Не знаю, Рома, у каждого свои шикулим. Хотя думаю, что йешивы тоже своего рода альтернативная служба, закрепленная законом, так что она ничем не хуже других.

Александр, на самом деле алахические проблемы существуют не только на кухне. Часто командывание принемает решения, несоответствующие алахе и предоставляют равам находить из них наимение проблематичный вариант исполнения. Понятно, что наимение проблематичный вариант и кашерный - это далеко не одно и то же.

Светлана, я бы согласился с тем что Ешива может быть альтернативной службой если бы эти ребята создавали образовательные програмы для общества, общественные Праздники для детей и т.д. *А изучать Тору это не гражданская служба.

__________________
веселого пурима!

Светлана, страна принадлежит светским Евреям и служба в армии не отличаеться от службы в армии России например. *Приказ есть приказ. *Если кто либо не хочет выполнять приказ по каким либо причинам то если причины религиозные по моему им должны давать право не участвовать в таких действиях. *Даже в религиозной армии тот кто боиться идти в бой например должен выйти из рядов, а уж тем более тот кто религиозно против. *Такой человек будет опасен в бою и его нужно поставить на кухню, или на охрану.

__________________
веселого пурима!

Александр:"А изучать Тору это не гражданская служба."
Ну почему же не гражданская служба если человек уверен, что своей Торой поддерживает существование и безопасность Израиля?

Потому что в этом должны быть уверены не они а правители государства. *Тем более что я уже не раз говорил что разрешение получать деньги на изучение Торы уместно когда эти деньги идут добровольно от определенных людей или организаций а когда эти деньги идут из фондов налогов людей которые не желают оплачивать это занятие это вовсе не Мицва и даже наоборот.

__________________
веселого пурима!

Александр:"Светлана, страна принадлежит светским Евреям и служба в армии не отличаеться от службы в армии России например. Приказ есть приказ. Если кто либо не хочет выполнять приказ по каким либо причинам то если причины религиозные по моему им должны давать право не участвовать в таких действиях."
Александр, во-первых, закона, разрешающего невыполнение приказа по религозным причинам нет. Во-вторых, я считаю, что когда серьезно несогласен с действиями армии, то и поддерживать ее даже работой на кухне не стоит. Это хоть маленькая, но все же поддержка. (Во время последних приготовлений к итнаткуту в Кирья Арбе много милуимников отказалось призваться, потому что узнали, что они должны занять базу, для того, чтобы сменить солдат, которых хотели перебросить непосредственно на выселение поселение поселенцев.)
А подход который ты описал, что госсударство у нас светское и любой приказ нужно исполнять расходится с религиозным подходом, согласно которому Всевышний дает нам эту землю только на определенных условиях. И если выполняя приказы, нарушать заповеди, то это будет способствовать не укреплению безопасности, а наоборот ее ухудшению.

Александр:"Потому что в этом должны быть уверены не они а правители государства."Александр, что значит правители Израиля? Будем менять закон каждый раз, когда у нас будет меняться рош мемшала, ориентируясь на его виденье? А в кнессете, между прочим тоже есть депутаты, согласные, что учеба Торы поддержывает госсударство. Может такие депутаты не в большинстве, но они есть и они тоже относятся к правительству. Александр:"Тем более что я уже не раз говорил что разрешение получать деньги на изучение Торы уместно когда эти деньги идут добровольно от определенных людей или организаций а когда эти деньги идут из фондов налогов людей которые не желают оплачивать это занятие это вовсе не Мицва и даже наоборот."
Александр, а вот тут я с тобой не соглашусь. Ты говоришь о цдаке, которая действительно обязана быть исключительно добровольной, а мы в данном случае имеем дело не с цдакой, а с финансированием. Госсударство финансирует только госсударственные или полугоссударственные учереждения и проэкты, т.е. является их владельцем или совладельцем. А выделение финансирование собственных учереждений или проэктов никак не может быть цдакой.

расходится с религиозным подходом, согласно которому Всевышний дает нам эту землю только на определенных условиях. И если выполняя приказы, нарушать заповеди, то это будет способствовать не укреплению безопасности, а наоборот ее ухудшению.


я, конечно, дико извиняюсь, однако на протяжении всей истории галута (ну *кроме новейшей его истории - каких то 150 лет)- евреи были очень набожны, и поголовно выполняли всякие разные заповеди. Однако, земли своей они не видали, как собственных ушей. И заимели евреи свою землю отнюдь не благодаря молитвам и заповедям, а благодаря сионистам, которые в массе своей были безбожниками, и предпочитали, конечно, на бога надеяться, но и самим не плошать. А ждать , пока религиозный подход сработает - оно , конечно, хорошо, но не в 21 же веке? *(Напомнило мне сегодняшнюю молитву о дожде, когда уже давным давно строят опреснительные станции)

термин "махмирим" в применении к галахе?


любую хорошую идею можно довести до абсурда. недавний пример - шоры на глаза верующих мужчин, призванные оградить их взор от непристойного светского мира. Особенно порадовались украинские пограничники, когда при паломничестве в Умань один, видимо, самый морально устойчивый, вел на поводке десяток с закрытыми глазами, чтобы недай Творец Всевышний , разглядеть *украинских женщин