Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #51 Старый 14.04.2012, 03:11
По умолчанию
Тору нельзя изучать относительно человека ,то есть физического лица...о ней нельзя изучать исторические события ,она дана нам как путь духовного совершенствования ..Но в чем путь? Может быть в том ,чтобы прийти к исправлению души и так приблизиться и понять Его...А почему наш народ обьединялся вокруг Торы? А если представить себе что Тора - это некий бездонный источник познаний ? Ведь в Иерусалимском Талмуде вроде сказано что "будет в будущем сформулировано изучающим ее",то есть смысл Торы и некоторые части будут полностью открыты лишь с приходом Машиаха и Тора ,связанная *с душой *,одинаково дана каждому и одинаково предоставляет канал для связи с Ним ....Поэтому и пишу все время - каждый должен сам прийти к пониманию Торы ,и пустое читать толкования всевозможные ее..Только "первоисточник" - истина ...Наверное очень путанно пишу - но это то ,что чувствую...
Борис Гамут
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #52 Старый 14.04.2012, 19:57
По умолчанию
Ну, тогда еще раз по тому же поводу. На горе Синай Моисею были переданы (по списку): Тора, заповеди и разъяснения. По поводу разъяснений фарисеи неоднократно уточняли, что это за разъяснения (устная Тора) и почему были переданы (без них невозможно понять первые две части). Саддукеи, а за ними и караимы, не признавали устную Тору - она ни к чему им была. Кроме того, в чем причина того, что разъяснения не записаны? А ларчик то просто открывается: для каждого поколения разъяснения - свои, соответствующие духу времени. Но с разрушением Храма передача мудрости разяснений из уст в уста оказалась под угрозой, что привело к их записи в Мишне и Талмуде. В результате иудаизм законсервировался, я бы даже сказал, забетонировался. Ортодоксы до сих пор живут по правилам, продиктованным и саписаным более полутора тысяч лет назад. Они уже никак, никоим образом не вписываются в реалии нашего времени.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #53 Старый 14.04.2012, 20:04
По умолчанию
Почему?Современные мудрецы тоже пишут Алахот. Про телевизор и комьютер и прочую технику не в Талмуде же вычитали.
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
post #54 Старый 14.04.2012, 21:37
По умолчанию
Современные мудрецы - странное словосочетание. Иудаизм нуждается в революции, в переосмыслении. Но нет того, кто бы мог на это решиться. Правила были даны дикому народу три тысячи лет назад, чтобы постепенно, шаг за шагом привести его к совершенно иному уровню. У каббалистов от Лурье до Ашлага все об этом.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #55 Старый 14.04.2012, 22:57
По умолчанию
Если для каждого поколения разъяснения свои, значит эти разъяснения создаются именно современными (для каждого поколения) мудрецами.
За тысячи лет в иудауизме произошла не одна революция - возникли христианство, хасидизм, консерваторы, реформаторы. Если кто-то живет по правилам трехтысялетней давности, то это по собственному выбору.
Victor
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #56 Старый 14.04.2012, 23:00
По умолчанию
Современные мудрецы - странное словосочетание.
вы считаете что в наше время остались только глупцы?
__________________
Как я отношусь к сексу? Да я ему жизнью обязан!
Аватар для Борис Мэв
Борис Мэв
Регистрация: 26.08.2011
Сообщений: 269
Борис Мэв вне форума
Ответить с цитированием
post #57 Старый 14.04.2012, 23:26
По умолчанию
Мудрецы есть во все времена ..Вопрос то состоит *в том ,как "отделить зерна от плевел" ,а настоящих мудрецов от поддельных...Количество пророков и мудрецов в иудаизме превосходит очнь велико..Мы рассуждаем о даной нашему народу Торе ,забывая о том,что в конечном счете обсуждаем вовсе не ее положения ,а толкования их мудрецами ,выводы и предположения *...Наш союз *сТорой неразрывен - это понятно ,но именно *с Торой ..Каждый человек знакомиться с этой Мудрой Книгой и понимает ее по своему ...А лучше всего - если не понимает ! Тогда у него возникают вопросы и он начинает искать на них ответы ..а если он воспринимает ее через призму аксиом ,вложенных ему *в голову и не обладает возможностью *исследовать учение , то живая Книга превращаеться в уголовный кодекс наказаний за проступки и дамоклов меч запрета на критичногсть мысли и незыбленность устоев...
Борис Гамути
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #58 Старый 14.04.2012, 23:41
По умолчанию
Мудрецом принято называть кого бы то ни было впоследствии - это по поводу современных мудрецов. Устная Тора эволюционировала до тех пор, как оставалась устной. После записи ее дальнейшие изменения были лишь дополнениями. Талмуд, как основа - незыблем.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #59 Старый 14.04.2012, 23:58
По умолчанию
Изучать Тору с чистого листа - это как пытаться понять теорию относительности, не обладая базовыми знаниями физики.
__________________
Нельзя объять необъятное... но можно умерить аппетит.
Аватар для Дмитрий Купчин
Дмитрий Купчин
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 755
Дмитрий Купчин вне форума
Ответить с цитированием
post #60 Старый 15.04.2012, 00:07
По умолчанию
Почему? Она понятна и проста на буквальном уровне.Так и должно быть. Что там?Жизнеописание патриархов и законы.
__________________
Не стоит бегать от снайпера — умрёшь уставшим...
Аватар для Igor Shti
Igor Shti
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 3,087
Igor Shti вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot