Али, приветствую тебя!:-) Давно не появлялся.
---
Как можно приветствовать в группе участника, который общается подобным образом:
Ляхсандр,...
По-моему. логичнее было бы сразу просить его на выход.

Приближенный к Бен Гуриону профессор Егошуа Лейбович (который первым приравнял служащих на территориях израильских солдат к фашистским оккупантам) вспоминал, что премьер был против отделения религии от государства еще и потому, что хотел поставить религию на службу государству.
кому нужна религия, которая служит государству?
Так может лучше отделить?

Ну отделим-что измениться?Религиозные светскими что ли станут?Наоборот-они скажут-раз так,мы найдем средства для подержания своей общины на нищим уровне,но не изменим своим принципам и тем самым в Израиле будет официальное гетто..Они скажут-ребята,изаиниет-вы нас не считаете частью государства и мы живем по законам Алахи,плевать хотели на ваш и претензии-не собираемся плвтить налоги,рабртать.Что вы нам сделаете?В тюрьму нас посадите?да на здоровье-мы и там Тору сможем учить,да еще и кормят на халяву..Отделением евреи ничего не выигрывают..

В тюрьму нас посадите?да на здоровье-мы и там Тору сможем учить,да еще и кормят на халяву.
Вот-вот, и я о том же. Заключённые должны канавы рыть ... Неча дурака валять за государственный счёт.

__________________
Я ангел, но на метле быстрее.

"..Они скажут-ребята,изаиниет-вы нас не считаете частью государства и мы живем по законам Алахи,плевать хотели на ваш и претензии-не собираемся плвтить налоги,рабртать@@@@@@@@@@@@@@@ *."А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СОВМЕЩАТЬ ПОЛЕЗНОЕ С ПРИЯТНЫМ?! МОЖНО СОБЛЮДАТЬ ,ТОРУ УЧИТЬ,В АРМИИ СЛУЖИТЬ(существует и альтернативная служба, где вовсе не обязательно брать в руки оружие), например- помогать в домах инвалидов и престарелых, работать на благо РОДИНЫ!!!Неужели вести паразитический образ жизни- учение ТОРЫ? ТАМ ВЕДЬ ЯСНО НАПИСАНО отдыхать - в ШАББАТ!!! ИЛИ ШАББАТ -7 раз в неделю?!(ch)

__________________
??? ??? ????

Альтернативную службу они тоже не могут проходить...И это не пустые слова- каждый год примерно 1.200 харедим призываеться на альтернативную службу..Но по отчету госконтролера только 400 проходят ее.Почему? Потому что они требуют прохождения службы только и исключительно в ультраортодоксальном секторе ,а не туда куда пошлют.Вот и результат ....Готов повторять вновь и вновь : в 2010 году получили "откос" от службы 63.000 молодых здоровых ешиботников ( часть впервые ,а часть "продолжала "косить" ) ,призвано 1.100 ешиботников .

А что, в ортодоксальном секторе делать нечего? Мусор есть в любом секторе, больные люди есть в любом секторе, пожилые люди есть в любом секторе и т.д. Или их из принципа надо на пляж в Эйлат отправить? :-D Рав Ицхак Зильбер зацаль и в Гулаге Тору умудрялся учить. Наверно, тоже сам попросил его посадить, чтобы "побездельничать". И в водоносы попросился, и воду носил не пешком, а бегом, чтобы лишних 15 минут за Торой "побездельничать", а в пятницу 2 нормы воды приносил, чтобы и в шабат еще "побездельничать".

__________________
C Б-жье помощью, буду в Москве с 26 апреля по 23 мая.

Давид, ну к чему ГУЛАГ вспоминать? Мои предки тоже вкалывали и при этом соблюдали все, что положено.
Как только им за изучение Торы сроком свыше 4 лет (средняя продолжительность обучения в универе) перестанут платить, сразу вспомнят как надо деньги ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Хорошая работа грузчика - с утра перевозки/разгрузки, а вечер свободен - учись сколько хочешь. Или никайон/уборка улиц - тоже все с утра основном, никаких проблем с учебой - время полно остается.

Часто упоминается следующий довод "сохранение религии это сохранение еврейства, а занимаются этим святым делом ортодоксальные евреи". В определённой степени ортодоксальный иудаизм аналогичен монастырям в католической и православной вере. Так же изолированны от большей части населения, образ жизни не похож на общепринятый и т.п. Вопрос, такое отсутствие общения между этими закрытыми группами и большей частью населения, действительно сохраняет еврейство или создаёт секты.

Елена, это к тому, что неверно говорить, что цель ортодокса - это безделье. Вячеслав, например, пишет, что отмена госфинансирования религиозного сектора не поможет, так что не понятно: платить или не платить? Марк, аналогии с христианством не работают, т.к. там изначально есть институт монашества, подрзумевающий вовлечение в это лишь меньшинства, в иудаизме же путь ортодоксального еврея является нормальным и возможным для каждого, как было еще чуть больше века назад.

__________________
C Б-жье помощью, буду в Москве с 26 апреля по 23 мая.