Абсолютное правильное мнение....Национал-социализм... Без Сталина не было бы Гитлера ,не было бы гестапо ,не было бы концлагерей. И большевики и национал - социалисты имели одинакового врага - демократов ,и одинаковые методы борьбы с инакомыслящими. И только поддержка Сталина обеспечила раздел Польши ,последующее порабощение Прибалтики и т.д. Одинаковая идеология... Количество уничтоженных страшное ... Злодеяния фашистов беспримерны.... Прощения никогда не может быть..Злодеяния Сталина не менеее кровавы и скрыты во мраке..Миллионы Гулага только на поверхности.... Будь прокляты они вместе!

Александр, позвольте Вам напомнить, что Декларация Бальфура была принята задолго до Катастрофы. Россказни, что Израиль был создан, как реакция на Катастрофу -миф. И Биби абсолютно прав, когда говорит, что если бы эта Дкларация была выполнена в те сроки, которые она предусматривала, не было бы Катастрофы. То, что часть людей, переживших Катастрофу, живет бедно - вина правительств Израиля, но это совершенно другой вопрос. Что касается Германии, то первое предложение ликвидировать ее как государство исходило в 43 году от англичан и было отвергнуто Рузвельтом и Сталиным. Конечно, сегодня Германия другая. Правда, опыт показал что немцы 30 года и 35 года это совсем разные немцы. Но, во-первых, времена другие, а, во-вторых, это касается не одной Германии.

Саша, сентенцию насчет возраста отбрасываю. Во-первых, основное достоинство молодых - это то, что они еще не успели сделаться старыми. Должен Вас огорчить - это, увы, быстро поправляется природой. Во-вторых, тенденция оглядываться назад не связана с возрастом. Но определенный опыт с ним связан. Конечно, ликвидация государства - нелепость и жажда мести - глупое чувство. А вот реальная оценка действительности, по-моему, никогда не вредит. Что касается образования Израиля, то я не думаю, что англичане ушли отсюда, испытывая вину перед евреями или ожидая резолюции ООН. Эта резолюция была не причиной, а следствием их ухода. Государства не создаются на бумаге. Англичан отсюда просто поперли.

Конечно, история не знает сослагательного наклонения.
Но позволю себе предположить, что даже если бы государство Израиль было бы создано ДО Катастрофы, ее все равно не удалось бы избежать. Ибо большинство европейского еврейства ( не говоря уже о русском) и не подумало бы репатриироваться, покинуть родные дома, утратить статус и имущество и т.д. и т.д. Вспомните , как много российских евреев не желало видеть очевидные факты, не желало верить рассказам о зверствах Гитлера в Европе, пока нацисты не вломились в СССР.
Нет, видимо, только после такой трагедии, как Холокост, мы были готовы вернуться сюда...

__________________
У меня хватило ума глупо прожить жизнь.

Конечно, это верно. Но жертв было бы меньше. Евреи Германии, Франции и части других стран, где уничтожение началось не сразу, уцелели бы. Но, Вы правы, это из области разговоров.

Фелина, более того. Гитлер прийдя к власти предложил евреям компенсацию за отъезд с Германии. Многие не захотели. Увы. А ВЫ про поселенцев и компенсации.
Александр можно деньгами компенсировать людям пережившим ужасы концлагерей, гетто? Или потерю родных.

__________________
О, сколько нам работы чудной приносит ум начальства скудный!

во первых - благодарить Сталина за победу в войне, которую он , фактически , развязал - странно. А , во вторых, СССР вторую мировую войну и не выиграл. Он ее проиграл, причем в тот самый момент, когда война началась и Германия , опередив замыслы Сталина, первой напала на СССР.

Тигран, о чем Вы говорите?! Гитлер, придя к власти и до 38 года разрешал евреям уехать. Но не только не предлагал им компенсации, а наоборот - они должны были платить за возможность отъезда. Причем платить очень немалые деньги. Но их никто принимать не хотел! Даже американцы отказались, не говоря уж о европейцах. А англичане не дали разрешения на эмиграцию в Палестину свыше установленной квоты. Об этом и речь - если бы Израиль существовал тогда, многих жертв удалось бы избежать.

С приходом Гитлера к власти многим евреям Германии стало ясно, что их жизнь в нацистском государстве становится невозможной. Еврейская эмиграция из Германии началась в 1933 году и продолжалась вплоть до ее официального запрета в 1941. Страну покинула почти половина из более чем полумиллионного еврейского населения. Этим людям в большинстве своем удалось спастись. Последние иллюзии о возможности жизни евреев в гитлеровской Германии рассеялись у многих только после Хрустальной ночи 1938 года. Сами нацисты в период с ноября 1938 до начала Второй мировой войны 1 сентября 1939 всячески поощряли отъезд евреев из Германии.
***********.judaicaru.org/luah/shoa_praved_1.htm

но мой предудущий ответ был Речину.

__________________
О, сколько нам работы чудной приносит ум начальства скудный!

насколько мне изваестно , гитлеровцы требовали баснословные деньги , за право выехать из Германии в 30-е годы .Не все могли их заплатить , многие просто не хотели смотреть правде в глаза , считая себя почти " немцами " - итог известен ... Америка тоже повела себя очень некрасиво - попросту отказалась принимать участие в спасении .... Да и когда стали известны факты зверств и преследований - Элеонора Рузвельд отправила Вариана Фрая спасать знаменитых евреев - Шагала *. Манна *, Фейтвангера , а тысячи евреев были депортированы в Дранси ...
На Нюрбенском процессе , один из подсудимых сказал . что на скамье подсудимых отсутствует один человек - а на вопрос -кто это ? Он ответил - Сталин ....