального значения это не имеет, оно попала в христианство просто в нагрузку с красивой легендой о скрижалях. И уж точно она не знаимает скольбы то нибыло заметного положения в образующих христианское мировозрение ценностях.

[Iren Finkilst]

Дети! Тема называется"Еврейский фронт" против "Шалом-ахшав":-)
Арсений, полистай форум, есть такая тема на 13-й стр.
Атеизм- тоже вера?Почему атеисты уверены, что Б-га нет?Там можно писать по интересующим тебя вопросам.

[Израиль Ткакэнис]

диктует верующему свою волю. И это не удивительно. В этом цель любой религии.
Арсений, это заявление оскорбительно для всех религиозных и многих светских (включая меня). Пожалуйста, не делайте этого в нашей группе. Пожалуйста, придерживайтесь темы - здесь она: "Еврейский фронт" против "Шалом-ахшав"

[Израиль Ткакэнис]

Отрицать же факта что храстианство более прогрессивно, более приспособленно к общечеловеческим ценностям западной цивилизайии может только чел обьевшийся другой религии.
Арсений, это заявление оскорбительно для религиозных евреев, и опять не по теме!

[Израиль Ткакэнис]

Да ты просто безграмотный, неуч, берущийся судить о предмете, в котором ни рыло, ни ухо!
Марк, этот стиль неприемлем в нашей группе! Вам предупреждение!

[Израиль Ткакэнис]

Иудаизм же в свою очередь вместо пересмотра устревших догм, идет по другом пути. Он постоянно создает какието надстройки и заплатки, которые порой граничат с идиотизмом.
Арсений, Вы продолжаете оскорблять религию и религиозных! Несоглашаться с ними - легитимно (я сам с ними в многом несогласен). Оскорблять их - неприемлемо! Вам предупреждение!

[Израиль Ткакэнис]

БАГАЦ распорядился снести дом семьи погибшего героя Второй Ливанской войны
Подполковник Рои Клайман, во время Второй Ливанской, лёг грудю на гранату, брошенную в его солдат, и таким образом спас их от поражения, ценой собственной жизни. После него осталась молодая вдова с двумя детьми. Движение "Шалом Ахшав" обратилось в БАГАЦ, с требованием обязять правительство снести дом вдовы, так как он расположен в раёне являющимся частью "незаконного поселения". БАГАЦ принял решение обязывающее правительство снести весь раён , включая дом вдовы подполковника Клайна.

[SOVET Sovito]

Израиль,вспомните гениальное ивритское слово:ИПУК.Игнорирование хамов,самое ТО.
Подвергнем их ИПУКУ.Не знающие перевода,могут заглянуть в словарь.

[Ай Фил Гуд]

Оскорблять их - неприемлемо! Вам предупреждение!
Оки, заметано! ;-) Правда в таком случае выходит, что разговаривать о религии вобще запрешено. Любую критику религии можно свести к оскорблению чувст верующих.

[Ай Фил Гуд]

Движение "Шалом Ахшав" обратилось в БАГАЦ, с требованием обязятьправительство снести дом вдовы, так как он расположен в раёнеявляющимся частью "незаконного поселения".
Щалом Ахшав требовал снести только дом вдовы, или весь район? Думаю это важно!

[Израиль Ткакэнис]

Арсений, на мой взгляд, Вы ошибаетесь. Я очень часто и спорю с религиозными и очень резко критикую многих из них, но я их, а тем более религию, не оскорбляю.

[Израиль Ткакэнис]

Щалом Ахшав требовал снести только дом вдовы, или весь район? Думаю это важно!
Весь район. Именно тот район, где живёт вдова. За несколько недель до годовщины геройской гибели подполковника Клайна. Думаю это важно!

[Ай Фил Гуд]

Ну это меняет все на корню. Если из первого вашего поста вывод был однозначен - шалом акшавники - это нелюди стремяшиеся надругаться над всем патриотическим и национальным, то теперь все не так просто.
Теперь можно задать массу вопросов:
А параллельно с требованием снести этот район, Шалом Ахшав выдвигал требования о сносе других районов?
А не являются ли подобные требования стандртной практикой Шалом Акшав?
И что то мне подсказывает что ответы будут утвердительными. Коль так то картинка совсем иная чем была нарисована вами в первом посте.
Шалом Акшав планомерно тербует сносить незаконные районы. Одним из них оказался район вдовы. По чистой случайности. Правые ухватились за это, и решили устроить Шалом Акщаву черный пиар.

[виктория дминд]

Арсений
А почему "Шалом-Ахшав" не требует сносить незаконные арабские построения в Лоде, Рамле, Верхней Галилеи, бедуинскии незаконные поселения в Негеве и т.д.
Может быть члены "Шалом-Ахшав" просто националисты- антисемиты?

[Ай Фил Гуд]

А почему "Шалом-Ахшав" не требует сносить незаконные арабскиепостроения в Лоде, Рамле, Верхней Галилеи, бедуинскии незаконныепоселения в Негеве и т.д.
Может быть члены "Шалом-Ахшав" просто националисты- антисемиты?

Виктория, признаться, я без понятия, наверно лучше спросить об этом у кого-нить из Шалом Ахшав.
Но вообще счас был разговор о конкретно взятом случае. Я изложил по нему свои соображения.
Если вы с ними не согластны - скажите в чем именно?
Но можем попробовать обсудить и то о чем спрашиваете вы, только опишите конеретней кто, где , че строит, и почему это незаконно.

[виктория дминд]

Арсений
просто "Шалом-Ахшав" как крысы, от которых только вред, зараза и вонь
В даном конкретном случае они пользуются левизной БАГАЦа, так как решение суда их неуловлетворяет
Их постановка вопросв - всё арабам

[Израиль Ткакэнис]

только опишите конеретней кто, где , че строит, и почему это незаконно.
Практически, всё строительство в арабском секторе. Так как они не признают легитимность государста Израиль, они принципиально не просят разрешения на строительство у "сионистов". Шаломахшавникам это, конечно, не мешает, им только евреи мешают. Мне иногда кажется, что "шалом ахшав", это скорее "шалом аль Исраель"!

[Ай Фил Гуд]

просто "Шалом-Ахшав" как крысы, от которых только вред, зараза и вонь
Тут чуть ниже модератор писал что религиозных оскорблять нельзя, думаю Шалом Акшавников тоже не стоит.

[Ай Фил Гуд]

Практически, всё строительство в арабском секторе.
Вы имеете ввиду что наши израильские арабы которые живут к примеру в Лоде строят дома незаконно? На чудой земле? Или я неверно понял?

[Gennadii]

Арсений, да, арабы строятся на территории Израиля без получения надлежащих разрешений, без соблюдения всех положенных строительных норм и правил. Что не понятно?

[Ай Фил Гуд]

Ну дак они же граждане Израиля?
Вы не находите разницы между тем когда граждане государства строятся за пределами этого государства и когда они строятся внутри.
Это проблемма не внешнеполитическая. Я их нивкоем случае не оправдываю, но этот пример -то что называется сравнить жопу с пальцем.
Если обсуждать эту проблемму, то как мне кажется вопрос нужно задавать муниципалитету города где ведется незаконное строительство. Почему он не подает в суд?

[Gennadii]

Арсений, так на это и указывали, что шаломахшавноков беспокоит незаконное еврейское строительство и не беспокоит незаконное арабское.

[Ай Фил Гуд]

Генадий, незаконное арабское строительство должно в первую очередь беспокоить муниципалитет и прокуратуру. Вы не с тех спрашиваете.

[Ай Фил Гуд]

Вот еслиб наши израильские арабы незаконно строились на территориях, то ваши претензии были бы в высшей степени справедливы... а так - сори.

[Gennadii]

Арсений, не понимаю Ваших доводов. Никакой логики. Если Вы следите за соблюдением законности - то следите. Если нет - то нет. А то "здесь помню, здесь не помню"...

[Ай Фил Гуд]

Если Вы следите за соблюдением законности - то следите.
Генадий, я не особый знаток Шалом Ахшава, но насколько я понял из высказываний участников этой темы, Шалом Ахшав основным своим приоритетом считает не просто поддержание законности, а поддержание законности именно в плане строительства на территориях.
Если же говорить вообще о соблюдении законности, то за этим как мне кажется должна следить любая партия и органы исполнительной власти. Поэтому ваш упрек в данном случае может быть адресован уйме инстанций и партий, а не только Шалом Ахшаву.

[Вадим Пкитыки]

Арсений строят за приделами Израиля, вы где имели в виду в Египте, Сирии или Иордании -это за приделами страны а зеленая черта красная черта или какя еще это все наша страна . И пока есть граждане которые этого не понемают будет рости эта плесень под названием шалом -акшав

[Израиль Ткакэнис]

строятся за пределами этого государства и когда они строятся внутри.
Еудея и Самария находятся внутри государства!

[Израиль Ткакэнис]

Шалом Ахшав основным своим приоритетом считает не просто поддержание законности, а поддержание законности именно в плане строительства на территориях.
Шалом Ахшав основным своим приоритетом считает не поддержание законности, а навязывание своего мнения (абсолютного меньшинства!) антидемократическими средствами большенству, и не брезгают никакими средствами для достижения этой цели, включая коллоборацию с врагами их страны. Поэтому в глазах большенства населения, они считаются если не предателями, то колоборационистами.

[Ай Фил Гуд]

Шалом Ахшав основным своим приоритетом считает не поддержаниезаконности, а навязывание своего мнения (абсолютного меньшинства!)антидемократическими средствами большенству
О, круто! Выходит высший суд справедливости - это не демократический метод! Оки, я запомню... хотя нет, лучше запишу ;-)
Касательно коллоборционизма, или говоря понятным всем языком, без лишних понтов, предательства, подайте на них в тот же БАГАЦ. Суд разберется. Хотя нет... он же не демократический. ;-)
Вобщем круто вы о нашем суде отзываетесь, примерно также как футбольные фанаты когда их команда проигрывает.

[Ай Фил Гуд]

Еудея и Самария находятся внутри государства!
Резолюция ГА ООН №181/11 от 29 ноября 1947 года,которая не была признана арабскими странами и не была ими выполнена,остаётся единственным международно-правовым документом, в которомзафиксирована территория еврейского государства.[15]Этот документ предусматривал включение в еврейское государствоВосточной Галилеи, Изреельской долины, большей части приморской равниныи пустыню Негев;в арабское государство— Западной Галилеи, гор Иудеи и Самарии (заисключением Иерусалима) и части приморской равнины от Исдуда (Ашдода) до границы с Египтом. Иерусалим и Вифлеем должны были стать территориями под международным контролем. (с) Вики

[марк мивш]

И после этого поста он будет говорить, что он не знает кто они шаломахшавники? Засланный казачок. Не зря мне в личку написали о его патологической ненависти к стране, в других еврейских группах он либо в ЧС, либо изгнан. Он и есть явная 5 колонна.(N) (N) (N)

[Израиль Ткакэнис]

Резолюция ГА ООН №181/11 от 29 ноября 1947 года,которая не была признана арабскими странами и не была ими выполнена,остаётся единственным международно-правовым документом, в которомзафиксирована территория еврейского государства
Абсолютная чуш! Возьмите по международному праву (как и Ваш покорный слуга) и тогда и поговорим, хорошо? В любом случае, то , что вы написали говорит только об одном - либо вы пишите о чём то, о чём у вас нет понятия, либо вы сознательно "передёргиваете карты". И в том и в другом случае - поведение недостойное.

[Израиль Ткакэнис]

И после этого поста он будет говорить, что он не знает кто они шаломахшавники? Засланный казачок.
Ну и что в этом плохого? Таким образом у нас есть диспут. Иначе - был бы митинг!

[Израиль Ткакэнис]

О, круто! Выходит высший суд справедливости - это не демократический метод! Оки, я запомню... хотя нет, лучше запишу
Арсений, опять "картишки передёргиваем"?! Вы отлично знаете, что БАГАЦ это только одно из их средств. А о демократичности "империализма" Багаца, кропотливо состроенного по системе "хавер меви хавер" известным леваком Аароном Бараком, это отдельная тема.

[Ай Фил Гуд]

И после этого поста он будет говорить, что он не знает кто онишаломахшавники? Засланный казачок. Не зря мне в личку написали о егопатологической ненависти к стране, в других еврейских группах он либо вЧС, либо изгнан. Он и есть явная 5 колонна.
Марк, зайди ко мне в группы и посчитай сколько там еврейских, наивный ты дядя, вериш всему что вличку советские сиксоты гадят.
А на счет того где я в ЧС - дак не удивительно, там в модераторах либо ревнители иудаизма либо правые радикалы... и те и другие особой толерантностью у чудому мнению не отличаются. ;-)

[Ай Фил Гуд]

Абсолютная чуш!
Израиль, я дал цитату из википедии. Если там вранье - дайте линк где не вранье?

[Ай Фил Гуд]

Кстати, Марк, на счет того что я пятая колонна... тут в соседней теме обсуждается "Совковость"... отметьтесь там, ну чтоб было наглядное пособие ;-)

[Ай Фил Гуд]

Арсений, опять "картишки передёргиваем"?! Вы отлично знаете, что БАГАЦэто только одно из их средств. А о демократичности "империализма"Багаца, кропотливо состроенного по системе "хавер меви хавер" известнымлеваком Аароном Бараком, это отдельная тема.
Израиль я не понял вам БАГАЦ не нарвится или Шалом Ахшав? Если Шалом Ахшав - то я дал ответ, подайте на них в БАГАЦ. Если же БАГАЦ не нравится то давайте начнем с БАГАЦа... тогда и шаломакшавники наверно не будут появляться.

[марк мивш]

Коль скоро ты постоянно передёргиваешь, приводишь некие "доводы" которые выдернутые из контекста, льют воду на мельницу врагов ты и есть пятая колонна. Ты похож на некоего "рабочего" --" Я Солженицына не читал, но гнать его надо!"

[Ай Фил Гуд]

Марк, че где выдернуто.
Вот те линки - сам смотри.
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D 0%B8_%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD
********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[марк мивш]

Какие в ж*пу, линки? Ты пропагандируешь христианство, ты утверждаешь о продвинутости христианства по сравнению с иудаизмом, а при всём этом, утверждаешь, что ты атеист! Так ты кто? ЗАСЛАНЕЦ! И мне по барабану твоя нацпринадлежность, ты, с моей точки зрения, пятая колонна в стране. Типичный шаломахшавник! И я не удивлюсь, если вдруг обнаружится, что тебя проплачивают. Для тебя ЕГУДА-Территории, а для меня моя земля!

[Ай Фил Гуд]

Какие в ж*пу, линки?
Действительно зачем линки, пусть для каждого аргументацией будет его субьективне мнение. ;-) Тебе самому не смешно? :-D
Ты пропагандируешь христианство, ты утверждаешь опродвинутости христианства по сравнению с иудаизмом, а при всём этом,утверждаешь, что ты атеист!
Марк, анализировать - не значит пропагандировать. И как раз таки мой атеизм дает мне возможность безпристрастно смотреть на обе эти религии.
Так ты кто? ЗАСЛАНЕЦ!
Очень странная логика... если чет с тобой не согласен, если то о чем он говорит не укладывается в твое мировозрение - он засланец, ему плятят. Ну реально совковское мышление.
Для тебя ЕГУДА-Территории, а дляменя моя земля!
Марк, не для меня, а для ГА ООН. Еслиб у Израиля был хотябы один шанс на миллион противопоставить себя ООН и выиграть, я первый был бы за! К сожалению я реалист, а ты мечтатель. Но это не значит что кто то из нас 5-я колонна.

[Ай Фил Гуд]

Арсений а Вы еврей??
Катя, в вашем возрасте можно придумывать и более содержательные и конструктивные вопросы. ;-)

[Igor Shti]

Арсений, а ты действительно живешь в Израиле? странно, что не знаешь про шалом ахшав

[марк мивш]

Игорь, да говорю, засланец он! Всё он знает. Обрати внимание, я говорю о ТОРА, а он о чём угодно, но не по существу. И ярлык за ярлыком. Да ну его, уж лучше горох в стенку кидать, по крайней мере можно прицельно бросать.

[Ай Фил Гуд]

Игорь, я знаю о Шалом Ахшаве. Но я не могу сказать что мои знания о этой партии равны к примеру знаниям о теории сложности и вычислимости.
Я знаю только то что это крайне левая партия, всех подробностей о их деятельности я не знаю.
На счет радикалов любых мастей я уже высказывался если ты помниш? Не одобряю. Но сейчас реч шла о конкретном случае. Случай был проанализирован - диагноз = черный пиар. Правая сторона опровергнуть мой диагноз не смогла, занялась развешиванием ярлыков.
Это не значит что я за Шаломников, просто в этом конкретном случае обвинения правых не выдержали критики. Все.

[Michail Yoshp]

"Резолюция ГА ООН №181/11 от 29 ноября 1947 года,которая не была признана арабскими странами и не была ими выполнена,остаётся единственным международно-правовым документом, в которомзафиксирована территория еврейского государства.[15]Этот документ предусматривал включение в еврейское государствоВосточной Галилеи, Изреельской долины, большей части приморской равниныи пустыню Негев;в арабское государство— Западной Галилеи, гор Иудеи и Самарии (заисключением Иерусалима) и части приморской равнины от Исдуда (Ашдода) до границы с Египтом. Иерусалим и Вифлеем должны были стать территориями под международным контролем. (с) Вики"
Я думаю, что арабы, а также все остальное прогрессивное человечество, могут засунуть этот "документ" себе... сами знаете куда. Арабы не захотели делиться, думали что им все достанется и проиграли Войну за Независимость. Что делать - горе побежденным! Мне так кажется.

[Ай Фил Гуд]

Я думаю, что арабы, а также все остальное прогрессивное человечество, могут засунуть этот "документ" себе... сами знаете куда.
Михаил, вы тоже мечтатель, как и Марк. Хорошо конечно разглагольствовать на тему куда себе они могу засунуть этот документ, по крайней мере патриотично. Вот только боюсь реально мировое сообщество засунет этот дакумент не себе , а скорее нам... сами знаете куда.
К сожалению на сегодня есть только одна страна которая может себе позволить не считаться с мнением мирового сообщества... и это не Израиль. Это Китай.

[Michail Yoshp]

"К сожалению на сегодня есть только одна страна которая может себе позволить не считаться с мнением мирового сообщества... и это не Израиль. Это Китай."
Это Китай. И Индия. И Иран. И Бирма. И США (ау, Киотский протокол!). И Северная Корея. И даже, представьте себе, Япония - весь мир их ненавидит, за то что они убивают китов, а они и в ус не дуют - им ВКУСНО! Короче, это любая страна, которая решает, что собственные интересы ей дороже, чем признание призрачного "мирового сообщества".

[Igor Shti]

********maof.rjews.net/index.php?option=com_content&task=view&id=2913&Itemid=1
Арсений, почитай, пообсуждаем!

[Ай Фил Гуд]

И Индия. И Иран. И Бирма. И США (ау, Киотский протокол!). И Северная Корея.
Михаил, это смешной список. Единственная правильно внесенная в него страна - это Северная Корея. Ито лишь потому что им уже терять нечего.

[Ай Фил Гуд]

И еще, Михаил, не забывайте что Израиль - это детище ООН, поэтому то что могут простить какойто другой стране, нам не простят.

[Michail Yoshp]

"И еще, Михаил, не забывайте что Израиль - это детище ООН"
А вот это - мягко говоря, неправда, а по-простому - брехня. Израиль - это детище Бен-Гуриона, Бегина, Хаганы, ЛЕХИ, ЭЦЕЛя и тех 6000, которые погибли в Войне за Независимость. А решение ООН просто оформило уже существующую действительность, когда Британский мандат разваливался на глазах, а в Эрец Исраэль уже существовало еврейское "государство в пути". И даже эту бумажку арабы отвергли!

[марк мивш]

Мало сказать "ОТВЕРГЛИ", В тот же день начали войну с целью не победить, но уничтожить нас!!! Приказали всем покинуть территорию государства, чтобы потом, скинув нас в море, заселить! Создали проблему "беженцев", проиграли всё, что могли, а теперь вопят о границах 1948г. И вот вопрос:что же это когда Егуда и Шомрон + Иерусалим были под юрисдикцией Иордании НИКОМУ в голову не приходило создать государство фаластын? Пока в недрах КГБ не придумали "палестинский народ", не надрессировали их, научили террору и не спустили с цепи арафатку и прочих гадов. А теперь "мировое соёбщество" требует!

[Gennadii]

Ну сколько можно, господа? Кто прав, кто виниват... Кто первый начал... Мы что, в детском саду? Вопрос ведь не в "кто прав". Вопрос в том, каким мы хотим видеть Израиль. Кого-то, видимо, вполне устраивает Израиль в виде гетто, с "охраной", которую будет обеспечивать ООН, зависящий от доброй воли этой охраны и соседей. Ну а кто-то хочет видеть Израиль сильным, независимым государством, которое на самом деле станет убежищем для евреев. Все остальное лирика. Вполне очевидно, что "мировое сообщество" видит Израиль как еврейское гетто. Привыкло оно так за пару тысяч лет. И шаломахшавники, понимают они или нет, помогают Израиль в это гетто превратить.

[Яаков Шмисс]

короче, арсений- слабый тролль средней толщины, не заботящийся о обоснованности собственных высказываний.. питается статусом и элементом внимания. хватит уже кормить зеленокожего:) хайрула и то интересней бредит:)))

[Ай Фил Гуд]

А вот это - мягко говоря, неправда, а по-простому - брехня. Израиль -это детище Бен-Гуриона, Бегина, Хаганы, ЛЕХИ, ЭЦЕЛя и тех 6000, которыепогибли в Войне за Независимость.
Михаил, я нивкоем случа не хочу умалять вклада этих людей, я говорю о том что ООН юридически закрепила их достижения. Согластно нормам международного права это и есть признания Израиля как государства... со всеми вытекающими.

[Ай Фил Гуд]

Ян, ага... то то вы ничего не смогли опровергнуть... начиная от черного пиара и заканчивая Иудей и Самарией... :-D

[марк мивш]

А как можно опровергать что дважды два пять если кто то постоянно ссылается на теорию дарвина, а арифметики не знает. Ян, мне кажется пора сворачивать с ним дискуссию. Есть более полезные дела, жаль времени. Лучше ещё раз почитать Еклезиаста, всё продуктивнее!

[марк мивш]

заканчивая Иудей и Самарией..
МНЕ НРАВИТСЯ, ИУДЕЯ И ШОМРОН НЕ ДЛЯ ИУДЕЕВ!;-) (H) (H) (H)

[Ай Фил Гуд]

Уууу Марк, ну ваш агрумент по поводу Иудеи и Самарии был просто убийственным, против такого действительно ничего не возразишь.
Для тебя ЕГУДА-Территории, а для меня моя земля!
:-D :-D :-D
Хорошо, ответе мне на такой вопрос, как построить мир не отдавая территории? ;-) Как вы себе это видите?

[Gennadii]

О. Это уже разговор. Но сначала неплохо бы уразуметь, не "как построить мир", а что такое этот "мир". Вы, Арсений, можете обьяснить, как Вы видите "мир"?

[Ай Фил Гуд]

Вы, Арсений, можете обьяснить, как Вы видите "мир"?
Евреи и палестинцы водят хоровод. :-D

[марк мивш]

Главапереговорной группы в ПА Саиб Арикат в пространном интервью, которое ондал иорданской ежедневной газете Аль-Дустур, заявил, что в будущемпалестинском государстве не будет места евреям. Он отметил, что позицияИзраиля ослабла и палестинцам необходимо набраться терпения и несоглашаться пока ни на что, дожидаясь максимальных уступок. Компенсациюпалестинским «возвращенцам» он оценил в 140 миллиардов долларов.
Я не знаю как кто видит мир с ними, но они его видят так. А добровольных помощников у них среди жителей страны многовато будет. Этой публике (арабам) дай палец, всю руку отхватят! Никаких уступок и обаму нах. с его гнойными предложениями.

[Gennadii]

Евреи и палестинцы водят хоровод
Угу. И Вы всерьез считаете, что отдача территорий поможет?

[Ай Фил Гуд]

Я считаю что возврат территорий выбьет из под ног террористических группировок одну из опор. Сложней будит оправдывать терракты в глазах мирового сообщества, сложней будит вербовать молодеж.
Разумеется один только возврат ничего не решит. Это лишь одна из комплекса мер.

[Maya Pivs]

Ну отдадим им территории , они выдвинут новые требования , это на мой взгляд , только им уверенности прибавит .Они придумают новые доводы для своих террористических акций .Палестинцы просто не умеют жить в мире .Они поколениями учились только воевать , не созидать , не строить , а именно , воевать *, поэтому их из всех арабских стран и выгнали - кому нужны бандиты в доме ? И молодежь они вербовать не перестанут .Те кому сейчас 10-16 лет - уже " потерянное поколение " - они кроме джахада и призывов к нему ничего не знают ...

[Gennadii]

Сложней будит оправдывать терракты в глазах мирового сообщества
Да ни на йоту. Поднапрягите воображение и Вы через секунду найдете кучу оправданий для обстрелов и террактов. А если не найдете, то придумаете провокацию, которая это оправдание обеспечит.
Про вербовать молодежь... Можно подумать Вы не знаете, что "окупированные территории" в глазах палестинцев это вовсе не западный берег с Газой, а ВСЯ территория Палестины. И именно для освобождения ВСЕЙ территории готовы умирать шахиды.

[Gennadii]

Это лишь одна из комплекса мер.
Не знаю, какой комплекс мер Вы имеете в виду, но после передачи территорий все пойдет абсолютно по тому же сценарию, по которому пошло в Газе: к власти пришел ХАМАС (но это может быть и другая организация), которая начнет провокации против Израиля, Израиль будет вынужден либо мититься с провокациями, как он мирился с обстрелами Шдерота, либо реагировать, получив международное осуждение и легитимацию для арабов продолжать "борьбу".
Но я готов выслушать, как Вы видите возможный сценарий развития событий.

[Igor Shti]

4 года уже прошло с тех пор как ликвидировали Гуш Катиф и передали его палестинской автономии.И что, нужны эти территории палестинцам? Они там что-то построили? Все лежит в развалинах(N)

[Maya Pivs]

И что, нужны эти территории палестинцам? Они там что-то построили? Все лежит в развалинах(N)(E)
Вот именно - они только все умеют уничтожать и превращать в руины .

[Igor Shti]

Это лишь одна из комплекса мер.
Арсений, что за гон? Кто тебе промывает мозк? Комплекс мер против чего?Против уничтожения государства в котором ты живешь? А когда его уничтожат свалишь назад?Ну-ну.

[марк мивш]

Что его уговаривать, Игорь? Разве не ясно, что он и пастернак из засланцев шаломахшавников? Васька слушает и ест. Хватит с ним дискутировать. Мы ему про Ерёму, а он про что?(N) (N) (N)

[Gennadii]

Ну господа, давайте научимся и слушать оппонентов. Мы не слушаем его, он не слушает нас. Да пусть не слушает, его проблемы, но нем было бы полезно знать их доводы.

[Igor Shti]

Почему засланцы? Думаете мало людей так считают? Галутная ментальность-отдать, уступить, умиротворить, тогда нас не тронут.Плюс желание не отставать от интеллектуалов Запада-показать какие мы демократо-либерасты и борцы за свободу прав человека.
Правда в случае Арсения странная политика-с одной стороны омон, с другой-отдать территорииЗапутался парень, кашица в голове.Моск глючит.

[Iren Finkilst]

Без обсуждения личностей, плз! И причем здесь засланные казачки, Марк?!:-OКто их заслал?Активисты Шалом Ахшав? Для чего?(lo)Извините, но это чистейший совок!:-D;-)

[марк мивш]

Ирена, во время предвыборной компании мы натыкались не раз на засланных. Для промывания мозгов все средства хороши! Прочтите все посты его и прочтите полемику с ним разных людей на теме и вы увидите, что идёт сплошное передёргивание фактов, я про ТОРА, он про христианство и так по любому вопросу. Прикидываться пиджачком сколько можно? Так что про совок вы погорячились. Его методы и есть типичная пропаганда совковая.

[Филипп Эманав]

Идеи "Шалом Ахшав" не столь плохи, но нельзя против диких зверей идти с пригоршней конфет. Сегодня "Шалом ахшав" не решит никаких проблем, зато позволит врагам позлорадствовать и подумать, что у нас - раскол, и вообще мы - слабаки. А Израиль спасет только национальное единство, как в 1967 году!

[Филипп Эманав]

Отдавать территории? Глупо! Мира взамен мы никогда не получим! Эти фалыштын хотят все. Почитайте Леона Юриса "Эксодус". С той поры их идеология не изменилась. Эту беспородную помесь арабов, ханаанейцев, филистимлян, омусульманившихся иврим, которые никогда не были иеудим,самаритян и прочих мы хорошо знаем...

[гриша ккам]

Лет 10 назад имам одной из арабских деревень точно сормулиовал...
-И еврею , и арабу в конце-концов нужно лишь по два метра земли. А жить можно рядом, торговат можно выгодно... Война нужна не простым арабам,война для верхушки, да для бандитов, которых и у нас немного.
Так может просто подчисить бандрукводство? А простым работягам дать работу,торговцам -возможность торговать?
Для этого нужно забыть о политкорректности. И иметь ОТВЕТСТВЕННОЕ руководство страной.

[Ай Фил Гуд]

Гриша, эта как раз там мысль к которой я и веду. Все что вы перечислили как раз часть того комлекса мер о котором меня вопрошали правонастроенные господа.

[Ай Фил Гуд]

Господам правым - избавте меня в своих речах от таких обобщений как МЫ, ОНИ, ВСЕГДА, НИКОГДА.
Вы пишите что им мало одних только территорий, что им надо все? Кому ИМ? В с НИМИ со всем говорили и ОНИ вам так сказали? Это не больше чем ваша фантазия.

[Sasha]

Арсений, Ваш последний пост скорее напоминает тост:-DВы по всей видимости очень верующий человек. Реалист такого бы не написал.:-)

[Ай Фил Гуд]

Шалом, привет!) Сколько лет,сколько зим)))
Конечно же я верующий... в математику. ;-)

[гриша ккам]

Очень давно психологами была обоснована формула:
1.В нармально развивающемся ,социально благополучном государстве есть от0,5% до 1% экстремально настроенных граждан.
2. От1,5 до2% экстремистов -озночает социальное неблагополучие в стране.
3. От3 до5%- может привести к социальному взрыву и острому политическому кризису.
4. 7% активнодействующих экстремалов-ВОЙНА!
В наших краях арабов - экстремистов никогда небыло меньше шести процентов. А порой доходило и до девяти (9).
А они(экстрим) признают ТОЛЬКО ВСТРЕЧНЫЙ ОТПОР.
ТОЛЬКО СИЛУ.

[Vladimir30]

Арсений!Так ты зовёш меня(избегаю в написании "нас") на баррикаду.И чё мне там делать?Давай рассказывай.

[марк мивш]

Так что, мои сыновья зря в ЦАВА были? Зря в милуим ходили? Я имею ввиду не только моих двух сыновей, а всех мальчиков в форме? А потом приходят арсении и пытаются изнутри развалить страну. А ты Арсений, кстати, армию то отслужил? Или по принципу, вы служите, мы вас подождём? Похоже, что не служил.

[Вадим Пкитыки]

так ипусть убераются в строну с нормальным соц. блогополучеем а нас оставят в покое если сами не захотят мы им поможем

[гриша ккам]

Вадим Притыкин-
Гриша арабы торгуют только смертью вот в чем загвостка
-------
так ипусть убераются в строну с нормальным соц. блогополучеем а нас оставят в покое если сами не захотят мы им поможем
-------
Вы неправы,Вадим! Арабы прекрасно и успешно торгуют. На израильских рынках огромное число арабов.
Да и выгнать их ,пожалуй ,не удастся. Ну представте, что Вас начнут выгонять из Вашего дома... И помочь уйти Вы не сможете...
Так уж лучше поберегите эмоции для правильного решения на следующих выборах.
Нельзя уподоблятся арабам - экстремалам. Думать надо головой и действовать после того, как хорошо этой головой подумаешь.

[Ай Фил Гуд]

Арсений!Так ты зовёш меня(избегаю в написании "нас") на баррикаду.И чё мне там делать?Давай рассказывай.
Владимир, с чего вы это взяли? Я вообще могу звать ток на пиво и на свидание... но не вас. ;-)

[марк мивш]

Арсений, не подскажешь чей это пост:
Еще не известно что лучше, чтобваших дочерей драл какой-нить изер, который подсадит их на наркоту,русский который будит каждый раз напиваясь избивать так что даже темныеочки в пол лица не скроют следов или правоверный мусульманин.Занимайтесь своими детьми, воспитывайте, учите уважать себя, ставитьцели и их добиваться, а иначе они всегда буду мясом в чьй-то постели.

[марк мивш]

А этот пост чей, а Арсений?
интересная какая тема.никогда раньше не думал об этом.отношусь ко всемнациям и национальностям без предубеждения...но евреев тоже нелюблю.Вот сколько знаю их по институту,работе,в жизни просто...почемуони такие хитрые,ни на одного нельзя положиться...не думаю ,что мнепросто не повезло со знакомыми.Интересно-а сами евреи любят русских?какбы они относились к нам,если бы были национальным большинством вРоссии?думаю мы были бы рабами.
МОЖЕТ ПОДСКАЖЕШЬ? ЗАСЛАНЕЦ И НЕГОДЯЙ

[Ай Фил Гуд]

Красный пост мой, коль его постиш пости всю тему сюда.
Черный пост - это твоя фантазия.

[Ай Фил Гуд]

Что, язык в заднице?
Если ты чувствуеш что то в заднице - это еще не значит что это чейто язык, не обольщайся :-D :-D :-D

[Израиль Ткакэнис]

Израиль, я дал цитату из википедии. Если там вранье - дайте линк где не вранье?
Арсений, можно хоть один пост без "передёргивания карт"? Цитата, конечно, верная, но утверждать, что эта резолюция имеет какое то отношение к сегоднешнему легальному статусу территорий, это такая же чушь, как утверждать, что договор Риббентроп-Молотов имеет какое то отношение к легальному статусу Восточной Пруссии сегодня! Я уверен, что вы сами это отлично понимаете.

[Ай Фил Гуд]

На счет того как и где я служил - все написано там же где ты взял крастный пост. Я из этого тайны не делаю.
Что и Требовалось Доказать :-D :-D :-D

[Ай Фил Гуд]

Цитата, конечно, верная, но утверждать, что эта резолюция имеет какоето отношение к сегоднешнему легальному статусу территорий, это такая жечушь, как утверждать, что договор Риббентроп-Молотов имеет какое тоотношение к легальному статусу Восточной Пруссии сегодня!
Израиль, Статсус приведенной вами в пример Восточной Пруссии после пакта Р-М был закреплен иными международными соглашениями. Касательно Иудеи и Самарии никаких других соглашений кроме приведенной мной цитаты до сих пор недостигнуто. Де-факто она наша, де-юре палестинская.

[Iren Finkilst]

Марк, просьба не цитировать Арсения(посты взятые из тем в других группах) на нашем форуме.
А также ко всем мужчинам просьба выражаться покорректнее.Здесь не помойка, а форум!(N)

[марк мивш]

ПРАВИЛЬНО, ПОКА ПАРНИ 3 ГОДА ОТДАЮТ НА ЗАЩИТУ СТРАНЫ, ПОДСТАВЛЯЮТ СЕБЯ ПОД ПУЛИ, ТЫ ОТКОСИВШИЙ ОТ АРМИИ ЗАНИМАЕШЬСЯ РАЗЛОЖЕНИЕМ ИЗНУТРИ, И ТУТ ТЕПЕРЬ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО, ТЫ ХУЖЕ ТЕРРОРИСТА.(N)

[Ай Фил Гуд]

Ирен, да там только один пост мой, второй - тот что про евреев это чистая фальсификация. Марк наино полагает что такми способом сможет меня выставить глупым излобным антисемитом... вот только получилось что Марк позал лишь себя :-D :-D :-D

[Израиль Ткакэнис]

Так что там со службой в ЦАВА? А АРС.?
Марк, Вам за выражение "АРС" - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

[марк мивш]

А я сократил его имя, читайте знаки препинания. У меня с русским языком нет проблем.
Это вам, И.Т. на предупреждение красным цветом.

[Израиль Ткакэнис]

На счет того как и где я служил - все написано там же где ты взял крастный пост. Я из этого тайны не делаю.
Арсений, мы то, что написано "там же где ты взял крастный пост" не читали. Вы не могли бы нас просветить здесь, служили ли вы в армии?

[Ай Фил Гуд]

И вот что забавно, Марк не присутствует в той группе откуда взят красный пост. :-D
То есть ему их кто то перекидывает, похоже у нас тут правое подполье. :-D
Но еще забавней другое, то что тот кто подкидывает Марку посты подкинул не мой(черный) пост про евреев :-D Уж не знаю специально или нет, но тот чел остался в тени, а Маркуша вышел дурачком :-D :-D :-D

[Израиль Ткакэнис]

Марк, извините, я не понял, что это аббреввиация. Главное, что Вы не имели в виду ругательство, тогда, конечно, никакого предупреждения быть не может.

[марк мивш]

А что, Израиль, означает "арс"? Что то такого ругательства не знаю, просветите!

[Ай Фил Гуд]

Арсений, мы то, что написано "там же где ты взял крастный пост" нечитали. Вы не могли бы нас просветить здесь, служили ли вы в армии?
Израиль, и вы туда же? в оффтоп, в переход на личности? ;-)
Я вам ответил по поводу Восточной пруссии... то есть по теме дискуссии, но только вам нечем крыть, толли я вам интересней. Может создать тему про меня... :-D

[Израиль Ткакэнис]

но только вам нечем крыть, толли я вам интересней.
Крыть ещё как есть чем (вы, кажется, ещё не уловили, что я чуть чуть разбираюсь в международном праве), но прежде, чем вдаваться с Вами в дисскуссию, очень хотелось бы узнать с кем я дисскутирую.

[марк мивш]

ТЫ ИНТЕРЕСЕН ОДНИМ: СКОЛЬКО ТЫ ВРЕМЕНИ ЕЩЁ БУДЕШЬ ГАДИТЬ ЗДЕСЬ. ПРОСТО ТЫ ВНУТРЕННИЙ ВРАГ ВЕДУЩИЙ СВОЮ МЕРЗКУЮ ПРОПАГАНДУ ПОЛЬЗУЯСЬ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ! ПОКАЗАТЬ ТВОЮ СУЩНОСТЬ ГНУСНУЮ ВОТ ЦЕЛЬ, ПОВТОРЯЮ, ТЫ ХУЖЕ ТЕРРОРИСТА!

[Ай Фил Гуд]

Израиль, по моему вы как модератор должны быть строги и справедливы. В вашем присутствии правый патриот Марк занимается по моему самым гнустным чем может заниматься человек и темболее мужчина - клеветой. Наведите порядок, прежде чем изучать мою биографию.

[марк мивш]

ДА ТВОЁ МЕСТО НА НАРАХ, ЗАХРЕБЕТНИК. Я ОЧЕНЬ СТАРАЮСЬ НЕ СКАЗАТЬ ТЕБЕ В ДОЛЖНЫХ ВЫРАЖЕНИЯХ КТО ТЫ.

[Ай Фил Гуд]

В палату, дорогой, в палату... какие нары, на коичку ложись, укрывайся и баиньки. Хватит так надрываться, еше чего доброго, Кондратий хватит. ;-)

[марк мивш]

не хватит, зря стараешься. А сколько тебе платят за твою подрывную деятельность? Ты из каких денег платишь за учёбу? У нас это дорого стоит! А биографию врага изучать надо, и кто его финансирует? Вплоть до проверки легитимности его пребывания на этой земле.

[Израиль Ткакэнис]

Марк занимается по моему самым гнустным чем может заниматься человек и темболее мужчина - клеветой.
Арсений, на мой взгляд, Вы преувеличиваете - есть более гнусные занятия, например: предательство, дезертирство и т.д.

[Ай Фил Гуд]

Ладно, всем приятной ночи. (S)
Судя по тому что буйных госпитализировать никто не собирается, мне тут делать нечего... скучненько.

[Ай Фил Гуд]

Арсений, на мой взгляд, Вы преувеличиваете - есть более гнусные занятия, например: предательство, дезертирство и т.д.
Это следует понимать так что клевета в этой группе весь обыденная, из ряда вон не выходяшая и реагировать на нее не стоит? Так?

[Ай Фил Гуд]

Катя, я никогда не скрывал что я не служил... мало того я сказал Марку откуда ковырять инфу о том как и где я служил. Так что ваше "сдается мне" - это через чур, надо же - догадались;-)
Про ОНИ, ИМ - была простьба мне не писать.
А на счет палаты - ваше мнение будет учтено на следующих выбрах. ;-)

[Израиль Ткакэнис]

Арсений, Вы опять перевираете! Из чего Вы сделали вывод, "что клевета в этой группе весь обыденная, из ряда вон не выходяшая"? Из того, что я считаю, что предательство и дезертирство хуже, чем клевета? Если вы не можете дискутировать не перевирая каждое неудобное Вам слово, то может быть Вы правы, может быть Вам, действительно, тут делать нечего.

[Ай Фил Гуд]

Арсений, Вы опять перевираете! Из чего Вы сделали вывод, "что клевета в этой группе весь обыденная, из ряда вон не выходяшая"?
Из того, что вмето того чтоб принять меры вы занимаесть рассуждениями на тему что есть вещи и похуже клеветы.
Вывод - из вашего бездействия и попустительства. Либо у вас двойные стандарты, либо клевета дозволительна в этой группе.

[Израиль Ткакэнис]

Про ОНИ, ИМ - была простьба мне не писать.
Арсений, просьба о НИХ (правых!), ИМ - не писать! Одинаковые правила игры для всех!

[Ай Фил Гуд]

уйдешь и девушке не ответишь??
Катя, при всем уважении к девушкам, для меня здесь девушек нет. Есть собеседники! И их пол, возраст, национальная и религиозная принадлежность, служба в армии и пр... значения не имеют.

[Ай Фил Гуд]

Арсений, просьба о НИХ (правых!), ИМ - не писать! Одинаковые правила игры для всех!
Ниче не понял...
Имело ввиду чтоб не писали мне от лица всех арабов, употребляя такие словосочетания как : ИМ надо все, ОНИ хотят всего... и пр.

[Ай Фил Гуд]

гы... ниче себе один вопросик :-D
Лучшие умы 60 лет над этим бьються, а ты хочеш чтоб я тебе перед сном в двух словах все растусовал. :-D
Кать, на эту тему томами писать можно, потом перечеркивать и писать заново. Давай уже завтра, в двух словах не получиться.

[гриша ккам]

КАТЯ-
А не противно с ТАКИМ дискутировать? Прочел последние с десяток страниц, (извините) как дерьма нажрался. Ощущение и впечатление отвратительное.
Может лучше просто игнорировать его посты? Да объявить об этом погромче...

[марк мивш]

Гриша, не игнорировать таких надо а выводить на чистую воду и потом морально размазывть по стене. Что бы все видели с кем имеют дело. Ну Катюше охота ещё подискутировать. Но попробовать в игнор его можно, пора на мой взгляд.

[Igor Shti]

По реке плывет кирпич,
Деревянный, как стекло.
Ну и пусть себе плывет,
Нам не нужен пенопласт.
(цикл абстрактных стишкофф)

[марк мивш]

Игорь, но он же как медленно действующая отрава, это у меня иммунитет на таких, но все ли привиты?

[Igor Shti]

Марк, парень вампирит, ему доза нужна.В игнор его, а вы бесплатно его снабжаете.

[марк мивш]

Игорь, я уверен в одном, таких выводить на солнечный свет надо, пусть все увидят дезертира левака. Такие солнечного света бояться, вампир только на солнце теряет свою силу.

[Израиль Ткакэнис]

Ниче не понял...
Арсений, я бы на Вашем месте, из этой фразы сделал "темплэйт" (извините, не знаю, как это называется по русски), и каждый Ваш пост с неё начинал!:-D

[Ай Фил Гуд]

Итак по результатам вчерашних баталий выяснилось:
1) Один модератор нейтрален, но бездейственен.(Ирен)
2) Двое модераторов в своих проф. действиях и оценках руководствуются строго своими политическими убеждениями.( Израиль и Фани).
3) Подавляющее большенство участников дискуссии, абсолютно не толерантны к иному мнению. К инакомысляшим проявляют явную агрессивность и животную ненависть.
Итого:
Ирен, помниться вам кто то там говорил про совковость группы? ;-)
Не хочу делать поспешных выводов,поскольку учавствала не вся группа и не весь мод. состав, но определенное сходство с совковостью налицо ;-)

[Яаков Шмисс]

арсенко- не статист:) он професио анальный троль:)
********lurkmore.ru/Троллинг
техника исполнения, кстати, у него повысилас за последние несколько страниц. учитса, прогресирует. дазге покусился на святое- использует некоторые старые кащнитские техники. короче, классика. а вы все его "кормите" :)))

[Яаков Шмисс]

********kaschepuzia.kaschenko.ru/~kaschepuzia/index.php/Троллинг
вот еще для оброзования

[Яаков Шмисс]

Главной целью троллинга является внесение разлада в какое-либо сетевоесообщество. Подстрекательское, саркастическое, провокационное илиюмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобысклонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию.Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллингсо стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том,что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родиласьчасто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей»

[марк мивш]

По реке плывет кирпич,
Деревянный, как стекло.
Ну и пусть себе плывет,
Ведь не нужно нам оно!


Подражание Игорю Штайн

[Яаков Шмиссэ]

Решения и альтернативы Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорироватьискушениe им ответить. Рекомендуется не спешить отвечать троллю. Чемменьше реакция на его сообщения, тем меньше вероятность того, что еговмешательство отразится на общем ходе дискуссии. При ответахрекомендуется стараться первой же фразой согласиться с еговысказыванием — это дезориентирует его и, возможно, даже вовлечёт вконструктивную дискуссию. Особенно эффективно, если после согласия строллем последует чёткое и краткое утверждение, восстанавливающеелогику и справедливость.

[Яаков Шмиссэ]

Необдуманный ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы,выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием,которого он жаждет, и в итоге проигрывают только другие пользователифорума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.
Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинутьфорум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо статьконструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытатьсяразвить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.
Лучшее средство против троллей — вмешательство модератора.

[Ай Фил Гуд]

Софочка, вы через чур категоричны. Это не мат, считайте это сарказмом или опечаткой Яна. В остальном свое мнение хоть и не по теме, а обо мне он высказывает предельно корректно. Ну считает он меня троллем, ну дак нэхай считает. Я вобще всех кто создает политические темы и в них пасется считаю своего рода троллями. ;-) Просто у всех этих троллей разный культурный и интеллектуальный уровень. Уровень Яна в переделах нормы, чего нельзя сказать о некоторых других участниках.;-)

[Яаков Шмиссэ]

ой-wей, софа, таки нечайно пробел проскальзнул внето месте, таки сразу народное возмущение:) а, кстати, ви таки знаете, что "анально", в своем исконном значение полнустью = слоову ректально. и даже в словарях его пишут, и в медицинской летературе. и таки вы их тожа в мате обяните и коррморативной лексике?:)

[Яаков Шмиссэ]

кстати! я возмущен тем, что софа меня обозвала "г[уа]ном в скрытой форме! требую немедленного талмудераторского вмешательства!!!

[Gennadii]

Арсений, вчера в 16:02 я задал Вам ряд вопросов. Вы их до сих пор игнорируете. Если будете игнорировать и далее, то буду вынужден признать, что Вы полностью подпадаете под описание Яна Шлиссера.

[марк мивш]

Янчик, не парься, Сонечка хорошая девочка, я её знаю, так что не надо наезжать на неё. :-D

[Ай Фил Гуд]

Генадий, вчера у нас тут было массовое помешательство :-D
В пылу сражения ваши светлые и стоящие внимания посты были напроч замазаны кровь и экскриментами взбунтовавшегося отделения.
Если несложно посторите их, пока госпитализированые снова не впали в агонию ;-)

[Яаков Шмиссэ]

F@NI *****
хе:) это я к илюстрации, что врагов народа найти можно, прижелании даже в собственной черепушке:)))))))) ащето, мне бес разницы, как меня называЮД:)) хотя, друзья называют-
|Его Пейсахводительство Брадобрюхость Ортодоксальногоим Приколии зма , Санитаръ Кащенки, Пейсатель в Фуфлорумы и Читатель в КОНЬ ференции, Бред-водитель Двиг-женийа Зо Чиста-ту Арфа Графеи и Громматеги, Йашко Первый и Единственный|
или просто яшко:))))))

[Ай Фил Гуд]

Генадий, раскидав тушки невинно мной вчера убиеннных, нашел ваше сообщение! Ура.

Отвечаю. Я не предлогаю передавать территории лижбы передать, кому попало. Разумеется этому должна предшествовать более тонкая, хирургическая работа по приводу к власти в ПА лояльных к Израилю лидеров.

[Яаков Шмисс]

арсений, тоньше надо. !! да?. процi дурки надо начинать с шизофазии и разрыва шаблона, а не наобормот, с живительной эвтаназии и профилактической трепанации черепа. нести Бобро и Теплоту!

[Ай Фил Гуд]

Яш, судя по столь красочным эпитетам твоих друзей - ты и сам матерый тролль ;-)

[Яаков Шмисс]

я реинкарнация предтечи сна сознания мирового шушпанчика. все мнения обо мне ошибочны, включая мое.

[Яаков Шмисс]

3 гойда анонимусом на ЛОРе, это вам не хухры -мухры, ЫфЪ ю ноу вот ай мЫнЪ:))))) да и госпитализация в кащенко.ру н епрошла бесследно.:))))))))

[Gennadii]

О-о-о. Сколько времени займет такой "привод к власти"? Есть ли у нас это время? Я вам больше скажу, именно этот "привод к власти" осуществляется уже 15 лет. Еще больше - нас уверяли, что именно Арафат будет лояльным к Израилю лидером. Но на самом деле в приведенном Вами подходе есть одно слабое место, перечеркивающее его на 100%. Вы в этом подходе демонстрируете полное игнорирование самих палестинцев и неуважение к ним. Понимаете? Вы держите их за пешек, которые Вы сможете перевигать как Вам будет угодно. Начните их уважать хоть немного.

[Ай Фил Гуд]

Арсений, его легко найти по указанному мной времени.
Генадий, я не совсем помню на какое время.. и способ вы указывали, не обессуте.

[Ай Фил Гуд]

Генадий, ну по вашей логике выходит уважать их - значит держать в гетто. Однако новый способ выражать уважение. ;-)
А вообще с чего вы взяли что я их не уважаю и хочу передвигать как пешки? Наоборот я больше чем уверен что большенству палестинцев никакой конфликт не нужен, им нужен мир, работа, семья. И приведя к власти лояльного лидера, мы лишь поможем им сбросить с трона террористов и смело выразить свое мнение.
Внутри каждого палестинца - сидит нормальный человек с человеческими желаниями и надеждами. И наша задача помочь ему выбраться нажружу. :-D

[Яаков Шмиссэ]

это их проблеммы, что у них где у них что сидит:) пусть они сами свои проблеммы решают, нечего встревать в национальное самосознание народа фалястынЪ! а мы должны решать наши проблеммы. и одна из них- агерссия , с их стороны. и руководствуясь собственными интересами, нам надо сделать в первую очеред, как хорошо нам.а нам хорошо, и наименее накладно- прижqать их к ногтю, ибо опыт показал, что все попытки цивилизованного диалога- кончаютсой терором и воспринимаютса как слабость

[Gennadii]

Арсений "приведя к власти лояльного лидера, мы лишь" продемонстрируем наше неуважение к ним, более ничего. Уважать их - не значит держать в гетто. Уважать их - значит понимать, что они враги, не готовые согласиться с нашим присутствием здесь. И вести себя соответственно.

[Gennadii]

я больше чем уверен что большенству палестинцев никакой конфликт не нужен, им нужен мир, работа, семья.
Вам не кажется, что это наглость - говорить и решать за них, что им нужно?

[Ай Фил Гуд]

Вам не кажется, что это наглость - говорить и решать за них, что им нужно?
Странно, когда правые решают за всех палестинцев что им нужно все, а не только территории - это нормально.
Когда я решаю что рядовой палестинец - это всего лишь такоей же человек как и все остальные - это наглость.
Забавно :-D

[Gennadii]

Да нет, Арсений, правые НЕ РЕШАЮТ, что нужно палестинцам. Правые просто внимательно слушают, а что говорят САМИ палестинцы. Согласитесь, это не одно и то же.

[Ай Фил Гуд]

Правые просто внимательно слушают, а что говорят САМИ палестинцы.
Не САМИ палестинцы, а террористы и приступники которые находятся там у власти.
Можно конечно возралить что ИХ власть - это ИХ свободный выбор, но извините, когда у твоего соседа в руках автомат и кругом беззаконие, говорить о свободном выборе не приходиться.
А своей оккупационной политикой мы лишь подталкиваем рядового мирного палестинца согласиться с мнением соседа, у которого автомат в руках.

[Gennadii]

Арсений, извините, Вы в последнем посте сами себе противоречите и из-за этого в нем никакого смысла вообще нет.
Не САМИ палестинцы, а террористы и приступники которые находятся там у власти.
Откуда Вам это известно? И с кем тогда Вы договариваться собираетесь?
Я даже не стану ничего говорить по-поводу ИХ власти, Вы сами все сказали. И "сосед с автоматом" после нашего ухода из Газы только усилился, о чем я и писал. И пока есть источники финансирования, ходить с автоматом будет намного выгодней и привлекательней, чем работать. И наш уход из Газы это блестяще доказал - количество "соседей с автоматами" только увеличелось.

[Tal]

Настоятельно прошу ВСЕХ МУЖЧИН ФОРУМА указать какую именно армейскую службу они прошли /проходят в Израиле , с указанием части, должности и звания ! Требовать этого только от одного участника - неправомерно !

[марк мивш]

А ключи от квартиры где деньги лежат тебе не надо? От мёртвого осла уши получи. Никто не требует секретных данных кроме предателей из шалом ахшав. (N) (N) (N) (N) (N)

[Vladimir30]

Ответ какой-то размазанный,а впринцыпе это уже стиль письма.
Вспомнилась фраза(не моя):Воюющая группа распадается ,от
поиска виноватого или от дележа добычи.Запал уже горит.

[Ай Фил Гуд]

Откуда Вам это известно?
От те раз! ;-) Почемуто я был уверен, то что ХАМАС - террористы и преступники - ни для кого не секрет.
И с кем тогда Вы договариваться собираетесь?
Точно не с ХАМАСОМ.
Генадий вы потряли последовательность моих рассуждений.

[Tal]

Кто из вас, просто так, для общего развития , прежде чем обсуждать эту тему, зашёл на сайт движения " Шалом Ахшав" и почитал программку и основные установки ?

[марк мивш]

Стас, все вопросы её составляют, если отвечать, секретные данные.
Далее, с каких это пор цитата из ИЛЬФА И ПЕТРОВА выражает хамское моё отношение к кому то? А МЖванецкого цитировать можно? Список запрещённых авторов в студию.
И последнее: здесь нет дам и мужчин, есть участники форума, темы, не более того...

[Tal]

Фани, те которые не призывались по причине возраста - могут так и написать.
А может есть такие что волонтёрствуют , например , и они будут горды с нами этим поделиться ?

[Ай Фил Гуд]

Таль, да требовать они могут чего угодно. Теболее я и не скрываю что не служил.
Но когда диалог сводиться к такой примитивщене как "Молчи, гАвввно, я воевал!" мы понимаем кто наш оппонент. ;-)

[виктория дминдэ]

сложно найти чёрную кошку в темной комнате, особено если её там нет
Так и в рассуждениях Арсения, трудно найти логику, еслиеё там просто нет
Пусть приведёт в пример хотя бы одного палестинца, который открыто признает , что Израиль - еврейское государство, а потом рассказывает нам "фантазии Веснухина"
ООН в 47 году разделила на 2 государства - ЕВРЕЙСКОЕ и АРАБСКОЕ
Так что требования признание Израиля ЕВРЕЙСКИМ гос-вом
- ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ

[Tal]

Арсений, тот кто такое говорит - не воевал. Стопудово.
Можно своему государству и другими способами пользу приносить, а не только верхом на танке или сидя в тёплом армейском складе.

[марк мивш]

Точно, Гена! Левых гонят и в хвост и в гриву. И это ещё только начало. Скоро бежать отсюда будут как оглашенные. Пособнички...Шалом ахшав не отвечает на требование судьи указать источники финансирования, а это всё денежки ми хуль, так что и им скоро финишировать, как только перекроют источники финансированя.

[Ай Фил Гуд]

О вышло солнышко ;-)
Виктория, че ты там о логике плела? ;-)

Так что требования признание Израиля ЕВРЕЙСКИМ гос-вом
- ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ

поясни общественности какое логическое отношение вот эта твоя сентенция имеет к тому очем я говорил ниже?

Вообше господамы, вы хотя бы перечитывали то что пишите, прежде чем постить... а то врываетесь таким решительным твердым шагом.. и сходу в г...;-)

[Яаков Шмисс]

Арсений, тот кто такое говорит - не воевал. Стопудово.
Можно своему государству и другими способами пользу приносить, а не только верхом на танке или сидя в тёплом армейском складе.

да! некоторые воюют с евреями верхом на коне, и приносят етим пользы гойсударству:)))))))))) например.....

[Яаков Шмисс]

. а то врываетесь таким решительным твердым шагом.. и сходу в г...;-)
ой! арсений, наступил?изявени, нечайно:)))) во всем лошадки виноваты... ходют тут, гадят...

[Gennadii]

Арсений, что ХАМАС террористы - это опять таки Ваше мнение. Что по этому поводу думает рядовой житель Газы Вы не знаете. И я не знаю. Поэтому ваше "Не САМИ палестинцы, а террористы и приступники которые находятся там у власти. " - некорректно. И именно это я имел в виду, когда спросил "Откуда Вам это известно".
Точно не с ХАМАСОМ.
Генадий вы потряли последовательность моих рассуждений.
Да не видел я последовательности в Ваших рассуждениях. Повторю: а с кем? С кем Вы собираетесь договариваться?

[марк мивш]

Прошу прощения у автора что без разрешения цитирую:
"А не противно с ТАКИМ дискутировать? Прочел последние с десяток страниц, (извините) как дерьма нажрался. Ощущение и впечатление отвратительное.Может лучше просто игнорировать его посты? Да объявить об этом погромче..."

ЭТО ОТНОСИТСЯ К АРС. НУ НЕ ВЫДЕРЖАЛ ЧЕЛОВЕК! И МЫ ЕГО ПОНИМАЕМ!!!!

ВОТ ЕЩЁ ЦИТАТА ИЗ АРС.
а то врываетесь таким решительным твердым шагом.. и сходу в г...
Мне добавить нечего, сам АРС. сказал... о себе!

[Tal]

Геннадий, а почему бы Вам не поинтересоваться что думают палестинцы про Хамас ? Не так тяжело найти в Израиле среднестатистического палестинца.

[Ай Фил Гуд]

Повторю: а с кем? С кем Вы собираетесь договариваться?
Повторю ответ:
Отвечаю. Я не предлогаю передавать территории лижбы передать, комупопало. Разумеется этому должна предшествовать более тонкая,хирургическая работа по приводу к власти в ПА лояльных к Израилюлидеров.
З.Ы. повторение - мать учения! ;-)

[Gennadii]

Таль, а зачем? Почему я должен лезть в чужие внутренние дела? Я ж не интересуюсь, что думают сирийцы и Асаде?

[Gennadii]

Отвечаю. Я не предлогаю передавать территории лижбы передать, кому попало. Разумеется этому должна предшествовать более тонкая,хирургическая работа по приводу к власти в ПА лояльных к Израилю лидеров.
Арсений, извините я никак не пойму, как фактичски это можно осуществить, какими гуманными методами, сколько времени это возьмет, и что будет в течении этого времени? Со стороны международного сообщества и т.д.? Повторение - мать учения, Вы правы. Вот и повторите историю "мирного процесса".

[Ай Фил Гуд]

Ладно, господамы мне пора, есть в жизни вещи и поважней чем гонять толпу правых по форуму ;-)
Подитоживая, хочу обратить внимание, как показало вскрытие из всех правых учавтсвовавших тут адекватным оказался только один Генадий... ну может еше кто-нить.
Печальная статистика для правого лагеря.

[Gennadii]

Арсений, к сожалению, неспособность левых адекватно оценивать и возражать на доводы оппонентов, раздражает и лишает адекватности логически мыслящих людей.
Если мне будет позволено, среди левых я адекватных вообще не заметил.

[Ай Фил Гуд]

Арсений, извините я никак не пойму, как фактичски это можноосуществить, какими гуманными методами,
Методы известны с покон веков - подкуп, образование, моральное разложение и расшатывание религиозных устоев.
сколько времени это возьмет,
Много, как минимм поколение. Но в сравнении с уже профукаными 60-ю годами - меньше.
Чем дольше мы тянем резину тем сильнее невелируется разница между нашим вооруженным потенциалом и их. В определенный момент будет уже поздно.

[Gennadii]

Простите, Арсений. Но на нас давят и требуют решить проблему "вчера". Опять же мы частичо уже отделились, а издали, при наличии "соседа с автоматом", все эти подкупы и т.д. - нереальны. Более того, противная сторона (Иран и Ко.) имеет возможность действовать не меньше, чем мы, и возможностей у них намного больше, поскольку они-то внутри. Короче - утопия. Нереализуемая. По принципу "если бы у бабушки...".
Другие предложения есть? Можно например сыграть в интерактивную игру. Вы за Израиль, я за палестинцев. У Вас не будет ни одного шанса. Если Вы, разумеется, не начнете военную кампанию, но ведь именно этого мы и хотим избежать? Или нет?