Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #171 Старый 21.11.2010, 17:43
По умолчанию
Определение мамзера по Торе предполагает в себе что наказание за грех матери должен нести ребёнок - стыд, позор и клеймо. Иначе бы просто не было такого определения и не было бы ограничений которые накладываются на мамзера.
__________________
Я ангел, но на метле быстрее.
Аватар для Tal
Tal
Senior Member
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 2,510
Tal вне форума
Ответить с цитированием
post #172 Старый 21.11.2010, 18:19
По умолчанию
Не совсем так. Во-первых, быть мамзером по Торе не позор - это беда, но не вина. И те кто дразнят мамзера, призерают его или относятся к нему принебрежительно нарушают Тору. По Торе мамзер является полноправным членом общества во всем кроме женитьбы. Мамзер вполне может быть уважаемым человеком и мудрецом Торы. Во-вторых, ребенка никто, кроме собственной мамы не наказывает. Нет такого. Это мама, вступив в запрещенную связь создала ребенку тело имеющее в своей основе туму, а не кдушу и потому нормальная высокая душа без ущерба в него спуститься не может. Такого мнение иудаизма. Верить или нет, принемать или нет решайте сами.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #173 Старый 21.11.2010, 18:27
По умолчанию
Жестокая несправедливая первобытная часть религии.
Дети за грехи отцов не в ответе.
__________________
Я ангел, но на метле быстрее.
Аватар для Tal
Tal
Senior Member
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 2,510
Tal вне форума
Ответить с цитированием
post #174 Старый 21.11.2010, 19:38
По умолчанию
Если дети не в ответи за грехи отцов, то почему же они многие свои болезни получают от родителей? Что за "жестокий первобытный" у нас мир?
Почему Вы нормально относитесь к получению от родителей физических недугов, но не принемаете передачу духовных?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #175 Старый 21.11.2010, 21:13
По умолчанию
А почему мамзерство - это "духовный недуг" ? Почему не подлость, наглость, хамство ?

ПыСы. Физические надуги связаны с генным фондом. Было бы больше смешанных браков - меньше было бы физических недугов . Физическими недугами ваш бог даёт вам понять что пора бы выходить за пределы гетто и смешиваться с другими народами. А , как вам ?
__________________
Я ангел, но на метле быстрее.
Аватар для Tal
Tal
Senior Member
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 2,510
Tal вне форума
Ответить с цитированием
post #176 Старый 21.11.2010, 21:57
По умолчанию
Светлана Зябко
Не совсем так. Во-первых, быть мамзером по Торе не позор - это беда, но не вина. И те кто дразнят мамзера, призерают его или относятся к нему принебрежительно нарушают Тору. По Торе мамзер является полноправным членом общества во всем кроме женитьбы. Мамзер вполне может быть уважаемым человеком и мудрецом Торы.

(y)
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #177 Старый 21.11.2010, 22:08
По умолчанию
Теоретически мамзер может быть чем угодно. Только после того что он перенёс в детстве у него это вряд ли получится ...

А насчёт женитьбы... Вы сами знаете *что это чуть ли не самое главное дело у ультра-религиозных. Для хорошего шидуха они готовы на ушах стоять даже ценой здоровья собственных детей. Так что наказание мамзера "плохим шидухом" действительно страшно и ужасно, а не просто "всего лишь женитьба" .
__________________
Я ангел, но на метле быстрее.
Аватар для Tal
Tal
Senior Member
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 2,510
Tal вне форума
Ответить с цитированием
post #178 Старый 21.11.2010, 22:21
По умолчанию
Таль:"А почему мамзерство - это "духовный недуг" ? Почему не подлость, наглость, хамство ?"Потому что иудаизм считает его именно духовным недугом, связаным с тем что, в тело основаное на такой туме не может войти целостная совершенная душа, а только душа с изьяном. Это взгляд иудаизма на эту проблему. Причем тут подлость, наглость и хамство? Чьи это качества? Или Вы имеете ввиду, что иногда встречаются высказывания, что мамзеры обладают этими качествами? Так именно потому и обладают, что имеют ущербную душу. Хотя это только пару тысяч лет назад можно было определить мамзера по таким качествам. Сейчас при общем падении нравов мамзеры уже давным давно не выделяются на общем фоне.Таль:"ПыСы. Физические надуги связаны с генным фондом. Было бы больше смешанных браков - меньше было бы физических недугов . Физическими недугами ваш бог даёт вам понять что пора бы выходить за пределы гетто и смешиваться с другими народами. А , как вам ?"Таль, существует, к сожалению, огромное количество физических недугов получаемых ребенком из-за родителей. И не далеко не все связаны с женитьбой на родственниках. Это может быть хроническая болезнь полученая по наследству от родителей, это может быть следствием того, что мама пила или кололась во время беремености, это может быть следствием очень поздней беремености и т.д. Вариантов к сожалению может быть много.
И не согласна я, что нужно обязательно жениться на неевреях, чтоб разнообразить генофонд, помоему, если, например, ашкеназ женится на мароканке - этого уже будет более чем достаточно. Кстати, разве есть статистика, говорящая, что евреи занимают отдно из ведущих мест по генетическим болезням?
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #179 Старый 21.11.2010, 22:39
По умолчанию
Светлана, вы будете обучать меня педиатрии ? Вам нужно ведущее место по генетическим болезням ? По шахматам уже недостаточно ?

А то что вы оправдываете издевательство над ни в чём невинным ребёнком, называя его полную невиновность *"духовным недугом" - это ваша проблема. Вы вроде учительница, да ?
__________________
Я ангел, но на метле быстрее.
Аватар для Tal
Tal
Senior Member
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 2,510
Tal вне форума
Ответить с цитированием
post #180 Старый 21.11.2010, 23:19
По умолчанию
То что какие то кретины издеваються над незаконно рожденным ребенком это такие же ущербные личности как те которые глумяться над религиозными. *А к Иудаизму подобное поведение отношения не имеет как уже пояснилось.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot