вече было только в Новгороде и Пскове, посему они себя и русскими долго не считали, во всей остальной части Руси а затем московии, а затем империи вече не существовало. по видимому вече было и в до государственный период, но так это было почти у всех этносов.

__________________
Маленького крепыша назвали Лаэль

декабристы - теже масоны, да и программы их были все те же крепостнические по сути

__________________
Маленького крепыша назвали Лаэль

жаль декабристы прокакали свое восстание *Первый опыт "оранжевых" революций. Массоны все до одного)))

везде было вече и князья военноначальники бравшие на себя функции командования оброной

__________________
НЕ ПРИСЫЛАЙТЕ ПРИГЛАШЕНИЯ В ИГРЫ, ПОЖАЛУЙСТА!!!

рюрик тот же- приглашен на княжение на зарплату от новгорода- для управления войском через несколько лет уолен как не справившийся

__________________
НЕ ПРИСЫЛАЙТЕ ПРИГЛАШЕНИЯ В ИГРЫ, ПОЖАЛУЙСТА!!!

Вече не было ни в Киеве, ни в Чернигове, ни на Волыни итд . Правда и таковых княжетсв не было до рюриковичей, посему и земля русскя идет от Новгорода а не как принято читать Киев мать городов Русских. Государственность была только новгородская и позже псковская все остальное от рюриковичей и киев и москва итд...

__________________
Маленького крепыша назвали Лаэль

самое полезное, что сделали декабристы - это их работа в ссылке. Ссылка - это чисто географическая форма наказания. Всего лишь переместить в пространстве, а как все может поменяться

Кстати обратите внимание : в посвести временных лет у нестора : " И пойдоша за море, к варягам, к РУСИ" !!!!!Профессор С. Лесной полагает что пошли к племени руанам, жившим на острове Рюген среди варягов, но бывшем этнически славянским, от этих руан и пошло название рутены (так немцы до сих пор называют украинцев) ну а потом и русь. так что возможно настоящим варягом Рюрик и не был, а был славянином.

__________________
Маленького крепыша назвали Лаэль

там трудно разобраться где варяги, где славяне. Папа - варяг, а мама .-, а дети потом в кого? Обычно по маме (она ж им песни поет на родном языке)

Судя по именам там были и варяги (норманы), но видимо Рюрик если таковой и был все же норман, а вот его дружина была норманы ведь варяги часто нанимались как охрана (от слова варингиан (вряг по европейски) и пошло слово гвардия.

__________________
Маленького крепыша назвали Лаэль