Иудейский теолог Ж.Маккай говорит: «Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве»
Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
Mark 14:64
Видимо на тот момент у них небыло токого теолога как Ж.Маккай
поэтому и попали под заблуждение?

Гоша: как насчет запрета приношения человека в жертву ?

ответ Андрея: Так это у тех и спросить нада кто её приготавливал: лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. John 11:50
-------------------------
Как видим, Андрей не может найти оправдание и ссылается на Евангелие от Иоанна.

Гоша: Иудейский теолог Ж.Маккай говорит: «Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве»

ответ Андрея: "Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти." Mark 14:64 Видимо на тот момент у них небыло токого теолога как Ж.Маккай поэтому и попали под заблуждение?
-------------------------
Видимо Андрею ответить, как всегда, - нечего, а что-то ляпнуть, как всегда, - хочется.

Гоша: Членами синедриона были лучшие и известнейшие юристы страны.
ответ Андрея: Да прославились они конечно не только в своей стране, герои , все теперь знают о их способностях.
-------------------------
И опять, кроме повторения двухтысячелетней клеветы, сказать нечего. Круг замкнулся.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Теперь по пунктам:

1) Запрещенно судить ночю.

Андрей: Подтверждение??? и судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами. Exod 18:26
-----------------
Кто судил ? Синедрион ? А какой ?
Ты мне приводишь пример Бейт-Дин-А-Гадоль (Великий Суд) времен Исхода. Когда присутствие Творца в народе было явно и постоянно. И законы в пустыне отличались от законов в Эрец Исраэль (пример тому: евреи в пустыне не делали обрезания).
Я же говорю о Синедрионе эпохи Второго Храма. О Синедрионе востановленном после вавилонского пленения.
Он заседал в "Палате тесаных камней", дважды в день: утром и в середине второй половины дня (никогда не ночью). И только в будние дни (не в субботу, праздники или в их канун).

2) Суд имевший право осудить на смерть мог проишодить ТОЛЬКО на территории Храма, а не в частном доме.
Андрей: Судили в храме, у ворот, в царских домах, и потом возвращался в Раму; ибо [там] был дом его, и там судил он Израиля, и построил там жертвенник Господу.1Sam 7:17
--------------------
Ты приводишь цитату из книги пророка Самуила. То время, которое описывается там - конец Эпохи *Судей. Под "судьей" там подразумеваются различные племенные вожди или подобные им по масштабу личности, наделенные от Б-га пророческим даром и имеющие личный авторитет. Это не заседание судей Синедриона.
Кроме того, я же сказал - "право осудить на смерть". И говорил о времени Иисуса.

3) Уголовные дела никогда не разбирались в праздник или в его канун.
Андрей: "но говорили: только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе.Matt 26:5" Разбиралиь, Юра , разбирались!!!
--------------------
Опять, за отсутствием аргументов ты цитируешь Евангелие, которое, кстати, частично подтверждает мою сторону.

4) Подсудимый не мог быть осужден по собственному показанию, либо по признанию им совершения преступления.
Андрей: Ты хоть понял что ты сам написал???? Пример Ахана прочитайти Иисуса *Навина 7:20
---------------------
Действительно, ты хоть понял, какой пример ты привел ???
Ахана обличили (БЫЛ УКАЗАН) с помощью Творца, а не показаний свидетелей (Иисус Навин 7:16-18):

Иисус, встав рано поутру, велел подходить Израилю по коленам его, и указано колено Иудино;
потом велел подходить племенам Иуды, и указано племя Зары; велел подходить племени Зарину по семействам, и указано семейство Завдиево;
велел подходить семейству его по одному человеку, и УКАЗАН Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина.

Его признание никак бы не повлияло на решение. Он УЖЕ был обличен. Творец указал на него.
И опять-же, это другая эпоха. Это не Синедрион времен Иисуса.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

5) По преступлениям, караемым смертью подсудимый мог быть осужден лишь после показаниям двух свидетелей.
Андрей: А лже свидетили? это не свидетили?????
---------------------
Обвинение Иисуса на основе показаний "лжесвидетелей" (да и то - частичное и явно недостаточное) есть только у Матфея.

У Марка его нет и Иисус свидетельствует против себя сам. ("Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили. Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны" Марк 14:55-56)

У Луки его тоже нет: "Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его." И Иисус свидетельствует против себя сам.

У Иоанна свидетели не упоминаются.

Выходят Евангелия ПРОТИВОРЕЧАТ и друг-другу, и описывают незаконный суд, если это вообще был суд...

Теперь, небольшая приправа: А были ли упомянутые "лжесвидетели" - лжесвидетелями ?

У Матфея (26:60-62): "Но наконец пришли два лжесвидетеля и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?"

У Марка (14:56-59): "И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили: мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный. Но и такое свидетельство их не было достаточно."

Во первых есть большая разница (юридически) между "могу разрушить" и "разрушу". Ещё одно противоречие "обламывающие" обвинение у Матфея.

Во вторых, а в чем ложь "лжесвидетелей" ?
Читаем у Иоанна (2:16): "Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать? Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего."
В разговоре с иудеями Иисус говорил о разрушении Храма. Все поняли, что речь о Храме на Храмовой горе. То, что Иисус подразумевал - Иоанн дописывает отдельно. В разговоре с иудеями это не упомянуто. Та в чем-же ложь лжесвидетелей ?

В третих, подобные заявления не являются б-гохульством. За такое хвастовство и подобные пустые разговоры не полагатся смертная казнь.

Вывод: евангелисты не присутствовали в доме первосвященника и базируясь на своем предвзятом мнении выдумали несколько плохо стыкующихся между собой версий.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Наталия, они не знают что ложь а что нет, поэтому верят. Многие из них достаточно искренние и для этого такие диспуты и нужны, чтобы открылась правда.

* Конечно такие как представители си не в счет, они только свой ум показать хотят, как в притчах говорится.

* *Но Юра таки молодец, многое из этого и мне было очень интересно, спасибо.

__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Наталья,Юра,Шауль добрый вечер!

Андрей, что интересно кроме евангелий нигде, ни в одном историческом документе, нет никаких упоминаний о суде иерусалимского синедриона над Иисусом из Назарета. Такой судебный процесс, если бы он состоялся в синедрионе и римском суде прокуратора Иудеи, обязательно был бы упомянут в исторических хрониках как исключительный случай. Значит ничего не было!!!

Да Юра это объективная реальность! Просто надо некоторым форумчанам не прятать голову в песок а признать объективные факты. Все шито белыми нитками и притянуто за уши и за другие части тела

Он заседал в "Палате тесаных камней", дважды в день: утром и в середине второй половины дня (никогда не ночью). И только в будние дни (не в субботу, праздники или в их канун).******* * * * *Вот они ои пытались до субботы управится
Это не заседание судей Синедриона.
Яб добавил, разъярёная толпа
Обвинение Иисуса на основе показаний "лжесвидетелей" (да и то - частичное и явно недостаточное)
Согласен, что для смерти точно небыло достаточно
могу разрушить храм Божий
Я разрушухрам сей рукотворенный,
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.John 2:19 * * *Христос в одвакатах не нуждался, да и сейчас не нуждается

Андрей, НОЧЬЮ и В КАНУН ПРАЗДНИКА не мог быть суд.

Кстати, кто именно судил и верховодил ?

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

не мог быть суд Синедроина вообще. Если бы Иешуа судили евреи то его казнили бы по еврейским обычаЯм забросав камнями! А так как судили римляне то и казнили по римски распяв на кресте!!! Доказательства от противного однако