Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #21 Старый 08.01.2012, 05:50
По умолчанию
Вадим,привет
На что именно ты хочешь "ссылочку"?
Он же рав,а след-но толкователь Торы,тут "ссылочкой" не обойдешься.
Попроси Галю,Свету или еще кого-нибудь,они тебе дадут "список литературы",а можно начать и "по-простому",набрать в гугле "р.Кук" и читать бессистемно все,что найдешь,поверь для таких делитантов как мы,найдешь много.
Irinka
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #22 Старый 08.01.2012, 05:54
По умолчанию
У Полонского есть хороший материал.
***********.machanaim.org/philosof/in_kuk.htm
__________________
Аппетит приходит во время еды. Зверский аппетит - во время диеты.
Аватар для Iskra
Iskra
Senior Member
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 2,025
Iskra вне форума
Ответить с цитированием
post #23 Старый 09.01.2012, 03:52
По умолчанию
Чехов писал в одном из своих писем ,что "можно было бы закрывать маленькие библиотеки в захолустных городишках,если бы не молодые евреи"... наша тяга к книгам всегда была удивительно прочной.И читая книги ,мы приобщались к мировой культуре...И к культуре того народа ,среди которых жили..Именно поэтому бесценен вклад евреев в культуру и науку всех народов..Это *я по теме - что еврейский народ - это народ книги..Не только Торы ,а в гораздо более широком понятии...
Аватар для ANONIMIST
ANONIMIST
Senior Member
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 1,579
ANONIMIST вне форума
Ответить с цитированием
post #24 Старый 13.01.2012, 10:10
По умолчанию
Борис, изначально понятие "народ книги" подразумевает одну конкретную книгу - Тору, а не все книги мира (тогда бы говорили "народ книг (во множественном числе)"). И "народ книги" (одной конкретной) - гораздо более глубокое понятие. Да и чтение нерелигиозных книг и приобщение к мировой культуре появилось в нашем народе только лет двести, а что до этого? Разве до этого мы были неполноценным народом? или не являлись народом книги?
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #25 Старый 13.01.2012, 10:47
По умолчанию
Да и чтение нерелигиозных книг и приобщение к мировой культуре появилось в нашем народе только лет двести, а что до этого?(E) * А. Иосиф Флавий , например, а торговый квартал существовавший на месте нынешнего Дюссельдорфа *задолго до империи франков ? Дюссельдорфе , задолго до франков ? этот список можно продолжать до бесконечности..... *Да, и сами аврамические религии и созданные на их базе , практически все культурные ценности. разве не вклад евреев в мировую культуру ?
Аватар для Абатурин
Абатурин
Junior Member
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 164
Абатурин вне форума
Ответить с цитированием
post #26 Старый 13.01.2012, 11:12
По умолчанию
Юрий. я не поняла, Вы говорите о вкладе евреев в мировую культуру или о месте мировой культуры в жизни евреев?
Да, евреи никогда не были поголовно все праведниками. Всегда были те кто проявлял интерес к другим культурам, но это никогда не приветствовалось и всегда порицалось. Например, про Ахера, который сначала был известным большим мудрецом, а потом вдруг отрекся вообще от иудаизма утверждали, что это произошло с ним из-за его увлечения греческой культурой. Ханука - это праздик того, как евреи отвергли греческую культуру ради собственной. И в более поздние времена проявляение интереса к нерелигиозной литературе совершенно не приветствовалось, особенно у ашкеназких евреев.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #27 Старый 13.01.2012, 11:21
По умолчанию
Борис, а вот что говорил уважаемый Вами рав Кук о причинах отхода евреев от иудаизма и проявлении их интереса к мировой культуре:«Хуцпа (дерзость) периода начала мессианского процесса» (Рав Кук, который отождествлял современный ему сионизм с началом мессианского процесса, использует этот термин для описания отхода основоположников сионизма от религии. )появилась потому, что мир уже созрел для того, чтобы требовать понимания единства и связи всех частностей (деталей и заповедей) с общим целым (принципами и ценностями);
и если некие частные детали не связаны с общим целым, то это не может удовлетворить сознание.
И если бы изучение Торы находилось на таком уровне (когда все детали связываются с общими принципами и ценностями),
что давало бы душе возможность духовно расти и приходить к пониманию должной связи частностей с общими духовными принципами,
тогда бы Тшува и исправление мира (Тикун Олам) уже бы могли реализоваться.
Но вследствие нерадивости (халатности) в изучении Торы так не получилось,
и внутренний свет Торы, наполненный самостоятельной святостью (которая показывает связь деталей с целым), не проявился в мире на должном уровне.
Поэтому появилось в обществе требование организовать жизнь на таких (нерелигиозных) основах, чтобы все частности ясно следовали из общих принципов.
Итак, поскольку мир требовал ясной связи деталей с общими принципами, а в области изучения Торы эта связь не была проявлена, и дорога к пониманию ещё не была проложена,
то из-за этого и возникло ужасное разрушение (т.е. отход людей от Торы).
И поэтому для исправления ситуации мы должны воспользоваться высшим лекарством,
каковое есть придание силы духовным способностям до того состояния,
когда возможность осознать связь всех религиозных действий и деталей с Высшими духовными принципами и ценностями
станет делом понятным в рамках возможностей и ощущений среднего человека.
Именно тогда вновь проявится в мире сила духовной жизни, в действях и в помыслах, и «всеобщая Тшува" начнёт приносить свои плоды.
Аватар для hellokitty
hellokitty
Senior Member
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,531
hellokitty вне форума
Ответить с цитированием
post #28 Старый 13.01.2012, 16:47
По умолчанию
Отлично сказано ! Очень интересно ! А у того же Кука есть еще более интересное,хоть и не об интересе к мировой культуре ,но всё-таки о способности и необходимости человеку думать ,размышлять ,сомневаться :
Является совершенно неправильным и примитивным воспринимать атеизм просто как чистое отрицание религии; борьба с атеизмом в лоб также является совершенно бесперспективной. Бессмысленно ругать атеистов за то, что они предали наследие предков и т.д. Вместо этого следует понять, какие причины порождают атеизм в нашем поколении, какая Божественная искра лежит в его основе, и попытаться заставить эти причины работать на себя, т.е. раскрыть эту искру через иудаизм. Одна из главных, внутренних движущих сил атеизма- это сомнение.... Атеизм провозглашает: То, что нам передали по традиции наши предки,- это еще совсем не истина. Следует все подвергать сомнению.
Спрашивается: подвергать все сомнению- это хорошо или плохо, это плюс или минус? На самом деле- это плюс. На самом деле сомнения являются необходимым компонентом веры. Слепая (т.е. некритическая, не рассматривающая и не анализирующая сомнений) вера вовсе не является идеалом религии. Напротив- только обдумывание сомнений, понимание их и осознание их серьезности делают веру действительно глубокой.
(Нельзя сказать, что подвергать все сомнению является изобретением нашего времени. Однако безусловно, что в течение веков содержание сомнений меняется, и есть свои серьезные причины на то, почему в наше время происходит углубление сомнений, появляются сомнения в самих основах. В отличие от прежних веков, сомнению подвергаются не только детали, но и весь традиционный подход в целом. Я не хотел бы сказать, что иудаизм несколько веков назад был догматическим и не допускал сомнений. Наоборот, сомнения являются всегда живым источником нашей веры. Можно сослаться на многих наших мудрецов, которые ставят и анализируют различные сложные вопросы веры. Однако в наше время необходимость сомнений особенно остра, и глубокая вера невозможна без сомнений
А к чему я это пишу? Как Вы думаете ,не приобщившись к культуре , не читая книг , не научившись думать ,а просто поступив в ешиву ,получится ли настоящий верующий и знающий из него?
Аватар для ANONIMIST
ANONIMIST
Senior Member
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 1,579
ANONIMIST вне форума
Ответить с цитированием
post #29 Старый 14.01.2012, 00:01
По умолчанию
Всегда были те кто проявлял интерес к другим культурам, но это никогда не приветствовалось и всегда порицалось.(E) Вот. теперь. я уже точно ничего не понимаю.....:-D :-$ , штучками Стива Джобса пользоваться неправедно, потому что о них ничего нет в Торе?
Аватар для Абатурин
Абатурин
Junior Member
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 164
Абатурин вне форума
Ответить с цитированием
post #30 Старый 14.01.2012, 05:34
По умолчанию
Бессмысленно ругать атеистов за то, что они предали наследие предков(E) А. какое наследие предков предали атеисты, предки то разные были. в том числе и атеистические......
Аватар для Абатурин
Абатурин
Junior Member
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 164
Абатурин вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot