вера зислина :
я даже не хочу обсуждать. я поставила цель выгнать из всех приличных групп этого товарища с его клоном
---------------------
Могу помочь :)
Из соседней темы (Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?) выгнал "Свидетеля", несколько месяцев флудившего и хамившего тут. Кстати, его прикид - кепка, галстук и пиджак :)

Тот, о ком я говорю - из секты "Сторожевая Башня". Они ходят по домам парами и проповедуют. Всех уже достали своими комиксами.

Юра здравствуйте! Тяжело повторяться. Если хотите знать мое понимание видение прочтите предыдущие мои высказывания и мысли. Прошу заранее не грубить и быть деликатнее. Прошу не вмешиваться участников с кем уже общался. Спасибо

Давид,извините. На всякий случай.Сами понимаете тяжело разговаривать вперепалку.

Шалом, Яша. Как я понимаю, Вы скептически относитесь к факту дарования Торы на Синае. Понимаю Вашу позицию. Сам скептик. Но прежде, чем публично утверждать, что "Религия - щит для оправдания своих *действий" и "еврею всегда там хорошо,где деньги и выгода" нужно разобраться в обсуждаемом предмете. И строить свои умазаключения на нескольких источниках информации, а не на ОДНОМ.

Я не в коем случае не исключаю Тору,как у чение о створении Мира и веры в Бога. Но имея на сегодняшний день знания,что гораздо выше уровнем человека того времени, у меня нет основания делать свои умозаключения. Для этого есть все или почти все. Люди были забиты,отсталы и неграмотны. Любое "чудо",на сегодняшний день ,объяснимое, они реагировали буквально. Люди не понимали что такое талант и гений. Что есть люди с феноминальными способнастями. Даже сегодня это остается для ученых не опознанным явлением природы. И часто мы говорим,что это от Бога. Авраам и его последователи были первооткрывателями. Они делали одно дело.Хотя на их пути,что и естественно, встречались много пермен и откосов. Что то похожее на труды Карла Маркса,давшему основу капитализма. Это эволюционный процесс. Понимаете. Человек втечении всего своего развития стремится к цевилизации и прогрессу,путем механизмов создаваемых им самим. *Наука в свою очередь обоснованно доказала,что даже прогресс приведет к регрессу.Это естественно и научно обоснованно. И умные,дальновидные С феноменальными способнастями люди того времени проработали этот сценарий и заложили в ТОРУ. Заканчивая ее концом света.

Я привел пример с Месингом. Это живой пример тайны феномена. А Нострадамус. Думаю,что и Ёшуа(Иисус)обладал этим качеством.

А может кто то захотел создать свою форму религии в противовес иудейской. Вытеснить ее и взять лидерство. Ведь евреев со своим Богом никто не любил. Мир был в руках ,которые понимали мир с точки зрения только силы. А тут евреи,не воины, словами решили взять мир и потихонько получалось. Ведь к этому шло. Но в те времена иудейский верующий свет разделился на несколько течений. Это как оппозиции. Получилось,что мы имеем на сегодня. Позже точно также появился Ислам. Но опять же ни в кое случае,я не отвергаю ,создателей и продолжателей иудейской религии,как посланниками Бога. Разве мы не говорим-тебя мне Бог послал. В жизни имеет место последовательность. Но это моя точка зрения и я не стараюсь ,что то доказать. Знаю и читал,что эту точку зрения разделяют многие.

А то что вы привели мои выдержки из бесед вы поняли не правильно. Их можно понять когда знаешь детально о чем человек хочет сказать.

я люблю чешское тёмное ("Велкопоповский Козел" ). С селёдкой и зелёным луком (B) :-) (pl)

Что то похожее на труды Карла Маркса
----------------
теории Карла Маркса оказались нежизнеспособными.
Евреи же "жили, живы и быдут жить".

Люди были забиты,отсталы и неграмотны.
---------------
Книга Судей (8:13)

И возвратился Гидон, сын Йоаша, с войны еще до заката солнца. И захватил юношу из жителей Суккота, и расспрашивал его, и тот написал ему имена князей Суккота и старейшин его, семидесяти семи человек.

Юноша (по тексту: ????) САМ написал, а не назвал. Если даже дети провинциальных городков могли писать и читать, за 1000 лет до н.э. Этих вы называете "забитыми и неграмотными" ? Которых ещё зовут "народом Книги" ?

В Древнем Израиле были школы. Я не говорю о знаменитых "школах пророков", а о школах для простых детей. И это был не прогресс, а регресс, так-как предполагалось, что каждый отец учит своих детей. Когда же это стало трудновыполнимым для малоимущих слоев - только тогда появились школы.

Кажется царь Езекия (Хизкиягу) провел по всей стране "экзамен" на знание Торы и оказалось, что у евреев поголовная грамотность.

Не спешите с выводами и обобщениями.


Любое "чудо",на сегодняшний день ,объяснимое, они реагировали буквально.
---------------------------
В книге Второзаконие Б-г предупреждает евреев, чтобы не были легковерны, ибо будет испытывать их посылая лжепророков, делающих чудеса. Поэтому с "любым чудом" - вы погорячились и недооценили своих предков.

Я привел пример с Месингом
--------------------------
Вы наверно знаете кто по национальности Мессинг ? А также Нострадамус, упомянутые Вами Карл Маркс и Иисус. Они все жили в разных странах, но кровь у них была еврейская...
Странное совпадение. Как наука его объяснит ?

Кроме того не сравнивайте Мессинга, проводившего свои сеансы в залах с целым народом.
Ведь, что такое праздник Песах ? Это СЕМЕЙНЫЙ праздник, во время которого отец рассказывает детям то, что слышал в детстве от своего отца. И так далее... Допустим некий "ловкий основатель иудаизма" сумел убедить евреев, что Б-г - один и, что евреи им избранны и спасенны из Египта. Но как он смог уговорить их, что их отцы рассказывали им об Исходе, если его небыло. Каким образом он вклинил эту историю и стёр память об "искусственном внедрении легенды" ?

евреев со своим Б-гом никто не любил
-------------------------
В Талмуде пишется, что одновременно с дарованием Торы евреям на горе Синай, в другие народы пришла "СИН А" - ненависть (зависть). На иврите "Синай" и "син а" пишется по-разному, но на арамейском - практически идентичны.

евреи,не воины, словами решили взять мир
-------------------------
чтобы подавить бунт евреев Рим послал почти ПОЛОВИНУ своей армии !!!!
Ну Вы сказали: "евреи - не воины". Зато арабы громко кричат, что они - "храбрые" воины.
Это галутный миф придуманный антисемитами, вооружёнными до зубов против маленькой кучки безоружных евреев.

иудейский верующий свет разделился на несколько течений
------------------------
Мало ли какие ереси откалываются. Разве это как-то влияет на Истину ?

это моя точка зрения и я не стараюсь ,что то доказать. Знаю и читал,что эту точку зрения разделяют многие
------------------------
В начале 20-го века, какой то колхоз написал в газету "Правда", мол они всеобщим голосованием подтвердили, что Земля крутится вокруг Солнца. Можно подумать, проголосуй они иначе, то в их колхозе законы космологии работали бы по другому.

Количество ещё не означает качество.

Яша, коммунизм, базируясь на трудах Маркса уже строили. Ничего не вышло. Я об этом. Ну а капитализм был ещё до него.

Раступилось море- это прилив и отлив
--------------------------
Возможно. Но для этого обоснуйте логически :

Египетские казни, "голос Б-га" на Синае, переход через безводную пустыню целого народа, падение стен Иерихона, захват бывшими рабами почти всей страны....

Слишком много флуктуаций на короткий отрезок времени...

Кстати, а как с Иорданом быть ? Ведь когда его евреи переходили - воды тоже раступились. У речки временный отлив ???

5. Количество людей из Торы в разных обстоятельствах преувеличены. Это доказано историками. Людям свойственно приувеличивать

Давайте я вам отвечу полностью по- пунктно а потом ответите. Получается неразбериха

А Ванга?
А то,что большинство евреи-генетически развиты...
---------------
Яша, это уже расизм То Вы про науку говорите, то - "евреи-генетически развиты". Это в каких таких иследованиях доказанно ?
Я пока-что знаю один такой источник успеха - почитайте в Торе благословение Ицхаком Яакова. Но для Вас, понимаю оно не подходит, а наука - молчит и разводит руками....

История - лженаука
---------------
История не наука и не лженаука.
В науке можно пставить эксперимент и проверить теорию.
В истории такого сделать нельзя.
История - это собрание информации о прошлом. Не всегда достоверное. Всё зависит, кто рассказывает и чем подтверждается. Но всегда бывают ошибки.

Юра.если хотите поговорить,мы можем продолжить в следующий раз. Я так не могу.Я не могу говорить с несколькими. До встречи:-) (B) (B)

Давайте я вам отвечу полностью по- пунктно а потом ответите. Получается неразбериха
-------------
молчу.

Я человеческим языком объясняю,тем более и вы еврейка и я,но вы все равно продолжаете. Это лишний пример,что не все евреи...

Яша, я пишу текст в ********translit.ru/ а потом перекидываю его сюда. Иначе - всегда будут перебивать. Таковы законы социальных сетей (md) ...

Не ужели вы до сих пор этого не поняли? Так досконально может копаться только еврей. Я задел и Христианство и Ислам. Но не ущемил веру.

С христианством и исламом свой гешефт. Только сегодня выложил в теме "Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?" на этом форуме текст посвящённый им.

У них всё крутится вокруг веры. Нас же обязывают "знать", а не только верить. Есть формальная часть религии - культ, есть вера, а есть - мировозрение. Дом один - этажи разные.

И от того,как я смотрю на Тору не меняет ее силы. Просто я вижу ее в современном развитии человека.
-------------
Есть современный (19-й век) комментатор Торы - рав Шимшон Рафаэль Гирш. Жил в просвящённой Германии. В век разгула Библейской критики. Преподавал в университете. Почитайте его комментарии на Тору - ***********.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_1.htm

А видеть Тору вы не можете (и я от Вас почти не отличаюсь), так-как ничего не понимаете в той эпохе.

Авторы и создатели- люди. Я могое читал.иначе бы не брался бы за эту тему. Трактовка всегда менялась Добовлялись авторы. И нам также свойственно рассуждать,так как в своей жизни связываемся с непонятными вещами. Порой противоречищие морали Торы. Отсюда эта дискуссия.

Помните. ,что Бог назвал Якова Израилем? Потому,что он боролся с Богом. Опять же не буквально. Не придирайтесь. Был такой язык и его можно понять по разному.:-)

Авторы и создатели- люди. Я могое читал.иначе бы не брался бы за эту тему.
-------------
Когда, примерно была написанна Тора ? Примерно... И кем ?

Помните торг Авраама с Эфроном-хеттянином ? Когда Авраам покупал склеп для Сары ?
Эфрон предложил бесплатно.
Авраам отказался.
И тогда Эфрон заломил цену в 400 шекелей серебра.

Такой ритуал покупок был характерен для эпохи Авраама (клинописные таблички содержат много подобных договоров).
А вот в эпоху Моше, гешефты так не делались.
Когда он "сочинял" свою Тору, на, что опирался Моше, так детально описовавший далёкую для себя эпоху ???

Даа, дела тяжелое. Так далеко зашли. Тора существовала за 2000 лет до Создания Мира. Моше "принес" Тору

Вера, подождите. Мы пока-что идём от простого к сложному. Вполне лигитимная версия: "авторы Торы - люди". Но, кто может так детально описать разные отрезки времени ??? Из какого "банка данных" автор Торы черпал такую информацию ???

Я уж не говорю про особый "узор" и "фактуру" Торы. Её язык очень ёмок, но охватывает многое. Это вам не Евангелие, написанное в гораздо более лёгком стиле. Потому и популярное.

Не будем хвастаться в знаниях .Но Юра,почему вы не продолжаете разговор с Зислиной. Разве нет что сказать. Я честно сказать устал напрягаться:-)

Итак,

1) Влияние Торы на мир значительно сильнее и продолжительнее, чем теории Маркса, Фрейда и прочих (аидов :) ) Это факт.

2) Древние евреи - народ грамотный, а не "забитый и отсталый". Это факт.

3) Не быть легковерными - предписание самой Торы. Кроме того евреям свойственна упрямость и непокорность. Таких легко не обманешь. Это факт.

4) Массовый гипноз бесполезен, когда перед "гипнотизёром" весь народ. Это факт.

5) В два поколения Исхода случилась масса необычных природных событий. Ну ладно одно такое "чудо". Но их ведь было много... Почитайте о папирусе Ипувера. Это факт.

6) Большоий процент среди учёных, предпринимателей и т.д. - евреи. Материалистическая теория это неспособна объяснить. Это факт.

7) Антисемитизм не вид обычной ксенофобии. Евреев ненавидели почти все, всегда и за всё, что угодно. Это факт.

8) Я расслаблен. Хотя никаким "выдающимся" мозгом не обладаю. Просто САМ задавал себе вопросы и искал на них ответы. Ищите и найдёте их сами. А напряжение - результат диссонанса между вашей теорией о человеческом авторстве Библии и реальными фактами.

Вы же понимаете, что как только поймёте, что описываемые в Торе события - правда. Значит на Вас лежит оюязательство их соблюдать. Может в этом причина вашего напряжения ? :-D

P.S. Я не хвастаюсь знаниями. А привожу факты в рамках беседы. Вы же не хотите разговаривать с невменяемыми последователями самозванца из Грузии или Андреем Королюком, который лишь флудит ?

Не поленитесь,зайдите ко мне на профиль и посмотрите ссылки!!! Там многое о Торе и доказательство того,что она ИСТИНА!!!

Давид, еврей с галутным комплексом и не такое ещё вытворит. Когда эго задето, то свои грехи проецируются на других. Так сказать: "с больной головы - на здоровую".

в человеке постоянно идет борьба двух сил: "доброго и злого начал". Как может победить "доброе начало"? Только путем изучения Торы. "И выбери жизнь". (Ве бахарта бе-хаим)

......Тора существовала за 2000 лет до Создания Мира. Моше "принес" Тору
*
*
Вы хоть понимаете что времени до создания мира не было.......? откуда взялись 2000 лет???