Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4252)

Клуб СитиПам 29.02.2012 06:18

Мы разбераем 53 главу? Тогда потерпи подробное изучение вопроса. По Откровению и Евангелиям мы еще побеседуем.

Абрамчук 29.02.2012 06:19

Ребята, я так без других текстов разбирать не согласен! Шауль- это невозможно для меня!

Абрамчук 29.02.2012 06:25

1 Вот, Господь опустошает землю и делает ее бесплодною;
изменяет вид ее и рассевает живущих на ней. 2 И что будет с народом, то и со священником;
что со слугою, то и с господином его;
что со служанкою, то и с госпожею ее;
что с покупающим, то и с продающим;
что с заемщиком, то и с заимодавцем;
что с ростовщиком, то и с дающим в рост. 3 Земля опустошена вконец и совершенно разграблена,
ибо Господь изрек слово сие. 4 Сетует, уныла земля;
поникла, уныла вселенная;
поникли возвышавшиеся над народом земли. 5 И земля осквернена под живущими на ней,
ибо они преступили законы, изменили устав,
нарушили вечный завет. 6 За то проклятие поедает землю,
и несут наказание живущие на ней;
за то сожжены обитатели земли,
и немного осталось людей.

Абрамчук 29.02.2012 06:26

Они преступили законы, и изменили устав, нарушили завет вечный к чему это Г-дь сказал через Исаию?

Клуб СитиПам 29.02.2012 06:30

Нет нового и старого завета!!! Все едино!!!
___________
* Тогда не стоит доверять Евангелиям и Посланиям Павла? В которых говорится о Новом Завете и упразднении Ветхого. Да и Иисус тогда при чем, если нет Нового Завета?

Клуб СитиПам 29.02.2012 06:35

Андрей, что тебя по Евангелия интересует? О Завете?
"ибо это кровь Моя нового завета, за многих проливаемая в оставление грехов." (Мф.26:28)
"Но умы их ослеплены, ибо то же самое покрывало доныне остается не снятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом." (2 Кор.3:14)
"Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит." (2 Кор.3:6)
"В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь," (Гал.4:24)
"Ибо если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому." (Евр.8:7)

Клуб СитиПам 29.02.2012 06:38

"Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Клуб СитиПам 29.02.2012 06:42

Андрей, я же сказал перейдем и в Евангелия и в послания, не спеши, давай разберем пророчества. Ок?

Lubofff 29.02.2012 06:53

Где в Писаниях упоминаются народы во множественном числе и где Б-г называет какой либо народ своим кроме Израиля ?
-------------------------
Б-г - Творец всех народов. Другое дело, что он избрал Себе Израиль. Это общеизвестно и есть в тексте Торы. Не хочу возиться и искать. Думаю ты не будешь оспаривать это.
Но могу привести интересный пример из Талмуда (трактат Мегилла 10 Б):

Когда египтяне тонули в Красном море, ангелы хотели возносить хвалебную песнь. Однако Б-г упрекнул их, сказав: "Плод моих рук - египтяне, - тонут в море, а вы произносите хвалебную песнь". (по этой причине Галель (праздничная молитва, состоящая из псалмов 112-117) читают лишь в первые два дня Песаха, а в остальные - сокращенный вариант. Дабы приглушить радость) .


И что ты понимаешь под искуплением?
-------------------------
Очень большая тема.
Вот, "кашерная" статья - ********toldot.ru/tora/articles/articles_1354.html?template=111
Я своего иудаизма не придумываю и об искуплении (капара) считаю в рамках традиции иудаизма.

В чем была причина рассеивания Израиля по всему миру ?
-------------------------
Помоему, я тебе в личку ответил, за что разрушили Второй Храм и рассеяли Израиль по всему миру.
Если ты подразумеваешь, за что был разрушен Первый Храм, то это за грехи идолопоклонства.
Второзаконие 11:16-17
Берегите себя, чтобы не соблазнилось сердце ваше: и уклонитесь вы, и служить будете божествам чужим и поклоняться им.
И воспылает гнев Г-спода на вас, и заключит Он небеса, и не будет дождя, и земля не даст своего урожая, и вы сгинете вскоре с доброй земли, которую Г-сподь дает вам.

сама глава напоминает события описывающиеся в Евангелие?
------------------------
Нет. Навскидку: "и взошёл он как росток, и как корень пророс из почвы сухой, ни виду в нём, ни красоты, и видели его мы, но не таков был образ его, чтобы прельстится им."
Евангелисты по другому описывают юного Иисуса. Он красив и умён. Лука 2:40 и 2:52
Есть ещё. Потом напишу.

Юра, что ты привел выше. Это для меня домыслы. Нужны конкретные примеры и сравнения.
------------------------
Где ДОМЫСЛЫ ???????
Текст говорит о вавилонском изгнании. Это домысел ??????
А притягивать за уши несклько фраз о замученном, всеми покинутом к конкретному человеку, базируясь, что он был убит, это не домысел ???
Почему я не могу так назвать любого невинно казнённого ?????
Я поэтому и привёл текст о горе Гевал и жертвеннике Иисуса Навина, чтобы показать, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО доказывают. Без игры: в это верю, а это - домыслы.

Абрамчук 29.02.2012 06:57

Вот наступают дни, говорит Господь,
когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их
в тот день, когда взял их за руку,
чтобы вывести их из земли Египетской;
тот завет Мой они нарушили,
хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым
после тех дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во внутренность их
и на сердцах их напишу его,
Так Юра тихо, тихо! Еще с " новым заветом" не разобрались.


Текущее время: 00:12. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot