(md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O полный *мишигас . *Евреи , думайте *лучше *о *повышении *поголовья *евреев.Так *нет. Они выбирают *на ночь * форму *правления:'( :'( :'( :'( :'(

Думаете лучше почитать на ночь "новости"?Так потом кошмары будут сниться.
А о "поголовье" думать рано,время детское и живем при электричестве:)

Вчера в Кнессете под патронажем заместителя министра иностранных дел Дани Аялона (НДИ) прошел "День реформы власти", который начался с обсуждения этой темы в комиссиях, затем перекочевал в зал "Аудиториум" и завершился подведением итогов на пленарном заседании парламента.
Особый интерес вызвала дискуссия в "Аудиториуме"; ее открыл Дани Аялон, далее выступил бывший министр юстиции профессор Даниэль Фридман, а затем вице-премьер, министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман ответил на вопросы известного журналиста Арнона Перельмана.
По словам Авигдора Либермана, предлагаемая реформа власти должна базироваться на следующих положениях:
1.Переход на президентскую систему правления. Президент – глава государства, выбирается прямым голосованием;
2.Полное и окончательно разделение ветвей власти. Президент назначает правительство, министров-профессионалов, не являющихся депутатами Кнессета ("норвежский закон"). Состав правительства не будет утверждаться в Кнессете, что предотвратит политический торг и шантаж со стороны партий. Голосование по бюджету не сможет превратиться в вотум недоверия и быть инструментом для вымогательства;
3.Ограничение числа министров. Их число все время растет; сегодня 30 депутатов Кнессета являются одновременно и министрами, тогда как разумный максимум не должен превышать 18-ти;
4.Создание Конституционного суда (сегодня судебные законодательные и исполнительные функции слиты воедино).
Вице-премьер указал на засилье популизма в израильской политике и отметил, что многие из тех, кто мог бы принести пользу государству, попросту отказываются идти в политику в результате сложившейся в ней ситуации.
По его мнению, во многом это вина системы праймериз: серьезные, уважающие себя люди не желают участвовать в сомнительных сделках, являющихся неизбежным сопровождением данной практики, не хотят зависеть от различных профессиональных поставщиков голосов, поступаясь своими принципами в угоду сиюминутным политическим интересам.
"Мы не собираемся отступать от своих принципов и твердо намерены добиться изменения политической системы. Если наши партнеры по коалиции продолжат игнорировать коалиционные соглашения, мы будем продвигать свои инициативы в одностороннем порядке. К сожалению, нынешний состав коалиции не позволяет сдвинуть с мертвой точки избирательную систему и создать стабильную политическую власть. Некоторые партии, представленные в Кнессете, понимая, что в результате изменения политической системы в Израиле они потеряют рычаги влияния, создают препятствия на пути реформы. Они предпочитают зарабатывать очки на популистских лозунгах, отстаивать узко секторальные интересы и торговаться при формировании правительства. Но у НДИ есть четкая программа необходимых преобразований в этой области. И мы сделаем все необходимое, чтобы ее реализовать!" - заявил Авигдор Либерман.

Выглядит логично,я тоже читала
Боря,я не знакома с Норвежской системой.Чем она отличается от американской?Вы в курсе,можете объяснить?

Норвежская система - это тоже большие цорес....Все как у нас ,только над этим король ,который вместо нашего Президента принимает отставку правительства ,послов и прочего...Разве что министров там в три раза меньше чем у нас и всякие глупости вроде того ,что у министра не может быть пять или шесть заместителей ,начальника канцелярии , а о министре "без портфеля" та м даже в юмористических передачах не говорят...Отсталые люди ,"замороженные"....Американская система у нас неприменима ....Там штаты , в каждои штате губернатор ,правительство и т.д. Что ж получиться - у нас будет губернатор Галилеи ,губернатор Негева и прочее? А *другим то мешигенер обидно- вот и появиться губернатор на каждой улице ..Нет ,среди евреев такие вещи вводить нельзя.... Нам что попроще и поменьше чиновников .....президент ,конституция ,профессиональное правительство .... Три основы основ ..Помните как раньше было? "Ленин ,партия ,комсомол" ..вот так и сейчас : "президент ,конституция ,профессиональное правительство"

Теперь мне уже меньше нравится предложение Либермана,если "все как у нас":(..
Но во 2-ом пункте написано "состав правительства не утверждается Кнесетом".Значит по логике имеется в виду разделение правительства и "палаты общин".
Или я совсем тупая или прийдется попросить вас немножко "углубиться" в подробности "разделений структур" по норвежской системе.
В американской системе "губернаторы" у нас могут быть заменены на "рош аир" в соответствии с "пропорциями" гос-ва:)

И поборником конституции я являться не могу,по причине закрепления прав "всех национальностей и религий",этот спор мы с вами не закончили,наверное до моего последнего ответа в той теме вы так и не добрались и не ответили

Если не очень трудно - пожалуйста не говорите загадками ,Алла...Повторите вопрос ,если не трудно ..Я что-то не могу найти в той теме ..... Разделение структур по норвежски точно как *у нас ,просто замените слова "король" и "президент"...Более никакой разницы нет ..Сорри- беру свои слова назад...Нет местных религиозных советов ,двух раббанутов , раввинатского суда в каждом городе ,городских ,районных раввинов ( и священников нет - там религия отделена от государственной кормушки) , министерства по делам религии и многих других чисто "специфично-израильских" примочек...

Самое главное забыли упомянуть:
1 манархия2демократия
3 религиозная(md) *не буду мешать!
4. анархокоммунизм (анархосиндикализм) (Y) :-D (v)
С которого в кибуцах в-общем-то и начиналось государство Израиль.
И еще большой вопрос: появилось бы ли оно вообще, и устояло бы в войнах с арабами? Если бы имело другую основу.
ЗЫ: *а вообще-то форм власти насчитывается около 20-ти.

Такую форму еще не придумали. У каждой из известных - республика, монархия, демократия, диктатура - есть свои достоинства и свои недостатки. И очень часто все зависит от конкретных обстоятельств.

Первыми анархистами считаются христиане. Но я думаю, что первыми были все-таки иудеи. Потому что христианство возникло на полтора тысячелетие позднее иудаизма.
Именно в религиозных учениях прописаны основные принципы и постулаты анархизма, *как философского учения.
Если очень кратко, то его цель - это *построению Рая. Но не на Небесах, а на Земле.
Так что анархизм - это самая древняя философия, которая возникла задолго до всяких там демократий, капитализмов и социализмов.
Недостатком анархизма является по-моему мнению то, что в нынешних условиях можно построить общину (коммуну, или кибуц- "иврит" ) , но всю страну сделать одной коммуной все-таки не возможно. Примером является государство Израиль.
Который вырос из кибуцев, руководители были в прошлом кибуцниками, а Цахал образовался из отрядов самообороны, которые защищали кибуцы от набегов арабов.
Но у Вас в Израиле многоукладность экономики с большой долей "демократии по-капиталистически". Отсюда в-оьбщем тои все Ваши проблемы.
Хотя в одно время Израиль считался чуть ли не полу-социалистическим государством.
Кого как, а меня лично это не удивляет.
тогда еще были сильно развиты институты социальной защиты населения. Которые при капитализме все время обрезаются и ущемляются.
Рано или поздно капитализм заходит в тупик.
Похоже, что и в Израиле до этого недалеко.
Вам, израильтянам, было бы не плохо взять и разобраться как строились отношения государства и власти в ранние годы существования Вашего государства. Сравнить, что было тогда и что происходит сейчас.
Ответы нужно искать в Вашей истории.
Тем более, что опыт у Вас, в отличие от других стран мира (разве что, кроме Ливийской Джамахерии) то же есть.

Анархокоммунизм.
То что эта идея осуществима на практике и имеет свое право на существование доказали в Израиле.
Правда только в рамках отдельных с/х коммун, которые одновременно являются своего рода муниципальными образованиями.
Которые решают общим собранием все насущные вопросы своей жизни.
В СССР 70 лет колхозы строили строили... а построили Израиле, когда евреи (ваши предки, то есть) наконец-то получили реальную возможность работать на земле. Которой они были лишены в странах, из которых совершили алию.
Всему миру носу утерли... построив самое совершенное и наукоемкое сельское хозяйство(Y) .
Но это навряд ли бы случилось, если бы в кибуцах и мошавах существовали бы какие-то другие формы производственных, но прежде всего общественных, взаимоотношений между коммунарами (кибуцниками).
Они чисто анархические эти отношения. Касаются не только вопросами производства, но прежде всего в сфере распределения конечного продукта.
Они при капитализме, коммунистом социализме и анархизме совершенно разные.
Самые справедливые и практически не вызывающие противоречий- при анархизме.

Сергей.
Очевидно, Вы имеете в виду киббуцы? Они в кризисе.
"Коммунизм"? Лозунг "От каждого по способностям, каждому по потребностям" нравится и мне.
Одна маленькая проблема : люди к этому не готовы. И еще долго не будут готовы. Слишком многие жаждут даь поменьше, а урвать побольше.
"Дорога в ад выстелена благими намерениями".

Владимир, их кризис - следствие их развития.
Я знаю про это.
И то, что кибуцники решили поделить все заработанное совместным трудом и разбежаться, знаю то же.
Это- горе.... но горе от счастья. Кибуцники превратились в достаточно зажиточный слой, которых можно даже отнести к мелким буржуа по уровню доходов.
Но с дургой стороны это показывает эффективность труда.
По -настоящему СВОБОДНОГО труда.(Y)
А ничего производительнее попросту быть не может.
У анархистов лозунг распределения : "От каждого по способностям, но в первую очередь его результаты получает тот, кому они больше всего нужны для жизни. Пока всем не хватит поровну.".
А это дети, нетрудоспособные кибуцники, пенсионеры и больные.
Я не спорю, что такой принцип взаимоотношений между всеми людьми без исключения, в данное время не возможен.
И Израиль тому ясное подтверждение.
Но существование отдельных групп-синдикатов имеет все-таки право на существование.
Если рав учит как жить по Вере, то коммуны -общины могут являться примером как можно и нужно жить в мирской жизни.
ИМХО: опят кибуцев бесценен, особенно, когда их основные принципы, хотя бы даже частично, интегрировать в современную жизнь.

Сергей.
Вы, собственно, к кому обращаетесь?;-) *Я, вообще-то не Владимир, а Вадим, а еще лучше - Дима.

Господи,куда вас занесло..
То ли смеяться,то ли плакать..
Оказывается кому-то "капитализм доказал свою несостоятельность"
Не нужно обращаться к истории Израиля,достаточно подучить всемирную.Все человечество начинало с "общинного строя",цивилизации вырастали потом.
И где это интересно в иудаизме "заложена анархия"???Вот уж действительно "новое трактование" неизученного предмета

Боря
Вопрос на который вы не дали ответ в теме "светские,религиозные,левые,правые",и который напрямую связан с вопросом о конституции(которая закрепляет одинаковые права вне зависимости от национальности и религии) выглядел приблизительно так:
Как с позиции "вне зависимости" вы можете возражать возвращению палестинских беженцев(один из пунктов "урегулирования")?Какие "основания" вы можете выдвинуть?Они здесь были в момент провозглашения,и бежали в период войны(что вполне понятно),а теперь хотят вернуться.
Вам не кажется что две идеи-"еврейское гос-во" и "вне зависимости от национальности и религии"-вступают в конфликт?Невозможно сидеть сразу на двух стульях,они "разъезжаются".
Вы вопрос не поняли,и ответили мне про суданцев,тоже "беженцев",но других.Эти не хотят "возвращаться",они наоборот "бегут".Но с позиции дем.гос-ва полит.беженцам,беженцам из стран апартеида и проч. тоже предоставляют убежище,дают вид на жительство,а потом и гражданство..."вне зависимости от нац. и религии"...
На мой взгляд это "начало конца" идеи еврейского гос-ва,и "первый камен" в формировании "просто гос-ва",еще одного на Ближнем востоке..наверное демократического,а может и нет(еще не вечер),но это уже не суть важно(во всяком случае для меня)
По поводу Норвежской системы мне остался не понятен один вопрос-остается система "коалиций"?