Так что, никто и нигде не написал, кто именно просил мужчин покинуть зал?
А выводы у всех уже...
Страшно читать и жить.
М.б. кто-то знает, в чем была причина?
А вам не пришло в голову, что это могла быть просьба самих девочек?

__________________
Аппетит приходит во время еды. Зверский аппетит - во время диеты.

Родители 9-летних исполнительниц танцев в стиле хип-хоп, были вынуждены покинуть городской концертный зал в Раанане по требованию дирекции, которая руководствовалась соображениями скромности и укрепления моральных устоев..Все родители были официально приглашены на концерт, проводившийся под эгидой местной мэрии. В полученном приглашении не содержалось никаких ограничений на пребывание в концертном зале лиц мужского пола во время выступления девочек.
Отмечается, что после того, как родители заняли места в зале для просмотра выступления своих дочерей, к ним обратился представитель дирекции, который заявил, что просмотр выступления девочек взрослыми мужчинами является безнравственным и попросил отцов танцовщиц выйти из зала
Вот причина ....Просмотр *выступления как танцуют дочери являеться безнравственным..Больная психика или как еще можно описать то ,что отцы ,смотрящие как их дочери танцуют - безнравственны? Это то ,что находиться за гранью разумного .....Чадра ,балахон ,бурка - вот скромненько и культурненько ..и только в женском присутствии....Ну есть в этой жизни сумашедшие ,педофилы ,зоофилы ,прочая нечисть ..Но подозревать всех мужчин что они "впадут в грех" когда их девятилетняя дочка танцует? Нет эпитетов ...Вообще то есть - козлы!

Мы все разные и у каждого свое понимание о нравственности и воспитании детей. Нерелигиозные считают правила поведения религиозных безмерно зашореными, а религиозные считают поведение нерелигиозных безмерно развратным. (Например, я лично последний моральный шок по этому поводу я получила, когда перед Пуримом прошлась по магазинам в поисках карнавальных костюма для детей. И аналогичный шок был у моих подруг (не харедимных).)
Кто может определить абсолютную истину в этом вопросе? Каждый считает себя правым. Но так как живем рядом, то приходится как-то договариваться, приходить к компромисам...
Никто не подозревает всех мужчин, тем более отцов, что они возбудятся и впадут в грех. Но в религиозном мире принято равняться не на среднестатистического представителя, а учитывать и крайние проявления. Кроме того, детей с детства приучают к нормам, которым они должны соответствовать во взрослой жизни, чтоб для них это было нормально и естественно. Именно поэтому, детей с раннего возраста приучают молиться, соблюдать шабат, кашрут и пр., хотя до совершенолетия они это делать не обязаны. Также и с танцами: танец девятилетней девочки никого не возбудит, но девочек с детства приучают, к тому что перед мужчинами не выступают и не красуются, чтоб и во взрослой жизни такое поведение для них было совершенно естественным. И *я лично понимаю родителей для которых соблюдение таких норм важно и сама не далека от этого. Может я лично бы и скрепя сердцем перенесла, чтоб моя девятилетняя дочь выступила в этот раз в присутствии посторонних мужчин, но вот четырнадцатилетней дочке я бы такого не позволила. Отцы хотят смотреть как выступают их дочки - я это понимаю, но дело в том, что на сцене выступают и другие дети для которых эти дяди не отцы, а посторонние мужчины. Из предыдущей заметки, я поняла, что в этом кружке большинство девочек из религиозных семей, т.е. родители специально нашли религиозный кружок, где им обещали, что девочки не будут выступать перед мужчинами. (а таких кружков сейчас не много) И с этим тоже нужно считаться. Или будет лучше если те два папаши отстоят свои права смотреть на дочерей, но при этом большинство религиозных девочек перестанут ходить в этот кружек (и не известно найдет ли другой такой в своем районе...)
Когда нерелигиозные кричат о свободе, демократии и правах самим устанавливать себе нормы поведения, не нужно забывать наделять и религиозных аналогичными правами.

Куда не плюнь - ущемление прав харедим....Как же мы умудряемся так досаждать им буквально на каждом шагу? Может тем ,что шабат на уровне закона и не поехать никуда ,если нет машины? Или может "госкашрутом" ,что в любом супере или буфете обязательный "теудат - кашрут"? Или может системой религиозных школ ,которая существует за госчет? А!!! Знаю!!! Мы их унижаем тем ,что иногда вспоминаем о неслужащих в армии и неработающих ешиботниках ,получающих госпособие .... Мы все время должны уважать их права! А наши? Наши права соблюдаються! Мы имеем право работать ,платить налоги ,ходить в армию....Не нравиться? Становись хареди .....Вот и нормы морали ...Они общие для всех... Свора мрази ,скромно одетые и плюющие и травящие девочку ,которая по их понятиям нескромно одета- высокоморальные личности ? Нет ,козлы...А может все развратные те ,кто ходит на пляж в плавках и купальниках? Я несколько дней назад был в опере израильской..Так там на сцене такой был ужас: женщина пела и зал ,вместо того чтобы оплевать ее и забросать камнями как развратницу ,аплодировал и дарил цветы..... Это тоже нормы морали ! Кинотеатры ,где нет разделения на мужскую и женскую часть ,смотрят вместе на поцелуи на экране...Гнездо разврата ...Закрыть их ..Они нарушают все "нормы скромности" .....И не надо говорить ,что мы имеем право тоже на нормальную жизнь! Есть благочестивые ,скромные хареди ,которых это смущает - надо уважать их права и не забывать о нелегкой их жизни ,которая подвергаеться со всех сторон гонениям и лишениям...

Борис, все это очень эмоционально, но не очень по теме. Чего Вы снова вспомнили о харедим? Тут на сколько я понимаю не о них речь, речь о нормах принятых у большинства религиозных, а это далеко не только харедим. И вообще, чуть религиозные хотят сделать что-то в соответствии со своим пониманием, как тут же Вы заводите свою коронную тираду о том, как харедим не работают и не служат в армии, на этом основании Вы пытаетесь утверждать, что религиозные вообще не имеют права голоса и должны молча слушать и исполнять все в соответствии с Вашей личной моралью. Вы конечно так прямо не утверждаете, но общее впечатление именно такое.
Везде Вам религиозные мешают и везде Вас ущемляют. В подавляющем большинстве автобусов люди сидят где хотят, но когда в паре маршрутов на которых ездят практически одни харедим они стали садится в соответствии с тем, как им удобней, Вы тут же кричите "Геволт!!! Харедимный террор!!! Пересадить всех насильно и вообще сделать все, чтоб те два с половиной нерелигиозных пассажиров чувствовали себя королями в этих автобусах и плевать на остальных, чувства именно этих пассажиров важнее чувств все остальных". Когда религиозные среди моря нерелигиозных кружков создали один кружек соответствующий религиозным требованиям, то Вам плевать, что люди специально искали долго именно такой кружек, что людям отдавшим туда своих детей важно соблюдение этих правил, Вам снова важно, чтоб два с половиной нерелигиозных не чувствовали себя ущемленными и не важно, что вокруг полно аналогичных нерелигиозных кружков, а религиозных почти нет, не важно, что нерелигиозных зарание предупреждали о действующий правилах, неважно, что для того, чтоб уважить чувства этих отцов прийдется растоптать чувства большинства отстальных родителей (кого они волную? они же религиозные, т.е. практически люди второго сорта...)Вот уж гляжу, совсем Вас религиозные затерарезировали открыв в огромном море нерелигиозных заведений несколько заведений соответствующих религиозным нормам. Растоптать эти паразитские гнезда немедленно!!! Потому что ни один нерелигиозный во всем Израиле не может спать спокойно, зная, что где-то существует религиозное заведение (которое он в глаза не видел и вообще туда не собирается), где правила и нормы морали не соответствуют его пониманию. Вообще нужно законом запретить соблюдение религиозных норм в любом, даже частном заведении. Патруль туда посылать проверяя, чтоб нигде не в коем случае ничего кашерного не было, а то вдруг в синагогу с самом харедимном районе Бней Брака заглянет нерелигиозный...
Да и всякий раз когда речь заходит о религиозных незабыть перечислять все их грехи начиная с первородного, чтоб никто не на секунду не забыл какие они сволочи...

А я знаю несколько маршрутов ,которые идут на пляж - так что ,там всем в бикини ездить? Странно ,но почему то едут одетые .."Нормы" проезда одинаковы и в Бней-Браке ,и в Хадере и в любом другом месте.....Если где - то отделяют мужчин от женщин в автобусе ,чтобы кого - нибудь в грех не ввести ,это значит что унижают всех ,подчеркиваю - всех пассажиров ,потому что так могут подумать обо всех ...И не надо прикрываться вечной мантрой о "несчастных харедим ,котрых травят" ..У нас люди второго сорта - не хареди ,которым в отличии от "первосортных евреев" разрешено работать ,служить в армии и т.д. Мне абсолютно безразлично кто соблюдает кашрут или шаббат а кто нет ,впечатление о человеке я составляю по уму ,а не по таким глупостям ,мне неприятно когда какая то группа населения диктует условия другой ...И неважно какая больше какая нет ....и вдвойне неприятно,что делают это прикрываясь верой .... Это у харедим нет права голоса? Да еще какое - решающее ! И добавлю вот еще что: у меня нет неприязни к проститукам ,хотя их услугами не пользовался....Женщины зарабатывают как могут ,но честно говорят о том ,что главное - деньги ... А вот не люблю "проституток по сути" ,которые открыто заявлятт что у них нет норм ,правил , идеологии ,программы ,которые сидят в любом правительстве и голосуют за что угодно ,им без разницы ,заявляют это не скрываясь ,открыто ,потому что речь идет о самом святом - о бабле ,деньгах! В любой позе под кого угодно ,на все согласны - но деньги давай! Вот проститутка уличная достойна большего уважения чем они ...А к чему это? К нормам морали! Да-да! Именно к тем самым нормам ..У них все очень скромно , телевизора богомерзкого нет ,одеты так ,что паранджа бикини покажеться ....Моралисты .....Такой никогда на концерт где его дочь танцует ,не пойдет .....Мораль - это не внешние проявления ,а состояние души ..... В позапрошлом веке одно кабаре в Париже было знаменито тем ,что официантки были одеты как монашки ,в закрытые платья ...спереди ..а вот поворачивались спиной и оказывались ...немного "без ничего" ...вот мораль современного харедимного сообщества напоминает мне одеяния этих официантов....

Борис:"Если где - то отделяют мужчин от женщин в автобусе ,чтобы кого - нибудь в грех не ввести ,это значит что унижают всех ,подчеркиваю - всех пассажиров ,потому что так могут подумать обо всех ..."
Ну да, Вы правы, а когда Вы, Борис, запирает двери дома на ключ от грабителей, то тем самым "унижают всех, подчеркиваю - всех граждан", Ну разве можно так унижать окружающих? Всем же известно, что подавляющее большинство граждан честные люди и к Вам в дом ломиться не собираются, даже если вы дверь оставите настеж открытой. а Вы пользуетесь замком... Не стыдно? Ну как можно из-за каких-то очень редко встречающихся отбросов общества заперать дверь на ключ? Окружающие ведь могут подумать, что Вы именно им недоверяете и тем самым унижаете их...
Борис, надеюсь этот пример наглядно показал, где ошибка в Ваших рассуждениях? Мы никого не унижаем и не считаем каждого встречного потенциальным извращенцем или кем-то в этом роде. Но как и в светском мире огромное количество религиозных законов направленно на то, чтоб обезапасить общество от небольшой группы аморальных людей, составляющие меньше одного процента нашего общества. Вы же не считате, что все законы госсударств, направленные на ограждение граждан от преступников унижают человеческое достоинтсво граждан этой страны, так почему Вы так предвзято относитесь к законам религиозного общества?
Борис:"Мораль - это не внешние проявления ,а состояние души ..."Не согласна. Даже если говорить о том, что мораль - это что-то духовное, то оно неизбежно проявляется во внешнем проявлении, в поведении человека по отношению к окружающим людям и миру. Не может быть морали, без этого внешнего проявления.
Я ту пробежалась по научным определениям понятия морали и вот некоторые их них:
"понятие, посредством которого в мыслительном и практическом опыте людей вычленяются обычаи, законы, поступки, характеры, выражающие высшие ценности и… …"
"Нравоучение, совокупность правил, признаваемых за истинные и служащих руководством в поступках людей.""специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений. " и т.д.
Вобщем, не может быть морали без внешнего ее проявления выражающегося в установлении норм поведения.
И снова мне непонятен Ваш выпод в сторону религиозных на тему морали. Вы уверены, что все религиозные или по крайней мере большинство из них двуличные, омаральные типы, которые только претворяются святошами, а сами скорее исчадия ада? Если да, то на основании чего Вы делаете этот вывод. Если нет, то почему постоянно ссылаетесь на ту небольшую часть омаральных типов которая и в нашем и во всяком другом обществе, к сожалению имеется?

Знаете,я думаю что очень многие споры,в том числе и противостояние между "светскими" и религиозными",как и всякие там "улицы"(русские/мараконские) закончатся вместе с нашим поколением сами собой,несмотря на бесконечные "потуги" СМИ внести разлад..
Я не говорю,что все станут вести религиозный образ жизни,нет конечно,но уже поколение наших детей сильно отличается от нас по многим вопросам.Присмотритесь..для них и еврейские традиции и иудаизм и Тора не являются пустым звуком,даже если это пока и не "бросается в глаза".В большинстве своем они месуратим,кто чуть больше,кто чуть меньше.Лично меня это очень радует и обнадеживает.
А наши внуки вообще другие,несмотря на светский образ жизни и проч. "бабушек и дедушек из другой жизни".
У меня внуки ходят в гос.садик,старшая в ган хова,младший в тром хова.По шиши/шабат я их беру к себе.Не было ни одного раза чтобы они не напомнили мне зажечь нерот шабат
И на столе моей старшей дочки как-то сама по себе постепенно пропала свинина,хотя зять и говорит,что причина в том,что это мясо вредное,детям давать не стоит
На самом деле и масор и его смысл приносят в дом именно наши малыши.
А вчера забрала младшего(4 года) из садика и пока сидели ждали старшую(5 с половиной),пожаловалась ему что мне жарко,не надо было одевать колготки.Он посмотрел на меня задумчиво и сказал "бабушка,но ведь тогда все будут видеть твои ноги".Я выпала в осадок
Откуда это он взял?Явно не мой зять,ни дочка сказать не могли,и в гос.садике тоже.
Думаю когда они подрастут раздуть "противостояние"(как сегодня) будет трудно,надеюсь попросту невозможно.
Однажды уже ждали 40 лет,наверное этот срок имеет смысл,и история повторяется,как повторяется всегда и во всем.

Да все вроде правильно ,только каким образом соблюдение традиций связано с недопущением отцов на выступление их дочерей ,куда их пригласили самым официальным образом? Каждый из нас может привести множество примеров в ту или иную сторону - кто ж спорит с этим? Везде ,среди любого слоя населения есть педофилы ,маньяки и прочая нечисть ...Но от скромной одежды и отсутствия телевизора меньше их в харедимных районах отнбдь не становиться ....И это только по официальной статистике!А если учесть правило еды хареди замалчивать все и "вариться в собственном соку",так вообще *выше среднего ...Разве это в упрек хареди? Нет ...просто если попадают и их дети под растление ,так значит "скромность" не всегда приносит результат? "скромность" - это заковать себя в паранджу ? Ну не паранджу ,а нечто подобное и весьма напоминающее это? Н узначит все в порядке? Правильно вывели отцов с концерта? А то ,что дочка одного из них расплакалась и не стала выступать ,а еще двое отцов потом забрали своих дочерей из кружка ( передавали в хадашот) так кого это волнует? Это же "светский мусор"..Главное - соблюли "скромность" ,хареди остались довольны ....Лиха беда начало ....Хорошо хоть в театр и музеи харедим не ходят,телевизор не смотрят и книги не читают ,а то там столько проблем со скромностью! Еще много можно закрыть ,запретить .....Будет очень скромненько зато .....

Боря
Ну во-первых "паранжы" у евреев не было никогда,и сравнивать женщину в иудаизме и женщину в исламе невозможно,это как сравнивать самое дорогое в вашей жизни и "мусор"-и то и другое вы ставите на особое место,но смысл этого действия,сама "основа" совершенно разные.
Не знаю(и вы не знаете) что именно там произошло в Раанане.Может девочка,папу которой попросили уйти,расплакалась,а другая девочка плакала,потому что стеснялась танцевать без юбочки,когда в зале сидят взрослые дяди и мальчики.Не знаю,я там не была.
Но раздувать из каждого "не понимаю" очередную газетную утку это..мерзко?глупо?имеет определенную цель?
По поводу более глубоких рассуждений можно(и наверное нужно) говорить "до завтра".
Вы правы,"скромность" ничего не "гарантирует",но это не значит что по этому поводу само понятие теряет смысл,или что "отсутствие скромности" приносит "лучшие результаты"...
Я всего лишь хотела сказать,что не понимание и не "принятие" уйдет само собой вместе с целым поколением(а то и двумя),во всяком случае очень на это надеюсь.
Взрослое дерево трудно пересаживать,иногда оно погибает даже на лучшей,благодатной почве.
А саженцы принимаются и вырастают совершенно другими,и никакого "дискомфорта" и конфликта ни с почвой,ни с "природными условиями" не испытывает.