Нона, я то же не понял Вашего выпада... Неужели здесь кто либо что либо кому либо навязывает? Более того, мы скорее не навязываем, а защищаем свою точку зрения. Лично я не заметил никакой отрицательной реакции со стороны большинства. Так, некоторые, известные своей реакционностью в подобных темах... А вот по поводу перехода на личности я на собственной шкуре пережил совершенно обратное - когда закнчиваются аргументы против религии, а их как правило не много, т.к. нападающие обычно не отличаются высокой степенью образованности, происходить переход на обвинения религиозных во всех тяжких, ну и как прямое следствие уже и на личном уровне. Этот форум сильно отличается толлерантностью и терпимостью его участников! Так что, Вы не правы, уж извините за критику.

И увидел Моше народ , что он развращен,что развратил его Аарон на посрамление пред врагами их.
Хочу обратить внимание на эту фразу. В ней Аарон, первосвященник и брат Моисея, назван главным виновником развращения евреев. Ну и что? Он наказан Б-гом или Моисеем?
============
вначале толпа потребовала у Хура сделать золотого тельца, он отказался и толпа его убила. Когда они пришли к Аарону, он понял, что если он откажет им - они его тоже убьют. оН ПОНЯЛ, ЧТО тогда им это не будет прощено. И он решил оттянуть время из-за любви к еврейскому народу. А пока он тянул время, а тут , гляди, и Моше вернётся с горы Синай.

Но пока он тянул время, Миха бросил кусок золота в огонь и с помошью каббалы, сказав имя Б-га из 72 букв, вышел золотой телец. Аарону засчиталось, как будто он сделал золотого тельца, но когда он и его потомки делают всё для еврейского народа, ему не засчитывается грех золотого тельца. а если начинают делать всё для себя, становясь эгоистами - этот грех засчитывается им и приносит им вред, сокращая им жизнь.

Человек может совершить такое, что от него могут отвернуться и отец и мать и лишь единственным , кто верит, что этот человек может измениться к лучшему является Бог.
=====================================
согласна. каждое утро, когда мы просыпаемся , мы говорим:"признаю я перед тобой, царь живой и существующий, что вернул в меня душу мою, большая вера твоя. " (т/е/ даже если мы не заслуживаем, Б-г возвращает нам душу утром и верит, что мы исправимся)

Возвращаюсь к вопросу, который меня интересует и который в изложении некоторых участников меня не удовлетворил.Тали, вы здесь пишите, что Б-г милосерден и добр, что плохо сочетается с коллективными наказаниями.Далее следует сравнение с отцом и детьми.Хочу высказать свои соображения, подкрепленные тем , что я прочитал у Рамбама.РАМБАМ говорит о том, что любое наше определение действия или качества Творца неадекватно. Но, насколько я понимаю, это не значит, что действие или качество не является проявлением Творца. Просто этим ни в какой степени подобия не исчерпываются. Следовательно, используя любое позитивное определение - величие, милосердие, могущество, - мы устанавливаем рамки на основании собственного понимания.

Гарри,Возвращаюсь к вопросу, который меня интересует и который в изложении некоторых участников меня не удовлетворил.Тали, вы здесь пишите, что Б-г милосерден и добр, что плохо сочетается с коллективными наказаниями.
Почему? Тора полна обещаниями Творца наказывать нас целым народом во имя того, что бы мы вернулись к выполнению своей части союза. Это ли не доброта? Ведь это не наказание ради наказания, а во имя исправления.

Далее следует сравнение с отцом и детьми.Хочу высказать свои соображения, подкрепленные тем , что я прочитал у Рамбама.
РАМБАМ говорит о том, что любое наше определение действия или качества Творца неадекватно. Но, насколько я понимаю, это не значит, что действие или качество не является проявлением Творца. Просто этим ни в какой степени подобия не исчерпываются. Следовательно, используя любое позитивное определение - величие, милосердие, могущество, - мы устанавливаем рамки на основании собственного понимания.
Или да или нет, это зависит от что мы имеем ввиду используя сравнительные категории. Рамбам там же объясняет почему Тора использует по отношению к Б-гу такие выражения, как "рука Б-га", "Б-г спустился" и т.п. которые на первый взгляд не применимы по отношению к Б-гу, не имеющему ни тела, ни какого либо подобия его.

Пишет Рамбмам, что эти выражения используются по отношению к Б-гу исключительно ради нашего понимания, т.е. это не надо воспринимать буквально, а есть алегория цель которой приблизить к нашему пониманию описание действия Творца в этом мире. Но ни в коем случае речь не идет о самом Творце. Так и здесь. Приводя пример с отцом и сыном никто не имеет ввиду описание сущности Творца, а лишь алегория, помогающую нам понять действия Творца.

Нонна, согласна с Игорем, у всех есть свое мнение. Вы не обязаны соглашатся или принимать ее точку зрения, но она сушетвует... и имеет право на сучествование, нравится Вам ето или нет. Тали кстати обясняет свою точку зрения вполне аргументированно

Тора полна обещаниями Творца наказывать нас целым народом во имя того, что бы мы вернулись к выполнению своей части союза. (E)

Шалом, можно цитату?