Борис:" и главное - защищать демокрию..Почему демократию? Да потому что ничего лучше человеческая история не придумала,и как раз в функцию демократии входит защита меньшинства,неважно какого ..."
Борис, на мой взгляд, это очень спорное утверждение. Но вопрос действительно интересный, поэтому я вынесла его в отдельную тему.
Я лично не фанат демократии, покрайней мере в том виде, в котором она существует у нас сейчас, а также в большинстве цивилизованых стран. У демократии действительно есть плюсы, но имеются также и огромные минусы. Поэтому, мне кажется, стоит задуматься над тем, чего больше и какой результат мы получаем.
Вот Вы пишите, что демократия обеспечивает права меньшинств и тут же возмущаетесь тем, что религиозные меньшинства получили демократическим путем некоторые права. Ну ладно еще харедим, но арабское меньшинство получило прав на много больше, при чем не только у нас, но и в Европе, а учитывая то, что это "меньшинство" растет с непропорциональной скоростью, мы получаем очень опасное меньшинство, от которого стонут все, которое вот-вот угрожает перейти в большинство, которое несет собой угрозу и демократии, и национальному характеру государства и вообще существованию государства... И демократия ничего с этим поделать не может...И почему-то получается, что демократия всегда стоит на страже интересов меньшинств в ущерб интересов большинства...

Кстати, Борис, вот Вы говорите, что Вы имеете полное право на собственное понимание Торы. Мне бы хотелось знать, если это не секрет конечно, с точки зрения Вашего понимания Торы, какая форма власти и какие законы должны быть в еврейском государстве на территории Эрец Исраэль. (Если можно с обьяснением на чем базируется это видиние.)

Израильской дермократии *пора включать -реквием,эта дермократия израильской формы правления,с презрением и иронией *относящегося к заподной демократии ни к чему хорошему не при ведет. Может попробуем диктатуру *или монархию????:'( :'( :'( :'(

Тема ,посвященная мнению одного человека ..Я польщен....Значит не зря я все время пишу о недостатках харедимного сообщества , и достал я основательно всех....Но получаеться абсурд - я уже начал отвечать в другой теме... Но можно продолжить и здесь - нет проблем! Почему еврейское? Прошу перечитать "Декларацию о Независимости Израиля" - все изложено четко и ясно ....Особенно мне нравиться пункт: "
Это - естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве. " Правовые основы государства и общественные интституты всегда базируються на законах....Обычных законах..Не надо путать с Галахой! государство Галахи не существовало никогда да и детей наших дай Бог им счастья минует это ....Идея правового государства - противоположность произволу во *всех его проявлениях ,стабильное функционирование государственных институтов власти ,судебной и вообще юридической системы ,обеспечение безопасности граждан и многое-многое другое....Весь мир устрое одинаково и все абсолютно госудаства в мире фунционируют одинаково..Нужно Вам государство Аллахи? Дождитесь Машиаха - он придет и разбереться что правильно ,а что неправильно..А вот пока он в пути ,чтобы не рыдать горестно и вопрошать "За что нам такие напасти?" - *у нас есть государство Израиль ,с самыми традиционными формами и атрибутами власти ,которое худо-бедно обеспечивает нам именно то ,что хотели "отцы - основатели" в Декларации Независимости....

Извините ,что вмешиваюсь ,но в Израиле может быть только:
1 манархия
2демократия
3 религиозная(md) *не буду мешать!

Лара ,ты никогда не мешаешь!(F) Это я тебе как главный "антигерой" темы ответственно заявляю!(fr)

Борис, вообще-то, тема для всех, но если хотите, я изменю название и посвящу ее лично Вам и Вашему мнению. Думаю, Вы вполне достойны отдельной темы и даже не одной. И даже если Вы оставите харедимное общество впокое, я не изменю своего мнения.
Кстати, о харедимном обществе... Борис, если Вы внимательно прочли мой пост, то в нем я спрашивала о достоинствах и недостатках демократии, а Вас почему-то опять понесло в религиозную сторону. Ну почему вместо того, чтоб обьяснять почему Вы за демократию, Вы начали обьяснять почему Вы против государства алахи? Разве это единственная альтернатива демократии и Вы выбираете из двух зол??? Может все-таки Вы ненадолго забудете о харедим и поговорите о плюсах и минусах демократии???
Кстати, на вопрос о том какая форма власти является наиболее верной с точки зрения Торы Вы так и не ответили, хотя вроде являетесь человеком, считающим, что Тору нам дал Всевышний и значит мнение Торы должно быть для Вас важным, вернее даже решающим...

Борис:" Прошу перечитать "Декларацию о Независимости Израиля" - все изложено четко и ясно ....Особенно мне нравиться пункт: "Это - естественное право еврейского народа, как и любого другого народа, быть хозяином своей судьбы в своём суверенном государстве. " "

Борис, право у нас конечно есть, но к сожалению, в демократическом государстве демократическим путем может быть отменен национальный характер государства. Когда количество депутатов от нац. меньшинств увеличется, а количество национально настроеных депутатов уменьшиться, то кнесет демократическим путем может уничтожить национальный стержень нашего государства, сначала сделает его государством двух основных наций, а затем и вовсе сделает его арабским. И все будет в рамках демократии.
Борис. как Вы не видите, что демократия в современном виде везде и всюду проигрывает арабам. Эта форма власти на данный момент самоубийственна. Европа уже стонет, но ее демократические законы не позволяют ей ничего сделать. Мы тоже уже на пороге этого.

Может все-таки Вы ненадолго забудете о харедим и поговорите о плюсах и минусах демократии???(E) О харедим забыть бы рад ,да жизнь не дает сделат это.... Поговорим о плюсах и минусах демократии..Ответ мой простой : плюсов много ,минусы нивелируються ,как только предствавишь альтернативу демократии ...
Кстати, на вопрос о том какая форма власти является наиболее верной с точки зрения Торы Вы так и не ответили, хотя вроде являетесь человеком, считающим, что Тору нам дал Всевышний и значит мнение Торы должно быть для Вас важным, вернее даже решающим(E)
Я действительно не исключаю возможности ,что Тору мы получили от Всевышего ,точно не знает никто ,но хочеться в это верить.Но Тора дана нам как мудрая и философская Книга,помогающая найти цель жизни и веру ,но сотворив человека разумным ,подразумевалось что он мыслящий и способен держать ответ за свои поступки и неперекладывать ответственность на "высшие силы"..

Не надо пугать страшилками вроде того ,что исчезнет еврейский характер нашегого государства! Пугали что не создадут Израиль ,что уничтожат его ,что не сможет существовать и т.д. Все в порядке и существуем и процветаем назло врагам до сих пор .... Понадобилось - и запретил тот самый "левацкий" Багац *давать палестинцам гражданство ,которые женятьс яна арабках - израильтянках..недемократично? Но вот позиция "левого "Багаца - " демократия - это не значит самоубийство" ..Вот и все! Точка! Всему есть предел и если надо - поступаються и принципами демократии...Но даже недостатки демократии в тысячу раз лучше чем ее отсутствие....