Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #751 Старый 15.11.2011, 03:27
По умолчанию
Итак, я предлагаю вам внимательно прочитать книгу Джоша Макдауэлла "Не просто плотник". Она небольшая - всего несколько десятков страниц. Собственно, к нашей теме относится 3 и 4 глава, но я советовал бы вам прочитать ее всю, дабы не пренебречь контекстом. После этого мы будем говорить о НЗ строго научным языком.
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #752 Старый 15.11.2011, 05:18
По умолчанию
Тора нигде не сообщает, что Мессия

придет, будет убит, а затем совершит «второе

пришествие». Идея «второго пришествия» была

изобретена скорее всего в оправдание первой

неудачной попытки Иисуса выполнить

мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о

чистом литературном творчестве составителей

Евангелий, при котором нет ничего, имеющего

обоснования в Торе.
Аватар для Животное
Животное
Junior Member
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 305
Животное вне форума
Ответить с цитированием
post #753 Старый 15.11.2011, 05:58
По умолчанию
Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству?

Несколько причин:

1) ВСЕ пророчества, которые якобы исполнились в Иисусе, являются:

а) либо неправильным переводом (пророчество Исайи о "молодой женщине", ложно переведенное, как "девственнице" )
б) либо кусок повествования вырванный из контекста ("30 серебренников" из книги Захарии, 53-я глава из книги Исайи)
в) либо притянутая "за уши" трактовка, не выдерживающая критики при подробной проверке ( подсчет 70 семилетий из книги Даниила, родословные Иисуса )

2) Пророчества, которые должны были сбыться (Золотой век), не сбываются. А значит этот "мессия" не справился со своей задачей.

3) Незнание христианскими теологами иудейских традиций и, отсюда, искаженная трактовка.

4) Отсутствие традиции передачи информации, идентичной еврейской
а) у христиан несколько календарей, и огромнейшее кол-во конфессий противоречащих друг-другу, в отличии от иудаизма, где различные направления дополняют одни других).

б) нет НЗ-матрицы. Существует множество вариантов.

5) Присутствие не менее сильного культа - ислама, что опровергает "победу" христианства.

Есть ещё много "тёмных мест". После всего этого, как можно верить тому, что написанно в таком сомнительном и скомпрометировавшем себя источнике, как "Новый Завет" ?

Как можно принижать роль Вс-вышнего, утверждая, что он может заставить родить девственницу, но при этом не может сделать так, что пророчества сбудуться ЯСНО, как при Моисее и устранить противоречия ?
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #754 Старый 15.11.2011, 06:03
По умолчанию
Творец говорит в книге Второзаконие (18:18): "Пророка поставлю им (евреям) из среды их братьев, подобного тебе (Моисею)".

Значит пророк должен обладать определенными качествами Моисея :

1) еврей
2) праведник
3) мудрец
4) Полетический вождь, пользующийся авторитетом среди евреев
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #755 Старый 15.11.2011, 06:13
По умолчанию
Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 1) Не верие * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 2) Упрямство * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 3) Жестокосердие * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4) Незнание * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 5) Божья воля
Аватар для Каприз
Каприз
Senior Member
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 3,390
Каприз вне форума
Ответить с цитированием
post #756 Старый 15.11.2011, 06:15
По умолчанию
СВИДЕТЕЛЬСТВА РАВВИНОВ
РАВВИНЫ РАССКАЗЫВАЮТ О МЕССИИ * * * * * ********shlomo-info.narod.ru/rabbi_testimonies.html
Аватар для Каприз
Каприз
Senior Member
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 3,390
Каприз вне форума
Ответить с цитированием
post #757 Старый 15.11.2011, 07:08
По умолчанию
Леонид что нового в книге которую Вы рекомендуете? Так и не понял. Если честно Да я, собственно, не вам, это мы с Шаулем ведем мирный взаимообогащающий диалог. Можете не читать.
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #758 Старый 15.11.2011, 07:10
По умолчанию
21:17
Тора нигде не сообщает, что Мессия
придет, будет убит, а затем совершит «второе
пришествие». Идея «второго пришествия» была
изобретена скорее всего в оправдание первой
неудачной попытки Иисуса выполнить
мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о
чистом литературном творчестве составителей
Евангелий, при котором нет ничего, имеющего
обоснования в Торе. Тора Торой, а Танах Танахом. Михея 5 глава.
__________________
C Новым 2012 Годом !!!
Аватар для Абрамович
Абрамович
Senior Member
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,208
Абрамович вне форума
Ответить с цитированием
post #759 Старый 15.11.2011, 07:14
По умолчанию
1) Не верие - а почему ты не веришь нам ?

2) Упрямство - за 3 месяца, я лично опроверг все твои нападки и любой, кто полистает форум от 26 июля в этом убедится. Не работай на публику.

3) ЖеСТОКОсердие - это слово ты взял из "переводов" Торы.
* * *Для тебя будет новостью узнать, что:
* * * * а) более верна трактовка "жесТКОсердие", являющееся синонимом упрямства
* * * * б) но и это не верный перевод, так как в оригинале написанно: "ам" (народ) "каше" (твердый) "орэф" (задняя часть шеи - в русском языке нет такого слова), что означает упрямых, НО НЕ ЖЕСТОКИХ.

4) Незнание - ты свое незнание уже продемонстрировал. А также ОТСУТСТВИЕ СТЫДА и КЛЕВЕТУ

5) Б-жья воля - свои нездоровые фантазии не выдавай за то, в чем ничего не смыслишь.

Ссылка о раввинах является примером грязных технологий, с помощью которых нечистоплотные христианские миссионеры пытаются оклеветать иудаизм.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
post #760 Старый 15.11.2011, 07:18
По умолчанию
Михея 5 глава.
-----------------------
Леонид, 5 глава из книги пророка Михея не говорит о втором приходе.

Там говорится, что РОД будущего Мессии будет из Вифлеема. Говорится о сокрушении врагов.
Укажите ТОЧНО на стих, где говорится о втором пришествии.
__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ
Аватар для Lubofff
Lubofff
Senior Member
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 1,943
Lubofff вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot