Леонид, я Вам уже ответила. Игры в одни ворота не будет. И счет тут совсем не причем. Речь не идет о том, что Вы пропустили один или несколько вопросов. А в том, что Вы их практически всех оставили без ответа. Мне нужны Ваши ответы, для того, чтоб базировать на них свои дальнейшие вопросы и логические выводы. А Вы игнорируя мои вопросы лишаете меня этой возможности. О какой дальнейшей дискуссии можно говорить?

И счет тут совсем не причем. Речь не идет о том, что Вы пропустили один или несколько вопросов. А в том, что Вы их практически всех оставили без ответа. Мне нужны Ваши ответы, для того, чтоб базировать на них свои дальнейшие вопросы и логические выводы. А Вы игнорируя мои вопросы лишаете меня этой возможности.Света, я умираю Вас читая! И становлюсь серьёзнее. Здоровья, Вам. Шабат Шолом.

Леонид, рада что Вам весело. Но к сути это не относится.

По сути, я хочу донести до Вас несколько идей основных для решения нашего спора. Я их высказывала, но Вы не смогли их принять из-за того, что привыкли думать подругому. Единственный способ убедить Вас, который я вижу, это выстроить логическую цепочку из Ваших же ответов и таким образом подвести Вас самого к этим идеям.
Вы же упорно не хотите отвечать, тем самым лишая меня возможности Вам что-то доказать.

Ортодоксы против ешив: взгляд изнутри
На фоне политического скандала вокруг закона о стипендиях для аврехов корреспондент «Едиот Ахронот» Боаз Пейлер представил израильской публике необычную точку зрения на этот вопрос. Журналист поговорил с двумя студентами-ультраортодоксами, которые учатся не в ешивах, а в университетах — в рамках специальных учебных программ, позволяющих им получать профессиональное образование без нарушения строгих законов своего сообщества.
Как сообщает Ynet, таких студентов-ультраортодоксов в Израиле насчитывается около пяти тысяч. Оба собеседника Боаза Пейлера учатся на социальных работников и хорошо знакомы с проблемами своей общины не только по личному опыту, но и благодаря избранному ими академическому направлению. И оба уверены, что государство должно помогать молодежи, выросшей в ультраортодоксальных семьях, — только совсем не так, как того добиваются религиозные партии.

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Отец четверых детей Авраам Биткин признает правоту тех, кто «кричит, что ортодоксы должны идти работать». Сам он после окончания колеля (ешивы для женатых студентов) с полной ясностью осознал, что без светского образования и специальности будет обречен на вечную нищету, — и пошел учиться на факультет социальных работников при Бар-Иланском университете. К закону о стипендиях для аврехов Авраам относится отрицательно, считая, что государство должно давать ортодоксам стимулы получать профессию и выходить на работу.
По словам Биткина, «проблема заключается не в Биби, и даже не в самих аврехах», а в системе религиозного образования. «Занятия в ешиве идут без плана. Ты поступаешь туда и не знаешь, с чем выйдешь. … Закончив колель, я понял, что, если не получу специальность, меня ждет та бедность, которую я видел в Бней-Браке. Раввины помогают нам, пока мы учимся, но не заботятся о том, что с нами будет после. Я не хотел вступать в жизнь махинаций и благотворительных пожертвований».

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...

Студент рассказал, что обучение в ешивах часто бывает полной фикцией: «Я видел ребят, которые слоняются целыми днями со стаканом кофе или чая и просто убивают время. Давать таким стипендии губительно, это лишь увеличит разрыв», — убежден будущий социальный работник.
Другой студент, отец пятерых детей Моти Фельдман, тоже убежден в необходимости «нормального образования» для ультраортодоксов.
Он подчеркивает, что большинство нищих ешиботников и аврехов дошли до такого положения не по своей вине — в сущности, у них просто не было выбора. В 18 лет юношу женили, потом отдали в ешиву, пошли дети — «и теперь, если они хотят заняться чем-то другим, что они могут сделать? Образования нет, нет даже аттестата зрелости. Они в тупике, это кошмар. Люди нападают на них, но не понимают, насколько это может быть грустно, их возможности очень ограничены», — объясняет Фельдман. — «Треть из них хотели бы заняться чем-то другим, не оставляя веру, но мир их не ждет».

__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...