Вадим ну идиотов хватает среди всех и почему евреи должны быть исключением? разные люди везде, но призывов бить евреев в инете несравнимо больше. Ты знаешь что я во многих еврейских группах но призывов уничтожать гоев всех подряд не встречал никогда. Также как обманывать. Даже у самых одиозных личностей. Для интереса скажи где и кто что бы можно было посмотреть. Насчёт статистики тоже интересно было бы глянуть. В России это было вообще невозможно хотя бы из-за черты оседлости. А потом мелкая лавочка и солидная фирма это не одно и то же. Думаю так и в Германии, за пару веков исходя из количества евреев по сравнению с немцами вряд ли такое могло быть. Да и свидетельствует только о том, что евреи более смогли приложить свои мозги для того, что у них это лучше получалось. А крупных купцов в России могу вспомнить вообще от силы 5-6, а в Гермвании и того меньше.

Василий.
Эти фразы (и не про всех, а просто про гоев) взяты не с сайта, а, как оказалось, из "Шульхан арух" и ввыступлений раввинов,
Просто, если разбираться, то оказывается, что они не вообще, а в конкретных обстоятельствах и не обо всех *гоях. Но в политических группах обычно не разбираются...

__________________
-)))

Вадим "Шулхан арух" была написана если мне память не изменяет в 16 веке, . Когда пару лет её пытались объявить экстремистской книгой в России, то было сломано много копий. Жаль я не сохранил мнение множества уважаемых и умных людей по поводу этой полемики, там было всё расписано. *Очень хорошо помню писал рав Адин Штейнзальц. А в политических группах столько дрека, что нормальных, думающих и не зацикленных найти трудно. Даже у Зеева Кронгауза в "Скажи нацизму нет" в полседнее время очень мало с кем можно нормально говорить.

Трудно добавить что-либо к тому, что сказано Эллой.
Для нас, евреев, свято все, что связано с нашей историей и нашей верой.
Так почему же некоторые люди не понимают ( или не хотят понимать) , что для других народов их история и вера не менее святы?
Для умного и по-настоящему интеллигентного человека НЕПРИЕМЛЕМО *осквернение любых святынь, даже чуждых *лично ему.
Поэтому все ссылки на какое-бы то ни было "разрешение свыше", направленное на *унижение других народов - это глупость .
Или неправильное толкование понятия "авода зара".
Всевышний запрещает евреям "авода зара", но вовсе не призывает громить чужие *святыни.

__________________
У меня хватило ума глупо прожить жизнь.

Уважение к другой религии - неприменный атрибут нормального человека ...Самая главная "заповедь" ,которую очень многим непохо бы взять на вооружение в повседневном жизни: "не желай другим того ,чего не пожелал бы себе" ....Если нас ,и вполне справедливо ,возмущали глупости вроде того ,что "маца замешиваеться на крови христианских младенцев" , то почему должно удивлять то ,что кто-то в шоке от некоторых положений "Шульхан - Арух"? Действительно - какая то часть евреев руководствуется законами его в повседневной жизни ,полагая ,что истинность его подтверждена Устной Торой .... Что являеться подтверждением истинности самой Устной Торы ,вроде такой вопрос и не задаеться....Первоисточник как бы и не очень важен ,получаеться парадокс вроде "практические выводы из устного рассказа о главном" ....Но оставим это.....Если он ( шульхан - арух ) существует и имеет какую то ценность для части нашего народа ,все таки получаеться что лучше было бы считать его книгой "дсп" ( была такая аббревиаттура - "для служебного пользования") ,а вовсе не выразителем взаимотношений всех евреев с окружающим миром и народами ....

Ну да.
А уважение к собственной традиции, оно необязательно...
Чего от вас еще ожидать?

__________________
Аппетит приходит во время еды. Зверский аппетит - во время диеты.

Уважение к собственной традиции, уважение к чужой...
А какая связь? Ведьт ни Борис, ни я, ни другие не призываем следовать чужой традиции...
А на счет "Шульхан арух" Борис, пожалуй, прав...

__________________
-)))

Борис:"Уважение к другой религии - неприменный атрибут нормального человека ..."А вот в Торе нет уважения к чужей религии... Почитайте Тору (даже без комментариев) там постоянно говориться о том, что чужих идолов нужно уничтожать... Так что, Борис, если Вы берете какую-то мысль еврейских мудрецов, то будте последовательны и хотябы уважайте то, что для этих мудрецов было свято. Никогда бы Илель (которому собственно и принадлежит приведеная Вами фраза) не согласился бы уважать чужих идолов. И, как основатель одной из ведущих законодательных школ, не согласился бы с Вашим подходом к Шулхан Аруху, ни с Вашей интерпритацией его идей.

Может быть, и написано в Торе, что чужих идолов нужно уничтожать.
Но уверена - только в том случае, если они каким-то образом попадают на еврейскую "территорию" .
А если они находятся на "своей территории" - то Всевышний не мог пропагандировать такого вандализма...
А то мак мы скоро дойдем до того, что нужно взорвай Исаакий и собор Святого Петра, как чужих идолов.

__________________
У меня хватило ума глупо прожить жизнь.

Руководствоваться надо старым и мудрым правилом: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет!"...Если какой то экзальтированный под влиянием своего духовного гуру пойдет громить "чужих идолов" ( ну там на крест поплевать или подобное) ,то ответственность не понесет он сам ( что за спрос с убогого?),да и трусы таки все - сраз убегают ,или его "авторитет" ,а невинные его соплеменники ,которые попадуться под горячую руку вполне справедливо оскорбленным ...... Еврейство - это "коллективная ответственность" , как и данная нам Тора ,которая не может служить "крышей" глупостям .....Тору необходимо охранять не столь от чужаков ,сколько от своих дураков.....Поэтому все выкрутасы "Шульхан - аруха" стоит обсуждать в своем *кругу ,а не доказывать нееврееям ,что так поступать с ними необходимо и Богоугодно .....