В чём причина столь продолжительной оккупации Эрец Исроэль не евреями и почему ...

[razor-]

В чём причина столь продолжительной оккупации Эрец Исроэль не евреями и почему евреи не борятся за то что им принадлежит по высшему праву ********gazeta.rjews.net/feigl286.shtml

/12/ И БУДЕТ, ЗА ТО, ЧТО СЛУШАТЬ БУДЕТЕ ВЫ ЗАКОНЫ ЭТИ, И ХРАНИТЬ ИХ, И ИСПОЛНЯТЬ ИХ, ТО ХРАНИТЬ БУДЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДЛЯ ТЕБЯ СОЮЗ И МИЛОСТЬ, О КОТОРЫХ ОН ПОКЛЯЛСЯ ОТЦАМ ТВОИМ. /13/ И ВОЗЛЮБИТ ОН ТЕБЯ, И БЛАГОСЛОВИТ ТЕБЯ, И РАЗМНОЖИТ ТЕБЯ, И БЛАГОСЛОВИТ ПЛОД ЧРЕВА ТВОЕГО И ПЛОД ЗЕМЛИ ТВОЕЙ, ХЛЕБ ТВОЙ, ВИНО ТВОЕ, И ОЛИВКОВОЕ МАСЛО ТВОЕ, И ПРИПЛОД БЫКОВ ТВОИХ, И ПРИПЛОД МЕЛКОГО СКОТА ТВОЕГО НА ЗЕМЛЕ, КОТОРУЮ ОН ПОКЛЯЛСЯ ОТЦАМ ТВОИМ ДАТЬ ТЕБЕ. /14/ БЛАГОСЛОВЕН БУДЕШЬ ТЫ БОЛЕЕ ВСЕХ НАРОДОВ; НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ НИ БЕСПЛОДНОГО, НИ БЕСПЛОДНОЙ, также И У СКОТА ТВОЕГО. /15/ И ОТДАЛИТ БОГ ОТ ТЕБЯ ВСЯКУЮ БОЛЕЗНЬ, И НИКАКИХ НЕДУГОВ ЕГИПЕТСКИХ, КОТОРЫЕ ТЫ ЗНАЕШЬ, НЕ НАВЕДЕТ НА ТЕБЯ, А НАВЕДЕТ ИХ НА ВСЕХ НЕНАВИСТНИКОВ ТВОИХ. /16/ И ИСТРЕБИШЬ ТЫ ВСЕ НАРОДЫ, КОТОРЫЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ; ДА НЕ СЖАЛИТСЯ НАД НИМИ ОКО ТВОЕ, И НЕ СЛУЖИ БОГАМ ИХ, ИБО ЭТО ЗАПАДНЯ ДЛЯ ТЕБЯ.

* /17/ ЕСЛИ СКАЖЕШЬ В СЕРДЦЕ СВОЕМ: "МНОГОЧИСЛЕННЕЕ МЕНЯ НАРОДЫ ЭТИ, КАК СМОГУ Я ИЗГНАТЬ ИХ?", - /18/ то НЕ БОЙСЯ ИХ, ПОМНИ ТО, ЧТО СДЕЛАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, С ФАРАОНОМ И СО ВСЕМИ ЕГИПТЯНАМИ, - /19/ ТЕ ВЕЛИКИЕ СОБЫТИЯ, КОТОРЫЕ ВИДЕЛИ ГЛАЗА ТВОИ, И ЗНАМЕНИЯ, И ЧУДЕСА, И РУКУ МОЩНУЮ, И МЫШЦУ ПРОСТЕРТУЮ, КОТОРЫМИ ВЫВЕЛ ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ. ТАК ЖЕ СДЕЛАЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ, КОТОРЫХ ТЫ БОИШЬСЯ. /20/ И ТАКЖЕ ШЕРШНЕЙ НАШЛЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, НА НИХ, ПОКА НЕ ПОГИБНУТ ОСТАВШИЕСЯ И СКРЫВШИЕСЯ ОТ ТЕБЯ. /21/ НЕ СТРАШИСЬ ИХ, ИБО БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, СРЕДИ ТЕБЯ, ВСЕСИЛЬНЫЙ Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ. /22/ И ИЗГОНИТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, НАРОДЫ ЭТИ ПРЕД ТОБОЙ ПОСТЕПЕННО; НЕ СМОЖЕШЬ ТЫ ИСТРЕБИТЬ ИХ СРАЗУ, ЧТОБЫ НЕ УМНОЖИЛИСЬ ПРОТИВ ТЕБЯ ЗВЕРИ ПОЛЕВЫЕ. /23/ И ОТДАСТ ИХ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ТЕБЕ, И ПРИВЕДЕТ ИХ В ВЕЛИКОЕ СМЯТЕНИЕ, ПОКА НЕ БУДУТ ОНИ ИСТРЕБЛЕНЫ. /24/ И ОТДАСТ ОН ЦАРЕЙ ИХ В РУКИ ТВОИ, И СОТРЕШЬ ТЫ ИМЯ ИХ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ, НИКТО НЕ УСТОИТ ПЕРЕД ТОБОЙ, ПОКА НЕ ИСТРЕБИШЬ ТЫ ИХ. /25/ ИЗВАЯНИЯ БОГОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ; НЕ ВОЗЖЕЛАЙ СЕРЕБРА И ЗОЛОТА, ЧТО НА НИХ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ СЕБЕ, А ТО ПОПАДЕШЬ В ЗАПАДНЮ ЭТУ, А ЭТО МЕРЗОСТЬ ДЛЯ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО. /26/ НЕ ВНОСИ МЕРЗОСТЬ В ДОМ СВОЙ, ЧТОБЫ НЕ БЫТЬ ТЕБЕ ИСТРЕБЛЕННЫМ ПОДОБНО ЕЙ: ПРЕЗИРАЙ ЭТО И ГНУШАЙСЯ ЭТИМ, ИБО ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ИСТРЕБЛЕНО.


<p class="time_time" style="padding-top: 1px !important; padding-right: 0px !important; padding-bottom: 0px !important; padding-left: 0px !important; margin-top: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-bottom: 0px !important; margin-left: 0px !important; font-size: 9px !important; height: 15px; text-align: center; color: rgb(102, 102, 102); background-repeat: no-repeat no-repeat !important; ">18:10

[Антиангел]

ну время его прихода от нас зависит.я вообще считаю,что законы ведения войны и заселения Эрец-Исраэль вполне применимы,обоснованно с точки зрения Закона и сейчас.и если мы серьезно отнесемся к наиважней заповеди заселения всей Территории эрец-Исраэль,то Машиаха вполне можем встретить лично.

[Антиангел]

я знаю что не пытаетесь.да окружающие довольны только тогда,когда нас видят в печах освенцима.вы хоть Иерусалим отдайте-это ничего не изменит.только сильный Израиль выстоит.каждый отданный кусок земли-минус нашей силе как на физическом так и на духовном уровнях.об отношении окружающего мира к нам,вы и сами прекрасно знаете.

[tomcat]

и если мы серьезно отнесемся к наиважней заповеди заселения всей Территории эрец-Исраэль,то Машиаха вполне можем встретить лично.
Вениамин,Вы лично тоже уже отеслись к этой наиважней заповеди?

[Без Данных]

Валерий мне нравяца ваши карты,но к сожелению в данный момент и ближайшее будущее это невозможно.Израиль и так почти во всем мире считают акупантами и он неможет стать страной изгоем ,как это было с Южной Африкой.По этому было бы не плохо хотя бы оставить то что имеем сейчас,что по моемому тоже невозможно ,а помечтать всегда приятно ;-)

[Irinka]

Олег и Дима
Вы просто не хотите смотреть правде в глаза.Все ваши "теоретические опасения" безусловно верны.Проблема в том,что ваши рассуждения из области "вероятнее всего"("удержать" вероятнее всего невозможно,"стать изгоем" вероятнее всего,"маленький" не может вероятнее всего и проч.),а вот "противоположный" сценарий приведет не к "вероятнее всего",а к ...прекращению существования без всяких других "вероятностей".И это не оспоримый факт!
Так что выбор стоит очень простой:либо "взять шанс",пусть даже "маловероятный",но вероятный(в этом суть),либо даже не пытаться и "закончить" с собственным существованием.
Интересная статья на эту тему "глазами недругов" :
Один из лидеров ООП объяснил оппонентам Абу-Мазена в арабском мире истинную подеплеку его политики: "Это не дипломатично - говорить, что наша цель - уничтожение Израиля. Абу-Мазен говорит вещи, приемлемые в ООН и "Квартете", но конечная цель остается прежней"...
"Что произойдет с Израилем, когда он, под давлением ООН и "Квартета", отступит из Иерусалима, Иудеи и Самарии, и выселит оттуда 650 тысяч своих граждан, и снесет Заьор безопасности? Израиль прекратит существовать!", - уверенно заявляет один из лидеров ООП.
"Проблема в том, - продолжает ООПовец, - что все эти мрази, как Обама, ООН и "Квартет", много говорят. но мало делают", - констатирует представитель ООП.
Запись телеинтервью была сделана сотрудниками института MEMRI, а затем снабжена субтитрами на иврите и распространена активистами MyIsrael.
***********.7kanal.com/news.php3?id=284829

[Без Данных]

Алла я не могу согласиться с вашими надеждами ..Ваш факт очень оспарим "Взять шанс",но без американской военной помощи этот шанс лопается ,как мыльный пузыр .а то что израиль сможет существовать в границах 67 г они уже доказали и отход к этим границам небудет осуществлен даже при перегоаорах навязаных четверкой.И пока американская военная помощь будет существовать Израиль будет так же существовать ,а если эта помощь прекратится он все равно сумеет выстаят имея свой ВПК.Так ,что еще рановато взять территории от Нила до Ефрата.А недруги уже поют одну и туже песню 60т лет и по этому палестинцы не имеют своего госсударства и пока они непоймут ,что Израиль здесь навсегда им придеться ждать очень долгл полноценного государства даже признаным ООН это будет автономия под израильским контролем

[Без Данных]

Но мне нравица ваша воинственность по отношению к врагам нашей маленькой "супердержавы Ближнего Востока"(Y) (Y) (Y) Не зря девушки в Израиле проходят военную службу и даже есть военные летчицы пелотирующие F-15

[Без Данных]

Так же угрозы из ващей ссылки***********.7kanal.com/news.php3?id=284829 это старая песня арабов о сбросе всех квреев в Средиземное море.Эти речи смешны и глупы и расчитаны на безграмотное население Газы Иудеи и Самарии и других братских народов которые очень часто обещают послать освобождать Ирусалим миллион человек:-D :-D :-D

[Irinka]

Дим...Я не страдаю "манией величия",и о "Великом Израиле" тоже не говорила,я вообще не люблю это слово(великий),я говорила про "просто" еврейское гос-во Израиль,без "эпитетов".И "безмозглой воительницей"(перевод дипломатичного поста Олега) не являюсь тоже.
Но вы же прекрасно понимаете(как впрочем и все остальные) что вечно эта "подвешенная" ситуация длиться не может-закон "равновесия в природе" не позволит,тут теория бесконечности не работает.
Так что все равно прийдется делать выбор,и "вариантов" не так уж и много.Вы не согласны?
Никакие "переговоры" ни к чему не приведут,вернее могут "привести",если мы "на все согласимся",включая Иерусалим,возврат беженцев,Иудею,Самарию..ну и заодно уж Голаны,для полного компота.Надеюсь на такой "сценарий" вы не согласитесь?Или готовы "подумать"?
Если,как я надеюсь,не согласны,то должны понимать,что политика 2-х гос-в для 2-х народов попросту не реальна,и создано оно (2-ое гос-во) никогда не будет(по "договору"),а если будет "объявлено",то кончится это не сегодня,так завтра,все той же войной.
Остается 2 варианта.Первый-одно гос-во для двух народов.Как вам такая "идея"?Это еще более быстрый конец.Согласны?Или нет?
Второй-одно гос-во для одного народа.И это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант!...
Ну а теперь можете пускаться в теоретические "изыскания" и рассуждения о "возможном/не возможном" и что "реально/нереально",когда,как и с "чьей помощью"

[Без Данных]

Аллачка на счет Безмозглой воительницы вы немножко перегнули палочку нечего подобного даже депломотически я женьщине ненапишу .а то ,что из Ирусалима неуйдем и непустим беженцев это понятно .Но такое положение уже длится 60т лет и я думаю ,что мы недожевем до мира на Ближнем Востоке по этому.Сейчас надо думать о безопасности госсударства и его военного превосходства.А мирный процесс придидеться решать нашим детям или даже внукам

[Irinka]

Олег
Я не обижалась:),просто в любых наших словах есть "между строк",оно подсознательно.
Вот и последним постом вы утверждаете что мой подход к вопросу(не я лично)...параноичен?идеалистичен?воинственнен?
Неужели вы не понимаете,что на самом деле он просто..прагматичен?
Ситуация уже подошла к своему "логическому завершению","откладывать на потом" больше не получится...
Либо ООН признает Фалыстын(од меат) и нам надо будет "реагировать",не на словах,а действиями.Либо не признает и обяжет закончить переговоры до конца..2012?И опять-таки мы должны будем "договориться",что невозможно,а значит опять вернуться к "голосованию ООН",которое "провозгласит" и обяжет...
Вам не кажется,что "круг замкнулся"?Еще "60 лет" у нас нет.Так что я очень прогматична и практична...И не только я.Вы не подумали почему именно сейчас "взорвалась" волна протестов по всем поводам сразу?Вы действительно считаете,что это "стихийное восстания масс"?по принципу "низы не хотят"?..Нет,идет полит.борьба,пропоганда на всех фронтах,вплоть до "вычеркивание графы иудей из т.з." -подготовка к "завершению".
Так что хотите вы того или нет,вам прийдется в ближайшем будущем выроботать свое конкретно-прогматическое отношение к конкретным "действиям" и "разложить" возможные варианты "по полочкам" ...для себя самого,потому что "последствия" они для всех.

[razor-]

Йешайа, (27:12-13): И будет в тот день: обивать будет Г-сподь (плоды Свои) от потока реки (Прат) до реки Египетской, и вы собраны будете по одному, сыны Исраэйля. И будет в тот день: вострубят в великий шофар, и придут пропавшие в земле Ашшурской и заброшенные в землю Египетскую, и будут они поклоняться Г-споду на горе святой в Йерушалаиме.

[razor-]

А что вас не устраивают , Бого избранный народ , территория Эрец Исроэль дарована Всевышним , Великий Исроэль

[Без Данных]

Израиль в этих границах *невозможен без 3й мировой войны и я думаю в еврейском госсударстве это понимат даже самые консервативные *политики *А признание палестинского госсударства это время ближайшего будущего и понятно ,что Израиль невернется к границам 1967г и даже признанное государство Фалыстин будет под израильской окупацией и пока все арабские госсударства непризнают Израиль и международная горантия безопасности еврейского госсударства нечего неизменит на месте

[razor-]

Дима, вы ивам подобные оккупанты Палестины , государство оккупант существовать не может . Некоторые - это все кто следует Торе , знают что это еврейская земля , гои оккупанты .

[Антиангел]

Правильно,не надо бояться и оглядываться на США и Европу.надо делать.Кахане жив!Кахане прав!за пребудет душа рава Кахане в Ган-Эдене.Валерий,согласен с вами.Арабам не место в Израиле.

[razor-]

В Сифре (Экев 51) разбирается значение стиха "Всякое место,куда ступит нога ваша, вашим будет" (Дварим 11:24), из которого делается вывод, что все завоеванные территории, даже расположенные внеграниц,означенных в Танахе, обладают святостью Святой Земли. Рамбам (hилхот Мелахим 5:6)пишет:"Все завоевания Израиля, совершенные под эгидой царя и сразрешенияраввинского суда Бейт Дина, считаются общественными, азавоеванныетерритории обладают такими же свойствами святости ЗемлиИзраиля, как территории, захваченные Иеhошуа, но только при условии,что это завоевание произошло после заселения всех территорий, указанныхв Торе".

[Lady In Red]

Несуществующая нация
Трудно найти более яростного и непреклонного приверженца «единой палестинской нации», чем бывший арабский депутат кнессета Азми Бшара, бежавший из страны после обвинения, что он работал на иностранные спецслужбы во время Второй ливанской войны 2006 года. В ходе передачи на Втором канале израильского телевидения он изумил ее участников следующим утверждением: «Я не думаю, что существует такое понятие, как палестинский народ. Я считаю, есть только арабский народ. Это мое мнение… На мой взгляд, палестинского народа не существует. Я полагаю, понятие «палестинский народ» - изобретение колониалистов. Когда палестинцы существовали, как отдельная нация? Откуда они пришли? Действительно, откуда? И - когда?»
Палестинцы не только не располагают фундаментальными компонентами, позволяющими квалифицировать их как народ, но и демонстрируют свойства, прямо противоположные понятию «народ». Потому что все их усилия направлены не столько на то, чтобы достичь национального суверенитета, сколько на то, чтобы лишить суверенитета другой народ. В этом контексте палестинцы не только не могут рассматриваться как суверенная нация, но, напротив, представляют собой исключительно деконструктивное образование, враждебное любому созиданию.

[Без Данных]

Валерий тора конечно ,свещеное писание ,но оно неуберегло 6ть миллионов наших собратьев и даже любящий нас всех бог непожалел полтора миллиона деток задушеныхв газовых камерах и растреляных в Бабьях ярах .На Бога надейся ,а сам неплашай

[Антиангел]

Олег,это больной и сложный вопрос.но много раз беды обрушивались на нас когда мы отходили от Торы.

[hellokitty]

Все упирается в веру. Если верить в то, что Тора дана нам Всевышним и что все написаное там истина, но нужно действовать соответственно написаному в Торе. Если не веришь, то нет никаких причин исполнять написаное. Исходя из этого можно определится с позицией. Если веришь в божественность Торы, то *вспоминаешь слова: "/17/ ЕСЛИ СКАЖЕШЬ В СЕРДЦЕ СВОЕМ: "МНОГОЧИСЛЕННЕЕ МЕНЯ НАРОДЫ ЭТИ, КАК СМОГУ Я ИЗГНАТЬ ИХ?", - /18/ то НЕ БОЙСЯ ИХ, ПОМНИ ТО, ЧТО СДЕЛАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, С ФАРАОНОМ И СО ВСЕМИ ЕГИПТЯНАМИ, - /19/ ТЕ ВЕЛИКИЕ СОБЫТИЯ, КОТОРЫЕ ВИДЕЛИ ГЛАЗА ТВОИ, И ЗНАМЕНИЯ, И ЧУДЕСА, И РУКУ МОЩНУЮ, И МЫШЦУ ПРОСТЕРТУЮ, КОТОРЫМИ ВЫВЕЛ ТЕБЯ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ. ТАК ЖЕ СДЕЛАЕТ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ, КОТОРЫХ ТЫ БОИШЬСЯ. " и поступаешь соответсвенно заповеди несмотря на то, что противник грозный и сильный *и не может быть возражения типа:"да, это было бы неплохо, но трезвая оценка политической ситуации не позволяет так поступить". И история нас учит, что наш народ неоднократно побеждал тогда, когда это казалось невероятным с точки зрения логических оценок. Но если в Тору не верить, то соответственно и поступать в соответствии с ней нет смысла. Правда, по поводу обсуждаемого вопроса и тут можно кое что добавить:Даже история современного государства Израиль доказывает, что не всегда все идет согласно логики. Война за Независимость и Война Судного дня были выиграны вне всякой логики и военные аналитики до сих пор не могут обьяснить эти победы, да и само существование нашего госсударства столько лет в окружении многочисленных врагов тоже является парадоксом. А если рассуждать "сейчас не подходящее время", то подходящее время никогда не наступит, всегда найдутся серьезные доводы против. Только те кто боролся за создание нашего госсударства наплевали на это (хоть большинство и были атеистами), наплевали, на логические доводы и оказались правы.

[В Ожидании Чуда]

Извените я незнаю вашего имени и очвень уважаю Тору и все еврейскии традиции и праздники но хотелось бы повториться перед ВОВ большенство евреев были отодоксальными и верили в каждую сточку этого свещенного писания ,но ни тора ни бог неуберегли наших близких и родных от унижения ,пыток,издевательства и в конце концов страшной смерти .по этому считаю больше надо расчитывать на силу госсударства чем на свещенные писания

[Lady In Red]

Есть народ - есть проблема.
Нет народа - нет проблемы!
Американский журналист арабского происхождения Джозеф Фарах, менеджер сайта новостей WorldNetDaily, утверждает, что большинство концепций арабских притязаний на землю Израиля абсолютно несостоятельны: «Истина в том, что Палестина реальна не более, чем тридевятое царство. Впервые это название появилось в 70-м году н.э., когда римляне начали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Страны Израиля более не существует. Римляне постановили, что с этих пор страна должна называться Палестиной… (а Иерусалим они назвали Элия-Капитолина – прим.ред). Для римлян это был способ усилить страдания евреев… Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. “Палестинцы” – это арабы, ничем не отличающиеся от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните – арабы контролируют 99,9% земли на Ближнем Востоке. Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории…»
Известна также заокеанским и израильским политикам та истина, которую изрек в свое время член ООП З.Мухсейн: «Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство. Поскольку Голда Меир отрицает существование палестинского народа, я утверждаю, что такой народ существует и следует делать различие между ними и иорданцами. На самом же деле нет сегодня никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определенными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим».
Таким образом, вышеназванный ненарод является всего лишь инструментом для осуществления поэтапного геноцида евреев.