"...злобные психопаты, место которых- в тюрьме" (Юваль Штайниц, министр ...

[Ali]

"...злобные психопаты, место которых- в тюрьме" (Юваль Штайниц, министр финансов)

А вы чтр думаете по этому поводу? ********Mignews.com/mobile/article.html?id=251211_94251_43093

[Iren Finkilst]

Я только собиралась открыть эту тему! Только под другим названием.
Хотела назвать тему-Разве это иудаизм?
Возмутительно, что это происходит.Сектанты какие-то.

[Юра Рымалис]

Почему дикари ? Они не дикари . Это - от вседозволенности . Пока достойного отпора (на всех уровнях ) не будет , можно только дулю в кармане им показовать .

[Iren Finkilst]

Что значит от вседозволенности? А заповеди? А просто приличное поведение? Какие-то дикарские запреты, разделения,впечатление, что еврейского мужчину на каждом углу поджидают дьвольские соблазны в виде поющих женщин, и вообще женщин идущих рядом по улице.Похоже на средневековую охоту на ведьм.

[Ali]

Так они от исламистов ничем не отличаются. Но факт, в других странах такого себе не позволяют, и живы ведь, молния не поразила :-D

[Юра Рымалис]

А Вы , Ирен , заповедей не придерживаетесь ? Не убий , не укради ...
Каждый выбирает для себя ... Но , когда после плевка в женщину или броска камня в субботу (в мою машину , кстати и не в Бней Браке , в Ашдоде ) , нет никакого наказания , то , естесственно , почему бу и не продолжить Мы виноваты , что в нас плюют , а мы молчим в ответ !

[Ali]

А вы предлагаете тоже плевать? Или камни с собой возить в машине для достойного ответа?

[Юра Рымалис]

Вы , Ирен , не судите и не судимы будете . Они люди верующие и вера , кстати , наша тоже . Тал что относится к ней , как и к любой другой , надо с уважением . А вот когда вера переходит в фанатизм , это уже проблема . Опять таки , любая вера . И тогда , уже нет разницы , еврейские это фанатики , мусульманские , христианские ..... Но , любуе фанатики не успокоятся пока не получат достойный отпор .

[Vera-30]

Я уже описывала ситуацию,когда меня попросили *в монитке пересесть на другое сидение. Чем закончилось? Просящий вышел с монитки.

[Semyon]

Так они от исламистов ничем не отличаются. Но факт, в других странах такого себе не позволяют, и живы ведь, молния не поразила

[Юра Рымалис]

И правильно поступили . В недавнем случае , в автобусе Ашдод-Иерусалим , ситуация повторилась .

[Юра Рымалис]

Да , в других странах , таки да , не позволяют . Значит , когда надо , управляемы .

[Юра Рымалис]

А вот сегоднешняя информация :
"Группа агрессивно настроенных ортодоксов совершила сегодня днем нападение на съемочную группу Второго канала ИТВ, прибывшую в город для проведения съемок для вечернего выпуска новостей. Главный посыл ортодоксов в адрес журналистов был неожиданным по своей сути: "Нацисты, возвращайтесь в Россию!". "

Знают ребята , кого боятся и где кроется ответная сила .(Ну , естественно , я не про наци) .

[Юра Рымалис]

Ирен , это , таки да , иудаизм . Но , иудаизм и фанатический иудаизм , это две большие разницы !

[Ольга Гасс]

Дело не в том, это иудаизм или вудуизм.Дело в том, что в цивилизованном обществе должны наказывать плюнувшего на тротуар, а не то что в человека...
Так что ключевое слово все-таки даже не фанатизм, а вседозволенность...
Нельзя никому запретить "фанатеть" у себя на кухне. А вот на улице - можно!... Посредством примения закона. Хулиганишь? Отвечай по закону!
И *все как рукой снимет.

[Iren Finkilst]

Нет, это фанатизм.Любую идею можно извратить,под любую заповедь или закон можно подвести толкование.
С какого перепугу женщины в иудаизме вдруг стали грязным сосудом(как в христианстве)? Что вдруг еврейским мужчинам предписывается монашеское поведение?Это же все вызовет и вызывает обратную реакцию-религиозных в "массажных кабинетах" пруд пруди.Информация от знакомого шомера, который охраняет какой-то объект в промзоне, рядом с которым расположен "массажный кабинет".

[Юра Рымалис]

Ирен , так никто и не спорит , что это фанатизм . Но , без вседозволенности , он не приводол бы к тем результатам , которые мы видим . Так что , пока (кроме камней в ответ) , не будет законного решения (пресечения) проблемы , она не исчезнет .
А то , что можно извратить любую веру , так , в этом случае закон (Б-жий) как дышло , как повернёшь .....

[Юра Рымалис]

И , давайте смотреть правде в лицо . В конечном итоге , это лишь часть верующих . Фанатики ! Основная масса заслуживает уважения и понимания .

[Harry Potti]

Очередная истерика левых.Раскручивают антирелигиозную кампанию.Везде есть маргиналы, которые что-то поджигают и на кого-то плюют.Но попасть на первые полосы газет удается не всем.

[Harry Potti]

История с Татьяной Розенблит явно попахивает провокацией. Теперь еще эта история с 8-летней православной девочкой.Ну, а благодарный зритель с удовольствием ест поданную "утку".

[Юра Рымалис]

Благодарный зритель ест всё , что падают ему СМИ . Всё зависит от того , кто их (СМИ) , оплачивает . Та и "утка" .

[Ali]

Что-то, несмотря на наличие богатых религиозных спонсоров, до сих пор никому не удавалось оплатить плевание агрессивных атеистов в тихих еврейских девочек...

[Юра Рымалис]

Как ? Не слышали как атеисты - анархисты *с палами в солдат камни бросают ? Да ну , не верю ! ;-)

[Юра Рымалис]

Да и "шаломахшавники" не особенно религиозны . Никогда в Вас камушком не кидали . Когда Вы в милуиме , на штахим были ? Не повезло ?:-)

[Iren Finkilst]

Может они бесплатно плюются?:-D Как в демонстрации против Путина, когда он обвинил какую-то демонстрантку в том, что это проплаченная акция, она ответила, что она его бесплатно ненавидит(за точность цитаты не ручаюсь, но смысл тот же).

[Юра Рымалис]

Вот в том и разница , что она его ненавидит бесплатно , а "Шалом Ахшав" нас - за денюжку . И чем они отличаются от тех , религиозных , дикарей ?

[Юра Рымалис]

Именно они могут всё извратить . Вера и идея сама не извращается .
"Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно !" ;-) :-)

[Ali]

Ну, я думал вы о том случае, когда военную базу разгромили. Вообще, если кто плюется за деньги, я его не осуждаю. Человек работает. А вот бесплатно- это таки да, нужно лечение...

[Ali]

Замаскированный левый экстремист и шаломахшавник Биби Нетаньягу задумал новую провокацию против еврейской идентичности :-D. ********Mignews.com/mobile/article.html?id=251211_131237_03581

[Ali]

Теперь харедимным мужикам придется или отращивать крылья, или надевать паранджу.

[Борис Гамути]

Вот работает со мной один *,так на все такие "заскоки" харедимные у него один ответ: "от безделья чего только не придумаешь" ...Наверное мы просто неправы сами- не надо вот этих ,которые беснуються если ходят по одному тротуару , сидят рядом в автобусе или стоят в одной очереди и это вызывает у них истерику ,так вот не надо их ассоциировать с религиозными людьми... Ну не может верующий человек плюнуть в женщину ,если она нескромно одета или разбить стекло в автобусе только потому что там едут и мужчины и женщины вместе...значит это просто ряженые ,которые "косят" под верующих.... Для них религия стала способом заработка ,и так они "отрабатывают" свою верность..А может *это люди ,не отвечающие за свои поступки? Тогда нужно лечить..Но не нужно их даже упоминать в связке с иудаизмом ,они позорят нашу веру....

[Айзенфельд]

Согласна ,13 лет живу в Бней-Браке ,но такого мракобесия ,о котором пишут ,видеть не приходилось...

[Ali]

Ну вот, это того же рода оправдание, что у исламских "правозащитников" к исламским же террористам. Они типа неистинные мусульмане, истинный мусульманин не станет никого убивать, потому что ислам- религия мира. :-D. Плевание в женщин и девочек давно превратилось в Израиле в народную забаву. И где все это время были раввины, наставники этих хулиганов? Кто привил им эту ненависть, кто их превратил в зомби? Или может и раввины ненастоящие???

[Ali]

Вообще странно, почему-то большинство подобных новостей приходит из Бейт Шемеша, наверное там какие-то раввины нееврейские...

[Ali]

Я сделал перевод статьи из Едиота за 22.12, придется ее разбить на несколько частей...

[Ali]

Харедим Бейт Шемеша против учениц начальной школы.
Религиозные хулиганы Бейт Шемеша нашли себе удобную цель-учениц начальной школы 6-12 лет. Каждый день они плюют, обзывают и угрожаютзапуганным девочкам. Полиция не в состоянии прекратить безобразие и родителиостаются без адекватной помощи. Каждое утро у школы их встречают ок.15хулиганов, что издеваются над ними ежедневно. Во время уроков они стоят подокнами и орут “Шиксы, бляди, убирайтесь отсюда и не оскверняйте наш район!”Школа расположена рядом с религиозным районом Рамат Бейт Шемеш Бет, с самогооткрытия школа работает под полицейской охраной из-за угроз от харедим. Сейчасони сменили тактику и от криков перешли к киданию яиц, помидоров и вонючихпетард. По словам родителей, психологическое состояние девочек ухудшается, онипроявляют симптомы травмы, они боятся каждого религиозного, не могут спать илюбой стук в дверь приводит их в панику. Ученица 5 класса рассказывает-“ когдамы выходим на перемены, они приближаются к нам, начинают кричать, обзываться иплевать, мы ничего им не сделали, просто они ненавидят нас.” За 4 месяца работышколы родители 12 раз подавали жалобы в полицию против конкретных хулиганов,между ученицами и харедим поставили полицейского, но они все равно продолжаюткричать и полиция ничего сделать не в состоянии. В распоряжении родителей дажекассета с записью ответа полицейского инспектора, что ничего поделатьневозможно. По утверждению полиции они делают все возможное и даже задержали 7хулиганов. Родители обращаются с открытым письмом к генеральному инспекторуполиции с просьбой положить конец безобразию и заставить полицию Бейт Шемешанаконец действовать по закону и прекратить постоянное насилие.

[Ali]

Надо ж, поместилось.... *Почему-то пробелы не везде отобразились, извиняюсь за неудобства... Причуды Ворда ))

[Oksana-K]

Лучше писать не в Ворде, а в Транслите, чтобы были все пробелы.
***********.translit.ru/?faa2d6=faa2d6&direction=ru&account=

[Erlikh]

Я считаю что все это-СЛОВОБЛУДИЕ.Мы сидим и по клаве тут стучим и возмущаемся а надо(ИМХО) например рефререндум организовать(точнее выйти в правительство с такой инициативой)-пускай ВСЕ общество выскажется на нтему нескольких вещей-ТОРА-это закон госудасртва? Стоит ли изменить(или отменить) СТАТУС-КВО-поскольку он был необходим(может быть) при создании Изариля а сейчас изменилась ситуация а СТАТУС-КВО-это же не ТОРА котрую не изменишь а всего лишь закон который можно ментять....И стоит ли отделить религию от государства-мухи отдельно котлеты отдельно.И если светские пойдут на референдум и выскажутся то может быть наконец-то государство станет нормальным-где каждый может соблюдать хоть еврейские хоть...инопланетные заповеди в СВОБОДНОЕ от учебы и ммлужбв в армии время и не в общественных местах.

[Ольга Гасс]

Слушайте...
А разве сейчас есть закон, позволяющий орать всякую мерзость в адрес маленьких девочек?
Или кидать в них какой-то мерзостью?
Или нужен референдум, чтобы полиция выполняла свои обязанности?..
Это все какой-то театр абсурда.
Какие новые законы нужны, чтобы полиция задержала хулиганов за нарушение старых?..

[Борис Гамути]

Это не театр абсурда ,это жестокая реальность....Это когда кричат в камеру : "нет законов - есть только закон Торы" это когда берут интервью у хареди ,который живет в этой шхуне и он говорит открыто : ничего противозаконного в нападении на девочку нет! Если женщина нарушает законы скромности ,она должна понести наказание!" Вот так ! Эти моральные уроды не видят ничего страшного чтобы плюнуть в лицо женщине когда она просто шла "не по той стороне тротуара"..его арестовали ,но угадайте с трех раз ,понесет ли он за это наказание? Все границы разума отвергнуты и мозги поехали полностью - именно от ощущения безнаказанности - девочку ,маленькую восьмилетнюю девочку атакуют ,плюют *в нее ,проклинают и считают что они правы ,а другие их "несправедливо обижают"... полиция не может справиться с хулиганами ,террроризирующими город! самое страшное - что им ищут оправдания...они такие ,уважать надо их ,не злить .....Вот этих? дрек митфефер этот? Этих какеров?

[Iren Finkilst]

совсем мне не нравится этот раскол общества.*-) Может быть это действительно провокации, а мы на них клюем и исходим праведным гневом?Так же как и Таг Мехир.

[Ali]

Конечно, плюются в женщин и кидаются камнями далеко не все. Нр вот если парочку этих уродов арестовать, или вообще посадить в тюрьму, то соберется толпа в сто тыщ буйнопомешаных, что разгромит весь город. И полиции это хорошо известно. А все остальные сочувствующие будут заламывать руки и сравнивать полицию с СС. И ни один раввин не скажет ясно, что место хулиганов в тюрьме. Вот и спорьте, истинный это иудаизм, не истинный.....

[Ali]

А что таг мехир? Таких идиотов еще поискать. Если это не палестинцы сами организовали, конечно...

[Ali]

Скоро в Бейт Шемеше придется вволить чрезвычайное положение... ********Mignews.com/mobile/article.html?id=251211_204707_40503

[Erlikh]

или вообще посадить в тюрьму, то соберется толпа в сто тыщ буйнопомешаных, что разгромит весь город. И полиции это хорошо известно. А все остальные сочувствующие будут заламывать руки и сравнивать полицию с СС.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот и идем на поводу у буйнопомегшанных-а должны-слезотачивым газом разгонять такие выходки точно также как разгоняют палестинцев....

[Ali]

Ха, вот последние новости и показывают, что я был прав, фашистами уже обозвали...

[Ali]

И вот- последний акт отчаяния. В городе установят 400 видеокамер, чтоб идентифицировать погромщиков персонально. Наверное, к каждой камере придется приставить охранника... :-D. Вот и думаешь, а может гетто за высоким забором- не такое уж неверное решение?

[Юра Рымалис]

Если вы смотрели вчера хадашот по 22-у каналу , то могли обратить внимание , что это квуца 300-400 человек , называющие себя "сикарии" , которые не дают жить , в первую очередь , *харедим . И те , в свою очередь , просят помощи в обуздании этих фанатиков и готовы оказать содействие в их опознании . Так что вопрос не в камерах , а в желании их приструнить . Опять таки возвращаемся к понятию - вседозволенность . Ибо , как говорил старик Ньютон :"сила действия - равна силе противодействия" .

[Ali]

Ну, ясен пень, если десяток посадить, то эти пара сотен угомонятся, но это мобилизует еще несколько тысяч психически неустойчивых рыцарей лапсердака и кинжала на борьбу с фашистским режимом. Интересно, что раввины этой общины молчат, а молчание- знак согласия.

[Ali]

Все же, думаю, "не дают жить" они в первую очередь нерелигиозной части общества, а своим только опосредованно. Потому позволить им жить за забором и под замком- благо для всех. А с каждым, выходящим жить в город- подписывать договор о признании общественных правил и ценностей. :-D

[Ali]

Ну логично, есть такая штука- ишув кехилати- там все желающие поселиться должны пройти приемную комиссию, чем город хуже? Это что, мусорная свалка отбросов общества?

[Кутысман]

Моя приятельница из Иерусалима, женщина религиозная (стала такой в Израиле) очень возмущена подобными выходками ультраортодоксов-экстермистов. Еще неизвестно, кому они больше вреда приносят - светским людям, или верующим..
А в гетто запереть их не получится. Та же подруга рассказывала, что в их район, очень неплохой и чистенький, где живет много работающих и успешных верующих людей, стало заселяться все больше и больше ультрарелигиозных семей, дети которых совершенно не умеют себя вести. Да и взрослые особо не заморачиваются вопросами гигиены и соблюдения общественного порядка. И район постепенно начинает обрастать грязью... А переселяются они потому что уже не помещаются в своем районе, высокая рождаемость, приходится расселяться по городу. И там они пытаются вводить свои правила...

[Iren Finkilst]

У меня много религиозных знакомых, в основном кипот сругот-все возмущены.Особенно возмущены женщины-раздельными тротуарами и автобусами.Все они работают, никому не мешает, что кто-то одет не так как они, в чужие тарелки они тоже не лезут.

[Ali]

Так о том и речь. Кто хочет жить по своим правилам, пусть свой район обносит забором и там живет. Чтоб было им там ешива, магазин, поликлиника и кладбище. Тогда можно даже дверь в заборе не делать :-D

[Ali]

А серьезно, кажется, что там под видом ешивы организовали какую-то тоталитарную секту, что доводит людей до состояния тяжелого невроза. Симптомы налицо- неадекватная реакция, склонность к ритуальным действиям, агрессия. Есть тут психиатры в группе, интересно?

[Ali]

Интересно было бы мнение психиатра услышать по этому поводу. Хареди- само название указывает на человека, который боится жить, чтоб восстановить уверенность, он совершает постоянно, ежеминутно практически, ритуальные действия, и любое нарушение его порядка вызывает агрессию. Может, это надо лекарствами лечить?

[Юра Рымалис]

Ну , вот , для примера , реакция одного из религиозных .
"Бывший глава партии ШАС Арье Дери дал сегодня утром интервью радио "Галей ЦАХАЛ". В первую очередь, он резко осудил инцидент с 7-летней девочкой в Бейт-Шемеше, о котором сообщалось ранее: "Это не имеет ничего общего с иудаизмом. Это грех, который нельзя замолить даже в Йом-Кипур".
По поводу других инцидентов, ставших достоянием гласности в последнее время, *Дери высказался так: "15 лет назад не было нужды в раздельных автобусах, но сейчас в автобусах очень тесно, и, например, мои дочери чувствуют себя неловко в таких ситуациях. С другой стороны, вы не найдете раввина, который приказал бы женщине пересесть в конец автобуса. Если вы хотите изменить иудаизм так, чтобы женщины молились вместе с мужчинами в синагоге, это прямой путь к ассимиляции. Иудаизм не отделяет женщин, он их выделяет, превозносит. Где вы еще найдете текст тысячелетней давности, прославляющий женщину, как "Эшет хаиль"?
"То, что мы видели в Бейт-Шемеше не вписывается в историческую традицию иудаизма. Из-за таких "верующих" был разрушен Второй иерусалимский храм. Я готов лично выйти против тех, кто плевал в семилетнюю девочку, идущую в школу, из-за ее нескромной одежды", - заявил *политик."

[Ali]

Ну так и вышел бы, ехать недалеко. Встал бы напротив толпы бандерлогов и проповедовал. Иначе это все пустая болтовня.

[Юра Рымалис]

А почему он ? Мы тоже здесь в основном трепотнёй занимаемся . Почему бы и нам не выйти ?

[Ali]

Потому что он пытается выступать от лица религиозной общественности. Вот и вышел бы и сказал, типа, вы не мы, а извращенцы и торопреступники. Я б его зауважал, хоть он и коррупционер.

[Юра Рымалис]

Конечно , если бы вышел , это был бы поступок ! Но , вот за что *нужно отдать должное ШАСу , если надо , они за свой электорат глотку перегрызут . Нравится нам это или нет , но это факт .

[Iren Finkilst]

но сейчас в автобусах очень тесно, и, например, мои дочери чувствуют себя неловко в таких ситуациях.(E) А дочери Дери ездят в общественном транспорте?(lo)

[Iren Finkilst]

Если немаленькие, нечего народу сказки рассказывать, что они в автобусах ездят.В автобусах ездят солдаты и пенсионеры,ну иногда кому две остановки надо проехать, садятся.

[Юра Рымалис]

Ирен , *давайте не будем заниматься демагогией . Есть такое , слегка подзабытое , понятие , как "презумпция невиновности" . Вы ведь не видели дочерей Дери ни в автобусе , ни в машине . Поэтому , утверждать что либо врядли можно . Если Вы можете доказать , что это сказки - отлично , а , если нет , то извините , сказки рассказываете Вы .(H)

[Vladimir30]

Мэр Бейт Шемеша носит чёрную шляпу с сюртуком,и тем неменее развивает город для совместного проживания разных групп населения.
Почему мер-дати?Избирателей этого направления больше.Значит и "понимающих правильно "политику равов больше(преданных учителю).
Давайте лучше посмеёмся над собой:
-На необитаемом острове ,два еврея ,строят в первую очередь три синагоги.

[Benjamin S]

Сегодня по телевизору уже все осудили хулиганов.Эли Ишай выступал.
Надо провести чистку в стране-всех педиков и леваков влево, религиозных экстремистов направо и депортировать из страны.

[Ali]

Было бы странно, если бы не осудили. Но, как я понял, осуждающие к осуждаемым не имеют прямого отношения. Эли Ишай ШАСник, а нападавшие- ашкеназские харедим. Вот вытащить бы рава из их ешивы, который им эту мерзость на уроках внушал, да и спросить, что он думает по этому вопросу.

[Ali]

В Бейт-Шемеше ранен офицер израильской полиции
На центральной улице Бейт-Шемеша группа из 300 ортодоксов атаковала офицеров израильской полиции. Один офицер ранен в результате нападения.
Полицейские пытались снести знак, сообщающий о том, что в квартале устанавливается гендерная сегрегация. Знак несколько раз сносился и устанавливался заново на протяжении последних двух дней.
Ортодоксы закидали полицейских камнями и подожгли баки с мусором.
В другом конце города ортодоксы атаковали съемочную группу 10-го канала. Телевизионщики вызвали на помощь полицейских, которые немедленно прибыли на место происшествия.

[Ali]

Странное оправдaние- маленькая секта. А если я скажу, что я совсем уж маленькая секта из 1 человека, то смогу плевать в прохожих и нападать на полицейских?

[Ali]

Аятоллы ока********Mignews.com/mobile/article.html?id=271211_93854_50007зались гибче раввинов.

[Ali]

Аятоллы оказались гибче раввинов ********Mignews.com/mobile/article.html?id=271211_93854_50007

[Igor Shti]

Странное оправдaние- маленькая секта. А если я скажу, что я совсем уж маленькая секта из 1 человека, то смогу плевать в прохожих и нападать на полицейских?(E) Попробуй и о результатах доложи(H)

[Igor Shti]

Во вторник вечером в Бейт-Шемеше состоится массовый митинг. Организатор акции, движение «Свободный Израиль» сообщает, что о намерении принять участие в акции заявили порядка 10,000 израильтян — не только светских, но и принадлежащих к ультраортодоксальным общинам.
Организаторы намеревались провести факельное шествие по улицам Бейт-Шемеша, но полиция этого не разрешила, опасаясь вспышки насилия. Вместо факельного шествия на городской площади пройдет митинг с зажиганием ханукальных свечей.
В числе участников — один из ортодоксальных раввинов Бейт-Шемеша, рав Дов Липман, который будет выступать бок о бок с двумя «героинями дня» — активисткой Таней Розенблит и 8-летней Наамой Маргулис. Председатель движения «Свободный Израиль» Мики Гицин подчеркивает, что акция задумана как выражение солидарности: «мы хотим показать маленькой Нааме и ее подругам, что мы будем рядом до тех пор, пока они не смогут свободно и безопасно ходить по городу». На митинге выступит и лидер оппозиции Ципи Ливни.

[Igor Shti]

Накануне митинга полиция провела переговоры с духовным лидером местных ультраортодоксов равом Натаном Кофшицем, и рав пообещал по возможности успокоить страсти своей паствы, чтобы предотвратить насилие и конфронтацию. Тем не менее для охраны митингующий в Бейт-Шемеш будут стянуты крупные силы полиции.
Митинг начнется в 18:00 напротив школы для девочек «Орот Банот», расположенной в доме 51 по улице Герцога. Движение «Свободный Израиль» сообщает, что мероприятие проводится при поддержке Нового фонда Израиля.
Как сообщает «Едиот Ахронот», накануне в дом Наамы Маргулис пришла делегация ультраортодоксальных жителей города, пожелавших выразить солидарность с семьей и объяснить, что большинство местных «харедим» не поддерживают радикальных «ревнителей».
Однако и «ревнители» не намерены сдавать свои позиции без борьбы. Накануне лидеры радикальных кругов объявили, что будут вновь и вновь восстанавливать снимаемые полицией объявления сегрегационной направленности.
Генеральный директор Ассоциации ХИДУШ, раввин и адвокат Ури Регев, заявил в связи с этим, что «орган, выдающий себя за представителей ультра-ортодоксальной общины Бейт-Шемеша, проявил себя как экстремистский. И в данных условиях только отмежевание от подобного заявления позволит обелить имя лидеров ультра-ортодоксальной общины Бейт-Шемеша».

[Израиль]

Ну вот... наши религиозные браться сорятся между собой, нападают на "светских", плюют на девочек, а Вам весело...

[Ali]

Пора вспомнить школьные годы и обзаводиться плевалками из шариковых ручек. В целях самообороны...

[Ali]

А в мальчиков? Им в детском саду не рассказывали, что плеваться нехорошо. В ТОРЕ об этом ни слова, и у РАМБАМа тоже...

[Давид]

Вот как раз обидно, что из-за такого поведения у людей создается впечатление, что Торы, Рамбама и т.д. недостаточно для того, чтобы быть приличным человеком. Просто кто-то либо недоучил, либо не воспринял как указание к действию. Это как если бы инженер спроектировал дом, который развалился в последствии, и мы бы обвиняли в этом саму инженерную науку.

[Ali]

Почему же, обвиняли бы не самого инженера, а школу, где он учился, учителей, что его на инженера выучили и ту систему, что позволила ему называться инженером.

[Ali]

А тут некоторые предлагают просто предположить, что инженер сам по себе бяка и диплом себе напечатал на цветном принтере... :-D

[Давид]

Нам, кстати, тоже ни в детском саду, ни в школе не рассказывали, что плеваться не хорошо.
В случае с печально известным аквапарком "Трансваль" обвинили главного конструктора Канчели и начальника Мосгорэкспертизы Воронина. Ни в прессе, ни от простых граждан я не слышал обвинений в адрес МИСИ (ныне МГСУ). Это наверно надо быть израильтянином, чтобы так глубоко копать. Обвинять отдельные учебные заведения, где учатся провинившиеся субъекты, вполне правомерно, но говорить, что вся система харедимного образования не в состоянии воспитать приличного человека, - это уже перебор.

[Давид]

Ну есть и врожденные качества. Но если действительно не все зависит от воспитания - то и систему воспитания не стоит во всем обвинять.

[Ali]

Ну, кому как, а я помню, что в садике всегда ругалм, когда начинали друг в друга плеваться.

[Ali]

И если уж на то пошло, если совершенно случайно дома будут рушиться чаще у выпускников определенной школы, в конце концов она заслужит определенную репутацию.

[Ali]

Часто ли воинствующие атеисты заплевывают и загоняют харедимных детишек??? Если все дело в личных качествах, то шансы на это 50 на 50 ))

[Давид]

В детском саду наверно как в США - прецедентное право, у нас не плевались - вот и не запрещали. Среди процент российских инженеров, учившихся в МИСИ, я уверен, выше, чем процент израильских харедим, учившихся в йешивах Бейт Шемеша. Да я с вами не спорю: плюются в Бейт Шемеше - надо разбираться с местной йешивой. Зачем атеисту плеваться, атеист - человек образованный, можно, например, йеменских детей отнять у родителей и поместить в скаутский лагерь, предварительно переодев в современную светскую одежду, или еще лучше - отдать бездетным семьям, а родителям сказать, что младенец скончался вскоре после рождения. А что, у них же детей много, подумаешь, ну будет 11 вместо 12-ти.

[Ali]

И что, эти дети живут хуже, чем жили бы в трущобах среди неграмотных наркоманов и стали уважаемыми людьми, а не проститутками и сутенерами?

[Ali]

Но вопрос конкретно о Бейт Шемеше был, что за ешива и что за рав их подстрекают, и что об этом говорит закон? Вот вытащили б его на тв и спросили, где в Торе сказано, что можно плеваться в детей.

[Maya Pivs]

интерсно как могла быть одета 8-милетняя девочка , что б ее наряд показался " нескромным " ? Просто интересно ...А зачем плеваться ? Год назад я по делу попала в очень харедимный район Бней Брака , никто не плевался , никто не делал замечания , никто не пытался заставить идти меня по другой части улицы ..Более того , все очень любезно помогали мне найти требуемое учреждение ..Психически неуровновешанных людей всегда предостаточно . просто раздувать такой пожар из искры ...не стоило . на мой взгляд ..Но как-то повлиять ра дискриминирующие попытки *надо ..Я имею ввиду -раздельное *движение на улицах и в автобусах.

[Ali]

Какой пожар? Там за эти вывески целые сражения разгорелись. Сейчас спустили полиции директиву на дискриминантов уголовный тик заводить, может по ходу еще пару полезных законов примут, чтоб эти уроды перестали вопить ЭТО НАША СТРАНА. Потому что страна НАША. :-D

[Maya Pivs]

Я никоим образом не оправдываю *любителей раздельного хождения и *поездок в общественном *транспорте , но просто некоторые товариши от политики хорошо на этом греют руки ..Это кому-то выгодно ..Ничего не происходит просто так ..Такие попытки были и в Бней Браке несколько лет назад . ну как ездили все вместе так и ездят , как ходили по одной стороне -так и ходят ..Кстати . в субботу *ездила в иерусалим видела такую сцену -очень религиозный дядя -судя по одежде -шел вместе со своей женой . никто не переходил на другую сторону ..Просто такое внимание кучке зарвавшихся хулиганов *-очень удобная трибуна для продвижения своих политич.целей ..Ну . а что касается криков больных людей . что страна наша -она такая же наша как и их , поэтому надо жить в взаимном уважении к другу другу и терпимости ..

[Ali]

Ну да, особенно на этом скандале напиарился Биби, Лимор Ливнат и Штайниц, ну и начальник полиции Йоханан Данино, у них же больше поводов нету на тв промелькнуть, как на шляпоносцев наехать :-D. А чья страна, так это Биби сказал, это светская демократическая страна. Я ему поверил :-D.

[Iren Finkilst]

Мне не нравится, что наши внутренние разборки вышли за пределы страны.В зарубежной прессе теперь всякую хрень печатают, далекую от правды.

[Iren Finkilst]

Переношу сюда тему Антону Линко, к чему две одинаковые темы?
Разжигание ненависти к ортодоксам преследует политические интересы********cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/12/28/yka

[Iren Finkilst]

Вчера вечером по российскому первому каналу ОРТ показали репортаж из Израиля, где говорилось о том, что в Израиле целые города под диктатом мракобесов, женщинам нельзя ходить по определенным сторонам улицы, ездить на автобусах и т.д. и т.п. При этом перед этим репортажем, показали, как по всей России миллионы верующих шли прикоснуться к поясу Богородицы, стояли по 20 часов в очереди, с больными, увечными, и общий настрой передачи, какой же высокодуховный, особенный русский народ. Вот уж мракобесие. А наша истерическая громкая сверх всякой меры кампания создает во всем мире представление, что весь Израиль - это фанатики и мракобесы.Это улучшает имидж Израиля, это создает нам сторонников в мире? Надо думать о том, в какой ситуации находится Израиль, прежде , чем раздувать такие шумные кампании, в большой степени, именно, в политических целях..(Элеонора Гольдберг)

[Iren Finkilst]

Знаете-дело в том что накал старстей между светскими и религиозными тлеет давно.Нужна была только спичка чтоб вспыхнуло....Ведь если бы в обществе так остро не стояла эта проблема конфликт между хулиганами в автобусе и Таней Розенблит остался бы просто курьезным конфликтом и полиция задержала бы хулиганов и это не стало бы заголовком первых полос-а почему стало заголовками?Потому что все знают что эта проблема и без Тани уже....достала общество....Ну и рано или поздно должно было произойти что-то...чтоб общество взбунтовалось и перешло от слов-к делу...
Так что...Если бы РАНЬШЕ эта проблема была раешена то и мы бы сейчас не выглядели бы посмешищем всему миру...Тоже самое как с жильем-если бы ВСЕГДА эта проблема бы решалась(пусть медленно пусть долго но если бы кто-то что-то делал)-то и палаточного протеста не было....(Мария Эрлих)

[Ali]

Вот, вот, пусть посмотрят на себя глазами других. Неважно, полная это правда, неполная, важно впечатление. Иностранцы не обязаны защмщать диссертацию на тему религия и государство в Эрец Исраэль. Разве не целые города принадлежат религиозным? Привести список??? Само собой, в России нет ничего подобного, кроме как в диких горах Кавказа. И только там вольно одетая девушка рискует нарваться. И у нас. А политическая мотивация на то и политическая, что мотивирует то, что для людей важно. Иди помотивируй их борьбой за право животных на аборты, например, все только плечами пожмут...

[Igor Shti]

Али, какими это другими глазами?Нечего другим лезть своим свиным рылом в калашный ряд.Они, что, разбираются в этом? Это внутренние еврейские дела, мы со своими хулиганами сами разберемся.

[Erlikh]

Угу Игорь-Россия-для русских,Израиль-для евреев.....
Тогда не удивляйтесь что открыв рот на тему России тоже можете получить:Валите в свой Израиль и не давайте нам советов...

[Леон Каг]

Ничего подобного. Обязательно надо лезть своим рылом в чужие дела. Все ведь живем на одной планете. Если в Иране делают атомную бомбу, ведь это волнует всех.

[Ali]

Гарри Потер заметила правильно. В Иране на тему внешнего вида идет нехилая дискуссия, как в нормальном демократическом государстве. И в хиджабах в Тегеране мало кто ходит, кстати. Вы бы лучше С.Аравию в пример привели, где за вождение машины женщину могут официально выпороть. Ну скажите, окей, это их проблема, мы не считаем, что это дикость и мракобесие, только нас тоже не трогайте и позвольте в гендерном вопросе ориентироваться на вас- Аравию, Судан, Афганистан и прочие локомотивы прогресса. Странная логика Гарри П...

[Ali]

********g.watap.net/orbita/nashe/s?sr=p5&s=1dvn7&c=2&l=%5EsiteMainPageHolder*l3 страна должна знать своих героев в лицо...

[Ali]

Короче, как я понял, их раввины уже призывают бороться с "эллинами" и примкнувшими к ним, а власти на полном серьезе обсуждают идею гетто, стыдливо именуя "разделением". Скоро получим взрывы эллинских богохульных автобусов и гетто харедим за колючей проволокой...

[Давид]

Это что, гарантированная судьба всех религиозных тайманим? Это оправдывает похищение детей? Если на то пошло, существует судебная процедура лишения родительских прав. Но речь действительно не об этом.
Мне действительно сложно себе представить, в каких случаях Тора может разрешить плевать в детей. Более того, мне кажется, что если еврей видит в ком-то источник разврата, он должен как можно быстрее и дальше ретироваться. Вот Иосиф даже не стал вырывать свою одежду из рук жены Потфара - сразу же выбежал из дома, а маасе авот - симан ле баним.
Али, я не совсем понимаю, чья же все-таки страна? "Наша"? Кто такие эти "мы" и почему она "наша"? И почему она не может быть арабской, английской или турецкой?

[Ali]

Наша- это адекватных граждан, имеющих общее поле для диалога и компррмисса. Вот с хулиганами и бандитами нет поля для диалога. К чему можно с ними прийти? К введению платного прохода по тротуару, чтоб избежать гоп-стопа? Также и с мракобесами и религиозными террористами никаких компррмиссов невозмижно, а диалог простой- демократизатором... :-D

[Давид]

Кошмар, что делает желтая пресса! :) "видела такую сцену -очень религиозный дядя -судя по одежде -шел вместе со своей женой . никто не переходил на другую сторону" - да большинство харедим ходят вместе с женами.
А помните, кто "Аватар" смотрел: "Мы ответим террором на террор!" Вполне возможная схема действия: они плюются и женщин пересаживают, а "мы ответим террором на террор" - пляжи раздельные переделаем в обычные, автобусы в субботу пустим, дотации для досов снимем (последнее, кстати, в стратегическом смысле не так уж и плохо для религиозной общины) и т.д.
А почему это обязательно "дискриминация женщин"? Может, мне нравится как раз ссади ездить: никто не толпится, поспать можно, книжку почитать. По-моему, налицо "адарат гварим"!

[Давид]

Да, а все-таки, а че арабам-то не отдать весь ИзраИль? А самим в Уганду, Герцлю-то предлагали в свое время, он ведь чуть было не согласился. Че цепляться-то за этот клочок земли?

[Давид]

Во-первых, Израиль, конечно, не то, чтобы совсем только для евреев, но какбэ изначально для них государство и создавалось, да и закон о возвращении интернациональным не назовешь. А во-вторых - согласен "Валите в свой Израиль и не давайте нам советов." Излишняя политическая активность евреев в странах диаспоры до добра не доводила.

[Давид]

В Иране эта дискуссия ведется на основании того, что дресс-код у них, если не ошибаюсь, в законе прописан, а у нас никаких юбок и длинных рукавов в законодательстве нет.

[Ali]

Ну да, цепляться только чтобы ЭТИ могли творить что хотят ))) Их же кормить надо, лечить, обеспечивать... Вот и смысл жизни... А не буйные в женщин и детей не плюются. Да и в мужчин тоже. Проблема, что теперь проблему дискриминации женщин и плевков сменила проблема защиты веры, а за нее согласны выйти побуянить намного больше народу. Думаю, все кончится тысячными толпами бандерлогов на улицах.

[Давид]

Но вот только угроза иранской бомбы и бей-шемешских плевков несравнима. Иран может жахнуть в любом удобном направлении, а даже самые "злобные психопаты" Бейт-шемеша, думаю, дальше 2 метров не плюнут, да и не планируют женщин всего мира на галерку пересадить.

[Ali]

Ну тогда таки да, значит "разделение", т.е.по простому- гетто и есть самое правильное решение. Забор и ворота с охраной... Только я связи не уловил иранская бомба- еврейские евреи...

[Давид]

А просто обвинение надо грамотно формулировать: одно дело - хулиганское нападение субъектов из Ашдода и Бейт-шемеша, а другое - "религиозное засилье", с присовокуплением к обвинению паразитирования на государстве, отказа от службы в армии и т.д. Кстати, людям не угодишь: сначала досов в армии было мало, в основном кипот сругот, теперь и харедим там становится все больше, но опять не нравится - беспокоятся, что в случае чего, их больше закон Торы будет волновать, чем приказ командования, они уже "проштрафились", устроив бунт против участия в выселении незаконных еврейских форпостов, даже в учениях на эту тему отказываются участвовать. И самое страшное (сесть тем, кто стоит) отказываются... слушать живое женское пение!
Про иранскую бомбу - это я Леону ответил на утверждение, что если всему миру есть дело до иранской бомбы, то и должно быть и до израильских плевков.
Ну все-таки - из-за чего за Израиль цепляться НЕ нужно, вы мне ответили, а из-за чего ДА нужно - нет.

[Ali]

Какая-то солянка сборная. Может я невнимательно читал, про засилье, армию и паразитирование вроде не заметил ничего... Хотя да, видимо паразитирование на государственной социальной системе субъектов плюющих на само государство стало в Израиле чем-то вроде национальной экзотики...

[Ali]

А по поводу есть дело, нет дела- вот вам есть дело, когда про социальные протесты в Штатах по новостям рассказывают, вы ящик не выключаете, типа я в этом не разбираюсь и мне до этого дела нет. Может всех иностранных корреспондентов вообще из всех стран повыгонять? Кому какое дело, что у них там пррисходит???

[Iren Finkilst]

Надо темой владеть, а то пишут френь-религиозные в Израиле живут по Библии(это типа Тора).Из контекста следует заключение, что по Торе следует плеваться в нескромных граждан и женщин отталкивать в зад автобуса.Типа, ее место у параши.

[Ali]

Ну это вопрос профессионализма. Они и по другим вопросам пишут бред сивой кобылы. Языка не знают, часто сообщают чисто олимовские предрассудки под видом фактов...

[Iren Finkilst]

Но народ-то хавает.Мало нам мацы, замешанной на крови христианских младенцев, в которую до сих пор верят, причем не самые темные и дикие люди.

[Ali]

Ну да, вот даже сказочный персонаж разбойник ?? ???, которому подавай только маленьких христианских детей... :-D

[Ирина Дакам]

Да,мало нам внешнего врага,теперь и со своими...евреями надо бороться.И кто - религиозные...Их *сами религиозные должны утихомирить.Полиция не будет ничего делать...

[Ali]

Их надо в Газу переселить, к их религиозным братьям, тоже с бородами и женщин за скот держат...

[Harry Potti]

А что вас так религиозные хулиганы задевают?А просто хулиганы и отморозки не волнуют? Те кто свастику малюет на синагогах, те кто женщинами торгует, коррумпированные политики-все в шоколаде у нас, это единственная проблема?

[Ali]

Уважаемая, я что-то не заметил, чтоб хулиганов, отморозков, нацистов, кто-то пытался защищать и объяснять, что без них рухнет государство. Д. Бен Гурион не в счет, он пошутил. А если бы кто попытался это сделать- защищать в смысле- то я бы ему ответил. А Вам отвечу так: то, что в любом случае в тюрьме сидит меньшинство преступников, а большинство наслаждается жизнью- не повод узаконить преступность. Ваш аргумент давно протух.

[Ali]

А всех адекватных людей, для кого Новый Год- не Кристмас, не испоганеное Рождество лжепророка и не выдумка коммунистов, а просто добрый и веселый семейный праздник- С НОВЫМ ГОДОМ! )))

[Давид]

Но зато как здорово проблема автобусов отвлекает от других более насущных проблем в государстве.

[Давид]

Я вот радио не слушаю, но "слушающие" говорят о том, что почти только об этом и говорят.

[Ali]

Ну, если говорят, может наконец одну проблему и решат. Вот проблему дороговизны жизни начали решать таким же образом, так глядишь, и эту, что называется всем миром...

[Ali]

Вот у меня три дочки, так вот если какой социально дезориентированный тип в них плюнет, то мне все равно, какие еще проблемы в этой стране, и когда примут конституцию, но он плевать разучится раз и навсегда, это гарантирую. А так проблем нет.

[Oksana-K]

Но зато как здорово проблема автобусов отвлекает от других более насущных проблем в государстве.
На мой взгляд, есть в этом доля истины.
Т.е. проблема религиозных фанатов существует, но такое впечатление, что нас той или иной темой отвлекают от других, не менее важных проблем в стране.
Например, дороговизны жизни, которая только растет день ото дня, нерешении арабо-израильского конфликта, проблемах в системе здравоохранения, образования и т.д...
Присутствует ощущение, что "стрелки" переводятся каждый раз, как только внимание общественности направляется на действительно серьезные проблемы страны.
Искусственно разжигается ненависть между разными группами граждан, т.е. верхушка действует по старому и проверенному принципу "разделяй и властвуй".
Нами легко управлять и манипулировать, когда мы порознь и разобщены.

[Ali]

Оксана,а до того, как Вас с религиозными фанатиками из Нетурей Карта разобщили злые СМИ, в чем у Вас с ними был консенсус?

[Ali]

Из вышесказанного я понял, что вообще никакую проблему невозможно обсуждать серьезно, пока не решены все остальные? это полная ерунда

[Ali]

Хотя явная провокация с автобусом видна невооруженным глазом. И что? Вот моя сестра ездила в таком автобусе, ее обзывали, плевали, пытались побить, но ни Биби, ни Ципи Ливни ей не звонили, по ТВ не показывали и в газетах не писали. Так что иногда провокации идут только на пользу.

[Выгодская]

По-моему, никакая верхушка тут не при чем, а в этом раздоре заинтересованы оппозиция, в том числе левые, особенно ультралевые и их друзья извне, а также внешние враги Израиля.

[Выгодская]

Такие истории для партий, которые у власти, очень опасны, так как могут разрушить коалицию, подрывается имидж Израиля, в общем в Израиле есть такие специфические особенности, что принцип "разделяй и властвуй" неприемлем.

[Benjamin S]

Эта проблема появилась не вчера и не сегодня.Есть экстремистки настроенные ультра, которые живут по своим законам.Они плюют на кресты на христианских священников, полиция в ус не дует,в газеты это попадает раз в сто лет, когда надо дровишек подбросить.Сейчас очередная антирелигиозная *кампания.

[Oksana-K]

Хотя явная провокация с автобусом видна невооруженным глазом.
Али, конечно, видна.(Y) *На проплаченную Таню Розенблит вдруг все без исключения обратили внимание. А на вашу сестру и других - почему-то нет. Почему?

[Oksana-K]

Сейчас очередная антирелигиозная *кампания.
Перед этим была антипоселенческая кампания. Какая следующая? Может антирусская?

[Oksana-K]

По-моему, никакая верхушка тут не при чем
Рыба гниет с головы (народная мудрость)

[Maya Pivs]

Дмитрий , очень приятно , что Вы вырвали мои слова из поста , но в том-то и дело . что харедим ходят вместе с супругами и никто не пытается разделить их по разные стороны улиц *..:-$
Али , да , мое мнение , что та же сама Ципи и остальные деятели от различных партий , пиарятся *, используя это хулиганство для *продвижения *своей пропаганды ..очень скоро все будут задаваться вопросом *"-был ли мальчик *?" В данном случае девочка ? - а "м.б. мальчика вовсе и не было *?" зато Ципи и Ко *получат сторонников или сочувствующих ...Я очень возмущена тем , что плюются *в Вашу сестру -это недопустимо в цивиллизованном обществе -но не надо обычное бытовое хулиганство возводить в ранг политики и разжигать и так уже имеющееся в обществе *. недовольство .

[Ali]

Ну они же политики, им положено. Но по ходу может и сдвинут этот status quo, это же не святое писание, сколько можно жить по понятиям?

[Maya Pivs]

Али , все живут по нонятиям , правда , каждый по своим и не всегда они совпадают ;-) ;-) ;-)

[Шнайдерман]

ВСЁ *Так интересно закручивается..просто * КИНО И НЕМЦЫ И КИНО*...Социальный протест ,религиозное засилье и выгода левых партий и подрыв коалиции...Просто как по писанному...но ведь заметно невооружённым глазом для думающих людей...

[Ali]

А может быть, думающим людям пора кончать думать и начать бороться с засильем? ;-)

[Ali]

Да и левые партии- это хорошо для трудящихся. Многие ли из вас, думающих, себя относят к буржуазии???

[Ali]

Майя, точно!!! Это классический марксизм. Борьба за интересы. Интересы досов и свободного общества противоположны, так что одной базой на двух стульях не усидишь.

[Iren Finkilst]

С каким засильем? Я его не ощущаю, это засилье.С чем надо бороться?И зачем, если мне это не мешает?

[Ali]

Вот полиции понадобилось спецрешение правительства, чтоб начать бороться. А до того все знали, что они нарушают закон, но вроде буйным можно. Это раз...

[Ali]

А два- это то, что граждане страны неравны в доступе к гос.услугам, и если меня это лично не коснулось, то нужно молчать.

[Ali]

К регистрации брака, например, но это уже другая песня, не надо валить все в одну кучу.

[Iren Finkilst]

Ну да, это другая песня.А сегрегация и плевки-опять таки-единичные случаи хулиганства, осуждаемые большинством адекватных людей.

[Ali]

Неее, не все так однозначно. Вроде как в России любят говорить, что у террористов нет национальности :-D. Оказалось- есть. Эта ересь с разделением возникла лет 10 назад, как сказал Арье Дери, я в этом не спец, но ему доверяю. Возникла эта хрень как какое-то извращенное понимание Торы, а по простому говоря- секта. И вот теперь эта секта завоевывает себе все больше сторонников, и пытается выдать себя за "истинный иудаизм". В общем плевки и общая агрессия к неверным это только одно из внешних проявлений этого перерождения, так что полиция тут много не поможет.

[Harry Potti]

Секты и перекосы в иудаизме всегда были.О том, что там у них происходит, мы знаем очень мало-в основном из прессы, а пресса считает нужным преподнести жареные факты,, чтобы столкнуть лбами светских и религиозных.Неся правильно пишет- все идет по плану.

[Ali]

А по моемк, "план" только у некоторых в головах. Ну какая выгода злой прессе их сталкивать? Нет, провокация как метод работы в журналистике принятый метод, но видеть тут какую-то сверхцель.....

[Ali]

Свободная. Но каждый журналист имеет свое мировоззрение и в связи с ним и пишет. Но никто не указывает ему, что писать можно, а что нельзя.

[Ali]

Не удивительно, что большинство гуманитариев леваки. Любой думающий человек без капитала, станет леваком. Это естественно.

[Iren Finkilst]

Помните анекдот о советской прессе: в некотором соревновании между США и СССР американский спортсмен победил, а советский проиграл. По этому поводу заметка в "Правде" гласила: "Наш спортсмен занял почетное второе место на важных международных соревнованиях. Принявший участие в том же соревновании спортсмен США занял только предпоследнее место". (ch)

[Ali]

Ну да. Только каждый читает то, что ему нравится... )) есть ????, есть ????? ????.

[Svetla]

Ну конечно, каждый журналист может написать что хочет, в соответствии со своим мировозрением. Другое дело, что далеко не каждое мировозрением можно опубликовать - часть ни за что не пропустят в центральные СМИ, а за часть можно вообще статью получить.

[Ali]

Логично, расизм и пропаганда насилия в нашей цивилизации уже вне закона. Не так?

[Harry Potti]

Под пропагандой насилия и подстрекательства можно понимать любые нападки прессы на какой-то слой населения-стоит опубликовать сколько русских алкоголиков было задержано на Новый Год с акцентов на русский.Типа, в Новогоднюю ночь было задержано 400 водителей в *состоянии алкогольного опьянения, из них 260 были выходцы из России и 2 из Эфиопии.Вывод прозрачен-все русские алкоголики.:-)

[Harry Potti]

Я не езжу общественным транспортом, но лет 17-20 назад ездил.Ни разу не читал в газетах возмущение по поводу того, что на сиденья все кому не лень клали ноги.По-моему, оскорбительно для человека, сидящего напротив.

[Ali]

Да ладно, зачем передергивать? Это все мансы двадцатилетней свежести, за алкоголиков, проституток и мафиози :-D

[Ali]

Просто кладение ног-или поклажу, кладку?- нельзя назвать ????? ??????, в отличие от религиозного насилия.

[Svetla]

Невооруженным глазом видно, что когда левые говорят гадости о поселенцах, харедим и пр. это никого не волнует, им почему-то можно все можно...

[Ali]

А почему все, кто говорят гадости о поселенцах автоматом записываются в левые? Какая там вообще связь? Во-первых, поселения основывали левые движения, а религиозные примкнули к поселенческому движению в 70е годы, а во-вторых, поселенцы тоже в долгу не остаются. Насколько я помню, это поселенцы устроили погром на военной базе, а не шаломахшавники в поселениях???

[Ali]

Почему-то некоторые считают, что местожительства на штахим дает человеку индульгенцию творить все, что вздумается.

[Iren Finkilst]

Насколько я помню, это поселенцы устроили погром на военной базе, а не шаломахшавники в поселениях???(E) Это обобщения.Погром устроили хулиганы.Мы же не говорим , что жители Тель Авива насильники или педофилы если в городе Тель Авиве кто-то кого-то изнасиловал.А тут делаются акценты.

[Svetla]

Ну вот! И тут тоже самое. Али, я только заикнулась о том, что одним можно говорить что угодно, а слова других рассматривают под увеличительным стеклом, а Вы вместо ответа о сути такого неравенства тут же ответили, что первым ругаться можно, потому что все их обвинения справведливы. Получается, что для Вас не все равны...

[Юрий Касэн]

Конечно, можно иметь любые взгляды, нельзя нарушать общественный порядок......Впрочем. это по - видимому чисто израильская проблема и я чего то не до понимаю..... Тем не менее, *убеждён , никто из моих родных или *друзей в Израиле или России в бесчинствах участвовать бы ни стал и без полиции....

[Ali]

Ирен, погромщики на базе выступали именно от лица поселенцев, хоть и поселенцы потом от них отмежевались, педофилы и насильники не выступают от лица жителей Т.Авива. вот и разница.

[Ali]

Т.е.если со мной в городе живут насильники, но они не насилуют под лозунгом "Даешь жителям Хайфы", то соответственно, меня эти насильники не представляют, и мне все равно, где они живут...

[Ali]

Ирен, но они-то, плеватели, именно в этом и пытаются всех убедить- что от всей общины. Значит я могу им верить, а могу не верить, но община как бы оказывается замешана помимо своего желания.

[Ali]

И тут уже не получится призывать "не обобщать", потому что обобщают как раз экстремисты.

[Выгодская]

Не убедительно. Сколько уже религиозных авторитетов выступили с о словами, что их не предсатвляет эта группа религиозных экстремистов, нет вы и другие их не слышат, продолжают наступать на всех религиозных, что в свою очередь вызывает обратную реакцию и конфликт разрастается. Утром показывали по ТВ человека, который назвал солдатку "проституткой" и т.д. Он отец 12 детей, немолодой человек, солидного вида, утверждает, что он это сказал в ответ на ее слова *"пейсатый", "мы вас кормим" и прочие провакационные слова. Почему я должна верить ей, а не ему? Мне от его слов иего обиды стало просто не по себе.

[Израиль]

Скажите, уважаемые, разве религиозные представляют собой некий особенный подвид? И процент идиотов среди них ниже, чем среди светских? Если нет, то почему всех удивляет, что некоторые из них ведут себя не совсем нормально?

[Юра Рымалис]

Вот такое интересное сообщение (03.01.2012 | 08:29 . ISRAland ) :
"В Иерусалиме светский пассажир плюнул в автобусе в 11-летнюю религиозную девочку, ехавшую в школу. Плевок, по свидетельству очевидцев, сопровождался призывом уничтожить ортодоксов. Водитель пытался вмешаться, но хулиган пригрозил и ему."
Вы мне не подскажете , от имени кого выступал этот гражданин и как это расценивать , как экстремизм светского населения или как обыкновенного хулигана-мудака ?

[Юра Рымалис]

И вообще , что интересно , почему и те , и те , плюют в маленьких девочек ? Почему бы не плюнуть во взрослого , здорового мужика , чтобы потом , на абсолютно законных основаниях , получить по морде ?

[Юра Рымалис]

Может быть , пора понять , что идиотов хватает ВЕЗДЕ и совершенно не важно , светский он или религиозный ?

[Ольга Гасс]

И вообще , что интересно , почему и те , и те , плюют в маленькихдевочек ? Почему бы не плюнуть во взрослого , здорового мужика , чтобыпотом , на абсолютно законных основаниях , получить по морде ?
(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)

[Шнайдерман]

Что значит бить по МОРДЕ *ЛИЦА??? Разве это МОНА???И не надо тут правокаций!!!Не разжиГАйте конхфлихт !!!
Господа спокОйнее и не стОит выплёскивать ИМОЦИИ!!!;-) :-P А если серьёзно ,то любой хулиганский поступок не нужно возводить в *ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ*-журналисты должны ДУМАТЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ своих высказываний...левые ,правые ли это средства массовой информации...КУЛЬТУРА ПЕЧАТИ у нас хромает...на обе ношки...

[Ali]

Элеонора, потому что не верю. Вот не верю, что солдатка набросилась с оскорблениями на доса. А обратное верю. Все 21 год опыта жизни в этой стране это мне подсказывают. А Вы предлагаете каждый случай рассматривать отдельно, как будто мы пришельцы с Марса, или российские журналисты :-D

[Ali]

Да и пойманный плеватель потом в полиции рассказывал, что плевки в людей Тора не одобряет и он ни в кого не плевал, а так, в рот попало что-то, полюнул и попал в женщину. Ну, их же так много вокруг, понимаете. И что теперь, верить ему? :-D

[Ali]

Юрий, ответ же лежит на поверхности. Разве за плюнувшего в рел.девочку идиота кто-то пытается заступаться? А там это целая система. Это стиль жизни- плевать в людей. В каждого, кто неправильно одет и ходит не там.

[Ali]

А вообче интересно, женщины, что ходят в тех опасных районах, у них что, мужей нет? Или газовых баллончиков на худой конец. Они бы сразу отучились наезжать...

[Юра Рымалис]

Да ладно , при чём здесь стиль жизни ? Я же , как и Вы , Али , тоже в Израиле живу 22 года , так что мне не надо горбатого лепить . Абсолютное большинство религиозных абсолютно адекватны (в рамках статус-кво) , а небольшой проценд дебилов , как с одной , так и с другой стороны , это не показатель .

[Давид]

Али, далась вам эта Натурей карта, они и гражданства-то израильского не имеют, их всего 5000 и большая часть живет не в Израиле. А те, что живут здесь, даже мед. страховками не пользуются, мне один врач рассказывал: пришли и расплатились наличными. Туристы они, в общем-то.
Я знаю, все плюющиеся - это переодетые представители племени Вачати.
***********.youtube.com/watch?v=qDUTGzDqN-E

[Юра Рымалис]

Уважаемая Неся ! За хамство и жлобство , *бить по МОРДЕ *ЛИЦА , не МОНА , а НУНА !!! ;-) Ибо , именно эта форма обучения вежливости , наиболее доходчива и результаты , достигаемые , при её применении , наиболее впечатляющие . (Y) (H)

[Ali]

Ну да, не показатель. Так я тему открыл по одному конкретному поводу- положению в городе Бейт Шемеш.

[Юра Рымалис]

А ! Типа , сводка с фронтов . В Бейт Шемеше - таки да , а в других местах , "мифы древней Эллады" . :-)

[Ali]

Дык об чем говорить? Сами же просили конкретику. Вот вам конкретика. А так в общих взглядях на жизнь можно даже и не обсуждать, а просто пустой пост с фамилией посылать, и так всем все обо всех понятно (fr) (Y)

[Юра Рымалис]

Ну , тогда всё понятно . Выдвигаем в Бейт Шемеш резерв Ставки и кардинально решаем вопрос на месте .Шоб даже забыли , что такое слюноотделение ! (Y) (H)

[Ali]

Я поинтересовался насчет светского плевка в рел.девочку- нет никаких реальных сведений, пара сайтов перепечатала с Кикар Шабат- сайта религиозных экстремистов. Ни номера автобуса, никаких подробностей, ни реакции водителя или пресс службы полиции, скорее всего это провокация досов.

[Ali]

В Душанбе толпа мусульман зарезала "Деда Мороза"03.01 00:14 * MIGnews.com
В Душанбе толпа жестоко расправилась с мужчиной, который был одет в костюм Деда Мороза - об этом в понедельник, 2 января, сообщили российские СМИ со ссылкой на высокопоставленные источники в МВД Таджикистана.
По свидетельству источников, толпа, состоящая из примерно 30 человек, напала на 24-летнего Парвиза Давлатбекова, который нарядился Дедом Морозом чтобы поздравить близких. С криками "неверный!" его начали избивать и наносить удары ножом.
От полученных ранений он впоследствии скончался в больнице. Однако официальные власти пока отказываются классифицировать преступление как убийство на почве религиозной ненависти.
В МВД сообщили, что пока убийство классифицировано как "преступление на бытовой почве".
30 декабря минувшего года таджикские улемы, знатоки практического и теоретического ислама, заявили, что елка и новогодние пляски вокруг нее противоречат нормам ислама.

[Юра Рымалис]

А что далеко ходить , пару лет назад , точно также , в новогоднюю ночь , в центре Тель-Авива , толпа скотов избила Лёшу Штукина , одетого в костюм Деда Мороза .

[Ali]

В беседе с корреспондентом NEWSru.co.il Алексей Штукин отметил, что напавшие на него подростки (15-17 лет) были без кип. Но при этом они действительно выкрикивали и распевали "Смерть христианину!". Он не может утверждать, что нападавшие были религиозными фанатиками, но не исключает, что они просто сняли кипы перед тем, как подойти к клубу, где отмечался Новый год.

[Ali]

Класс, спецгруппа ликвидаторов из Меа Шеарим заслана в тыл неверным... Вполне допускаю.

[Юра Рымалис]

Поскольку ВСЁ что произошло там , я слушал вживую , от самого Лёши , то , что написано , полностью соответствует произошедшему . Кстати , лично Вам , Али , да и никому другому , я не желал бы оказатся одному , против 15-и *"ликвидаторов" . Удовольствие ниже среднего . Здесь , никакие знание единоборств уже не помогут

[Ali]

Так и говорю, особенно подростки их, абсолютно отмороженные, знают, что ничего им не будет, несовершеннолетние бо...

[Ali]

От, орять же жареная новость, данные кредиток 400.000 израильтян выложили в сеть саудовские хакеры. Так что называется, держи карман шире...

[Ali]

Правда не 400, а 18, но кого это волнует... Скоро окажется, что и не израильтян, и не данные, и не выложили, а наоборот, разослали подарочные чеки на Кристмас... Я тащусь от этих новостных технологий :-D

[Юра Рымалис]

Напомнило мне (H) :
- Правда ли, что Иванов выиграл в лотерею "Волгу"?
- Правда , но есть небольшие ньюансы . Только не Иванов, а Рабинович и не в лотерею, а в преферанс, и не "Волгу", а 500 рублей и не выиграл, а проиграл.

[Ali]

Очередная сводка с Бейт Шемешского фронта. Ортодоксы пьот обороны перешли в наступление на здравый смысл... ********Mignews.com/mobile/article.html?id=040112_111339_83824

[Igor Shti]

У некоторых мания преследования, но сравнение с гитлером и желтые звезды это уже переход красной черты.Совсем ох... сбрендили.

[Iren Finkilst]

Несколько солдат-«хареди» из подразделения «Шахар Кахоль» пожаловались журналистаминтернет-сайта «Аруц Шева», что армейские командиры целенаправленно унижают их: в частности, в понедельник солдат заставили сидеть в одном классе с женщинами из другого подразделения ЦАХАЛа.
Эти действия командиров являются грубым нарушением контракта об условиях службы солдат-ультраортодоксов, одно из которых гарантирует им полное отделение от женщин, отмечает «Аруц Шева».
Когда солдаты узнали, что им предстоит совместный урок с женщинами, и обратились к командиру базы, тот ответил, что «отныне будет так», и «никакого отделения женщин более не будет». Более того — солдаты получили наряд на мытье женского туалета, хотя изначально им было обещано, что никого из них не заставят выходить на «женскую половину», передает издание.
«Солдатам-харедим пришлось пойти против мнения своих общин, которые предупреждали их, что отступление от ультраортодоксального образа жизни в конце концов доведет их до снижения уровня соблюдения религиозных предписаний. Данные инциденты показывают, что антиармейские элементы (в ультраортодоксальном сообществе — ред.) были правы», — сетует «Аруц Шева».
ЦАХАЛ в ответ заявил, что по жалобам солдат проведено расследование, и подобные инциденты в будущем не повторятся.

[Ali]

Все ясно. Теперь всем стало понятно, как без единого выстрела обратить в бегство этих великих и ужасных вояк. Надо пустить в атаку девок топлесс. Или нарисовать на танках сцены из Кама-сутры. На худой конец, поднять вместо знамени сиденье из женского туалета... Что за бред, откуда взялась эта паранойя?

[Iren Finkilst]

Это для тебя и меня бред, а для них образ жизни.Будь толерантным к другому мировосприятию.

[Ali]

Вот и говорю, бред. Я очень толерантный, но эти люди нуждаются не в раввине, а в психиатре. Новая новость- на конференцию по галахической гинекологии не пустили врачей женщин...

[Израиль]

И прально! Нечего бабам (пардон) там делать! Какое отношение они имеют к гинекологии?

[Iren Finkilst]

Для меня бред-это бесконечные запреты и разделения.Действительно свихнуться можно.Не жизнь, а сплошной бег с препятствиями.Но если кому-то нравится так жить-на здоровье.Просто я не понимаю почему это носит название иудаизм и жизнь по Торе.Вся эта спецодежда, цниют, доведенный до абсурда, боязнь женщин-на мой непросвещенный взгляд это клиника.Нормальному мужчине не мешает женское пение, присутствие женщин, т.к. в жизни и в прироже присутствет мужское и женское начало и это нераздельно.Все эти *законы и запреты -противоестественно и ведет к извращениям ИМХО.

[Iren Finkilst]

Но при этом я не считаю нужным бегать с шашкой наголо и рубить инакомыслящих.
А вообще страшно раздражает термин "религиозный еврей", "ультраортодокс" и пр. Желательно, чтоб назывался просто евреем, без суффиксов и префиксов.

[Ali]

Именно эти никакие они не верующие. Они д сами настолько не уверены в наличии у них веры, что боятся не только самих соблазнов, но даже намеков на соблазны. Да почитайте их же народные сказки, там полно примеров истинной веры и соблазноустойчивости. А эти- знают ведь, что увидят поющую женщину- и все, одежду посрывают и учудят групповушку со связыванием пейсами...

[Давид]

Надо отдать отдать должное креативу авторов этих плакатиков: идея, дизайн, съемка - все на уровне. Перегиб в этом наверно есть. А сажать-то за что, у нас же вроде демократия и гласность? Вроде ни в одной демократической стране не сажают за политическую сатиру.
Господа, а может быть отменить сегрегацию туалетов и общественных душевых? А по дресс-коду на пляже вы не чувствете себя отсталыми от нудистов, наверняка же если нудист зайдет на обычный пляж, его если не выгонят и не обругают, то наверняка шептаться будут "какой бесстыжий!"

[Ali]

Я не буду шептаться. Эт раз. А два- им тоже никто шептаться не запрещает. А вот сегрегация туалетов и душевых- это вчерашний день. Все равно кабинки отдельные :-D

[Давид]

Вы не будете шептаться, а я не буду никого пересаживать назад, значит проблемы не существует.
Ну т.е. все эти обозначения на дверях туалетов в виде дяденек и тетенек - сдернуть к чертовой бабушке?

[Ali]

Только я ро глупости не догоняю, в харедимном сознании женщина раздетая, женщина одетая и намек на присутствие женщины- это уже одно и то же? Срочно звоните врачу. Какому- сами догадайтесь.:-D

[Iren Finkilst]

Давид, не в тему совсем про сегрегацию туалетов и душевых.Даже в женском и мужском туалете и банях есть кабинки и они запираются на ключ.Про нудистов-аналогично.Большинство людей не нудисты и с голыми попами в обществе не появляются.
Но то, что некоторые ортодоксальные авторитеты из мужчины сделали плохоуправляемое неразумное животное-это факт. Даже во времена Торы *женщины и мужчины не ходили по разные стороны улицы или пустыни.И женское пение мужчинам не мешало-никто не кидался на поющих женщин и не насиловал их.То что делается сейчас-это синат хинам (повторяется история), это плохо для народа, и это мы уже тоже проходили.(ch)

[Iren Finkilst]

У меня на работе есть религиозные коллеги.Присутствие рядом женщин и мужчин никак не сказывается на их облико морале. Светские для них тоже не черти с рогами и это взаимно.Интересно, почему им не мешает женское пение(у нас несколько раз в году бывают концерты), они при этом присутствуют и судя по выражениям их лиц, с вожделением не борются.И еще о, ужас, некоторые молодые коллеги молодые *носят короткие юбки,кофточки в обтяжку и далее по списку. И ничего-все целы.Может быть потому что они видят это каждый день и работают вместе, женщины для них-это просто коллеги, а не сосуд греха.:-)

[Израиль]

Женщины работают в одном коллективе с мужчинами?! И никто до сих пор не умер? И ни один мужчина не соблазнил ни одну женщину?! И ни одна женщина не совратила ни одного мужчину?! Да что это у Вас за коллектив, Ирэна? Так не годится... Надо срочно что то предпринимать!

[Svetla]

Ирина:"Вся эта спецодежда, цниют, доведенный до абсурда, боязнь женщин-на мой непросвещенный взгляд это клиника.Нормальному мужчине не мешает женское пение, присутствие женщин, т.к. в жизни и в прироже присутствет мужское и женское начало и это нераздельно."Перегибы, конечно же имеются, но мне кажется, что это ответная реакция на то, что в окружающем мире понятие цниюта обесценилось. Чем меньше цниюта в окружающем мире, тем больше усилий прилагают харедим, чтоб отгородиться от этого, защить свой мир от проникновения чуждых идей.
Кроме того, не забывайте, что харедим действительно живут в другом мире. Восновном они живут в досных районах, а бохрим вообще из йешив не вылезают, т.е. женщин они видят мало да и те все кашерно одеты. Поэтому когда такой мужчина выходит из свое "гетто", то воспринемает полуобнаженных девушек совсем не так, как их воспринемают нерелигиозные мужчины, выдящие это перед собой постоянно. Для светских такое зрелище может и привычно и, а для религиозных - нет, а они между прочим далеко не все импотенты и логично, что их реакция на подобные зрелища острее. Кстати, недавно мой муж (дати леуми) с его нерелигиозным приятелем были по делам в Иерусалиме в одной организации и там висел огромный плакат о том, что запрещается мужчинам домогаться женщин ни действиями ни словами ни взглядом и нарушение этого карается по закону. И как раз рядом с этим плакатом сидела девушка с очень аппетитными формами, но в одежде, которая с большим трудом и очень частично прикрывала эти формы... Реакция моего мужа и его нерелигиозного товариаща была одинаковой: они оба возмутились, что к ним относятся как к импотентам. Требования плаката справедливые, никто не спорит, но тогда напишите и женщинам одеваться чуть скромнее, потому что женщины, причем аппетитные ходят полуголые, а от мужчин почему-то требуют, чтоб они реагировали на это как евнухи. Где справедливость?

[Svetla]

Кстати, на счет женского пения, не знаю на сколько оно соблазнительно для мужчин, но это не нововведение и не современные перегибы. Если почитаете Шалом Алейхема, то даже у него упоминается, что не принято было женщинам петь при мужчинах.

А вот армейский указ обязывающий религиозных солдат сидеть на церимониях во время женского пения является явной провокацией. Если раньше большинство религиозных находили лазейки в законе и слушали женское пение на официальных церемониях, то сейчас я бы на их месте прринципиально вышла бы. Потому что этот закон не имеет никакой стратегической необходимости и никак не укрепляет боеспособность нашей армии, а имеет только одну цель: показать религиозным кто здесь хозяин, и что этому хозяину глубоко побарабану и религиозные чувства солдат и Тора и этот хозяин по праву сильного будет заставлять всех подчиняться. Когда солдат без всякой необходимости сознательно публично заставляют нарушать религиозные запреты, то это явная провокация и в таких случаях у религиозных евреев принято также публично показывать, что они пойдут на публичный хилул Ашем.

[Ali]

Ну да, женщины сами виноваты в домогательствах. Странно такое слышать от женщины... Ну, во-первых, бог дал мужчине кроме полового инстинкта еще и разум, а во-вторых, армия- это не то место, где каждый может решать для себя, что он будет делать, а что нет. Если теперь главная проблема в армии- женское пение, то я рад за такую армию...

[Юра Рымалис]

Израильский раввин обвинен в Бруклине за сексуальные домогательства
47-летний раввин из Израиля Габриэль Бадани признан судом в Бруклине виновным в сексуальных домогательствах к военнослужащей Армии обороны Израиля, сообщает CNN. Судья Рамон Рейес счел вину Бадани полностью доказанной. *По данным правоохранительных органов США, во время 12-часового перелета, осуществляемого компанией Delta из Израиля в Нью-Йорк, мужчина, притворившись спящим, положил руку на бедро своей соседки. Когда женщина отодвинулась, раввин убрал руку. Но, по словам женщины, спустя несколько минут, раввин вновь начал ее трогать.
Отчет о происшествии, составленный федеральными агентами, датирован 27 марта 2011 года.

[Юра Рымалис]

Израильская полиция внимательно изучает обвинения в сексуальных домогательствах в отношении несовершеннолетних, выдвинутые против популярного раввина-сиониста Мордехая Элона (Mordechai Elon). 3 года назад Элон покинул пост главы одной из иерусалимских иешив по рекомендации т.н. форума “Такана”, который занимается расследованием случаев домогательств и насилия со стороны раввинов. Заподозренный в неподобающем поведении раввин также перестал вести популярное шоу на израильском ТВ. Однако, как заявляют представители “Таканы”, Элон нарушил данное форуму слово – ограничить контакты с молодежью. “Такана” призывает жертв раввина обращаться в полицию.
Члены форума заявляют, что за последние годы им пришлось расследовать порядка 15 такого рода случаев, однако “казус Элона” является самым серьезным как с точки зрения совершенных преступлений, так и с точки зрения общественного положения раввина.

[Ali]

Почитаешь прессу, так впечатление, что в раввины берут только извращенцев и педофилов. А может их такими учеба в ешиве делает. В общем, их ненависть к женщинам это косвенно подтверждает...

[Давид]

А вы "не читайте советских газет" :) Ненависть к женщинам? А ничего, что религиозный мужчина привык с детства ладить с женщинами, т.к. у него как правило есть сестры? Iren, вы просто не поняли, что я имею в виду. Не важно, чтотам за кабинки есть в туалете, важно, что большинством принято разделять в этойситуации мужчин и женщин. И естественно, никто не протестует. Хотя, как вы исами заметили, есть кабинки, и казалось бы это разделение можно отменить. Чтомешает?
Нудисты - пример грани дозволенного в одежде. Вы будете непротив, если они станут спокойно прогуливаться по обычному пляжу? У них же тоженаверняка никто ни на кого не кидается и не насилует. Так зачем же ограничиватьих?
Не стоит рассматривать все с точки зренияматериалистического максимализма: не умер, не убил, не изнасиловал - проблемнет. А эти люди пытаются избежать возникновения малейшей мысли на запрещеннуютему. Запрет слышать живое женское пение появился несколько раньше, чем споказным удивлением об этом нам сообщили журналисты, об этом говорит ещеШульхан Арух (16 век), а он, как известно, дает сводку законов Письменной иУстной Торы.

[Юра Рымалис]

Шульхан Арух *- это не Конституция . И , если религиозный мужчина с детства привык ладить с сёстрами , то , почему у него такая странная реакция на остальных женщин ? (H)

[Давид]

О как удобно, отвечу обоим оптом :) А это лишь подтверждение того, что они не вообще с женщинами не ладят, а вот с одними ладят, с другими нет. Так что теория о тотальном харедимном женоненавистничестве не работает. То, что не все в принципе умеют нормально с людями разговаривать - так я не спорю. Кто, например, Хафец Хаима учил и усвоил, то вообще лишний раз рта не раскроет.
Да, Юра, не конституция. Но согласитесь, что светский человек тоже *ограничивает свое поведение не только конституцией: "мораль", "этика" и т.д. - считайте, что это светский Шульхан Арух.

[Юра Рымалис]

Дмитрий или Давид , извините , не знаю как правильно . Естесственно , что "мораль", "этика" и т.д. - это норма повседневной жизни для ЛЮБОГО нормального человека .

[Юра Рымалис]

Когда это так , то не думаю , что могут возникнуть какие-то проблемы . И , дай Б-г , чтобы именно так и было . Не думаю , что кто-либо из ужаствующих в данном обсуждении заинтересован в конфронтации ! Наоборот , решение этой проблемы , как и любой другой , в разумном диалоге .(Y) (H)

[Ольга Гасс]

Меня вот что интересует...
До сих пор никто *мне так и не ответил предметно и понятно, почему не работают существующие законы в случая вроде вышеописанных. Это я про плевки и подобные возмутительные истории.
И вот еще.
Я примеряю на себя ситуацию: *мне предложено пересесть с занятого мною места в автобусе на какое-то другое. Вообще-то - многое зависит от того, кто и как предложил. Тут возможны варианты...
Если воспитанный религиозный господин ПОПРОСИТ - я отнесусь к этому, как если б миролюбивый папуас указал мне, что я ненароком уселась на камень, в который воплотилась душа его прадедушки. Тут обьяснения - неуместны :-D *, тихонечко встану и пересяду подальше.
Если же командным тоном... Ой-вэй.8oI

[Ольга Гасс]

Я что хочу сказать... Если мне предлагается хотя бы ВИДИМОСТЬ диалога(первый вариант) - я, пожалуй, уступлю. Просто потому что обьяснения выглядят нелепо.
А вот второй вариант... *Ну, вы меня поняли.
А ведь поведение наших религиозных граждан сейчас развивается именно в таком русле.

[Ольга Гасс]

Не согласна. Подавляющее большинство ведет себя не хуже нас с вами, Али. А возможно, и лучше - их вейс?..
Да не в том дело, у нас же не конкурс на бонтонность.
Я к тому веду, что мутит воду кучка *полоумных, которых прекрасно можно приструнить по закону.

[Юра Рымалис]

Али , давай не будем обижать людей . Не все ведь они "папуасы" , да и мы , не все "капитаны Куки" . ;-)(H)

[Юра Рымалис]

Ольга права . Абсолютное большинство , с обеих сторон , нормальные люди . А кучки уродов , так Глеб Егорыч правильно сказал :" ..должны сидеть в тюрьме!" и не портьть людям настроение и жизнь .

[Ольга Гасс]

За "папуасов" ответственность на мне.
Я еще раз спрашиваю: какие специальные меры нужны, чтобы кучка хулиганов не плевала в девочек, не сдергивала женщин с "неположенных" сидений автобуса и т.д.?..
Есть какие-то легальные меры против хулиганства или как?..

[Ольга Гасс]

Мне не нравятся ни те, кто плюется, ни те, кто ломится в Бней-Брак или Геулу, чтобы уличить религиозных... в чем?.. Что они у себя дома ведут себя, как у себя дома?..
Так незачем было создавать резервации для тех, кому больше нечего делать, кроме как плеваться и изобретать новые строгости.

[Ali]

Ну вот арестовали одного в Меа Шеарим за нападение на женщину, ну и получили камнем в лоб. Что с ними делать, расстреливать на месте что ли? Пока их раввины сами не начнут воспитывать толерантность у своей паствы, дело не сдвинется. Вот с десяток еврейских попов сядет за подстрекательство, остальные одумаются. Есть хорошая статья- подстрекательство к мятежу, так под нее вся их деятельность как раз подходит.

[Ali]

Вот лучше полюбуйтесь, снова канализацию прорвало в Тель Авиве. Раз в месяц обязательно случается дерьмосброс. Видимо, переполнило... :-D. ********Mignews.com/mobile/article.html?id=080112_132802_49970

[Iren Finkilst]

А вот армейский указ обязывающий религиозных солдат сидеть на церимониях во время женского пения является явной провокацией.(E) Не провокация, а скорее пренебрежение.Но вообще-то, песни высокого гражданского звучания девушек в военной форме не представляется мне чем=то сексуальным.

[Юра Рымалис]

Действительно ! Вы только представьте себе такое пренебрежение к несчастным религиозным солдатам , когда девушки в сексуальной военной форме *поют *какую-то Ха-Тикву , а они вынуждены её ещё и слушать ! Ужас ! Просто издевательство ! А потом ещё хуже ! Могут принудить в субботу , В ШАБАТТТТТТТ !!! террористов , к примеру , ловить . А это - нельзя . Потому как по шабатам Родину ДОЛЖНЫ защищать или светские , или гой-шабаты . Так им и надо . Понаехали тут ! (H)

[Iren Finkilst]

Света, а откуда взялись эти законы цниюта? В Торе вроде бы не встречала.Или пропустила?(dt) Вообще, странно, что именно ашкеназим так блюдут цниют, вроде не на Востоке жили.

[Ali]

В общем, во всех религиях были перегибы, назывались- монашество. Особенно в христианстве. Оттуда и ноги растут у этого цниута. Но у христиан четко разделяются монахи и мирские, а тут пытаются весь народ загнать в монастырь.

[Борис Гамути]

Дело вовсе не в законах скромности ,а в идиотском понимании их сущности..Кому то и юбка по колено покажеться верхом разварата , а на нудистком пляже и бикини покажеться паранджой... Суть в том ,чтобы наша страна не превратилась в Иран или Нигерию ,где например за появление женщины в брюках двадцать пять падочных ударво или плеткой прямо на улице или два года тюрьмы...Нереально это *унас? Пойдите и *расскажите это в Меа-Шеарим или Бней-Брак! Теоретически то да ,но вот их "местная полиция нравов " действует во всю...Черт с ними ,можно сказать..Но не получаеться ,потому что они навязывают всем другим свои законы! Женщина получаеться виновной в нарушених законов скромности! Так если она оденет хиджаб и паранжу - будет нормально? Или нет - паранджа чересчур - вполне хватит закрытых волос....Еще чего придумаем? В одном купат - холиме врача- женщину преследуют потому что во время приема несчастный хареди узрел( о ужас!!! О падение нравов!!!) ее локти!! Увидел локоть женщины из- под врачебного халата и впал в экстаз скромности .....Его душевное состояние пострадало... А почему ему не скажут честно: нужно с специалисту - психиатру ,если из-за зрелища женского локтя истерика... Это законы скромности? Такое есть в Торе? Чушь ,такого бреда нет там ,все эти устрожения и глупости введены различными " мудрецами от Торы" , паразитирующими на Мудрой Книге .

[Ali]

Не только локоть, запястье некоторым тоже. Потом шея, лицо, фотография... Только начнешь поддаваться, конец уже известен заранее. Не успеешь оглянуться, как окажешься в Иране.

[Кутысман]

Подруга моей дочери, студентка медуниверситета, делала практику после 1 семестра в Дубае. Эту страну выбрала потому, что там практикантам разрешают больше, чем в Германии, даже присутствовать на операции и делать уколы (тренируются на медсестрах). Эта девушка рассказывала, что женщины там не раздеваются перед врачом-мужчиной, даже не могут ему показать сломанную ногу. И если ночью по скорой привозят женщину, а на держурстве врач-мужчина - он должен ставить диагноз только по ее рассказам и по показаниям приборов, но не осматривая и не ощупывая... А это в некоторых случаях не очень хорошо...

[Ali]

Не только харедим, проблемы с друзскими старцами, например. Нельзя, чтоб их женщина трогала, если не дочь и не жена.

[Ali]

Можно и так. Французы фанатиков ставят на место, в вот скандинавы прогибаются. Тут нет единства...

[Ali]

О, вот и новость в тему. Еще один рав доигрался... ********Mignews.com/mobile/article.html?id=080112_181250_81827

[Юра Рымалис]

Раввинатский суд Ашдода: исполнительница танцев - наглая проститутка !!!
На прошлой неделе раввинатский суд Ашдода вынес прецедентное решение в отношении супружеской пары, конфликтовавшей из-за исполнения женой индийских танцев . Мужчина познакомился со своей будущей супругой на одном из праздничных вечеров, где она исполняла танцы в национальной индийской одежде.
После заключения брака мужчина изменил свое отношение к профессиональным выступлениям супруги и потребовал от нее прекратить концертную деятельность, на что получил решительный и однозначный отказ. Не добившись желаемого, мужчина потребовал от своей супруги освободить занимаемую ей жилплощадь и обратился в раввинатский суд Ашдода с просьбой о расторжении брака.
Параллельно, выселенная супруга также обратилась в раввинатский суд с иском о выплате компенсации за расторжение брака в размере 100.000 шекелей. Отмечается, что женщина происходит из семьи, репатриировавшейся из Индии. Её родители пишут музыку, а братья и сестры также являются профессиональными исполнителями индийских танцев.
Раввины отвергли денежные претензии истицы и постановили, что исполнение танцев в национальной одежде является "наглостью, которая может привести к занятиям проституцией". "Даже если жена занималась проституцией (танцами) до своего замужества, супруг имеет полное право потребовать от нее прекратить свои наглые действия", - уточнили раввины Михаэль Цадок и Якутиэль Коэн.

Отсюда вопрос : Все ли танцовщицы проститутки и каким образом исполнение танцев в национальной одежде приводит к занятию проституцией ?