Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Соединённые Штаты Америки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #1 Старый 08.05.2011, 13:59
По умолчанию Победа в войне с Грузией 2008 года
Германия начала войну и проиграла . Наполеоновская Франция начала войну и тоже проиграла . Грузия начала войну и опять проиграла . Победитель получил всё .
__________________
Back on track
Аватар для Konsta
Konsta
Senior Member
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 3,506
Konsta вне форума
Ответить с цитированием
post #2 Старый 08.05.2011, 17:36
По умолчанию
Грузия не начинала войну. Россия готовилась к ней ещё с начала 2008 года (подготовка такой операции не могла не занять многие месяцы). Затем в мае Россия вторглась в Грузию на начальной стадии войны - послала железндорожные войска в Абхазию. Там они построили стратегическую железную дорогу для удобства переброски российских войск. Уже тогда все (в т.ч. и НАТО) говорили, что Россия явно готовит крупномасштабное вторжение в Грузию. Через неделю после завершения строительства началась война. По чисто случайному совпадению. И по чисто случайному совпадению у грузинского побережья как раз оказались корабли Черноморского флота, в небе оказались российские самолёты, а у российских войск как раз оказалось на руках много-много топлива и боеприпасов.
Андрей Павэ
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #3 Старый 09.05.2011, 05:45
По умолчанию
Ну а о том, что генштабу требуется несколько месяцев для подготовки такой крупномасштабной операции с участием всех родов войск, известно из мировой практики. США, вон, имеет очень высокий уровень боеготовности. Но всё равно на разработку и подготовку совсем небольшой операции по свержению Талибана в конце 2001 года ушло больше месяца. Ещё раз повторяю: базирующиеся в Афганистане террористы внезапно напали на США, и США со всей своей мощью и огромной военно-транспортной авиацией (а также базами по всему миру) не могли ничего в ответ сделать больше месяца. А Грузия, значит, напала на Россию, и в тот же момент полетит самолет, застрочит пулемет, загрохочут железные танки, и линкоры пойдут, и пехота пойдет, и помчатся лихие тачанки?! И все знают точно, куда и как идти, и имеют для этого достаточно топлива и боеприпасов?!
Андрей Пав
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #4 Старый 09.05.2011, 07:44
По умолчанию
Об этом везде сообщали.
Великолепный аргумент, в стиле Виты. Исчерпывающий.
Где везде-то, ну что *за детский сад, дайте ссылку на худой конец на какой либо более-менее авторитетный источник.
Ну и вообще, раз такое дело, объясните нам бестолковым - на кой орган России эта грузия упала? Ну вот нафик она нам сплющилась что бы против этих инвалидов войну затевать? Какие резоны?
Вот какие резоны у грузии нападать на южную осетию - это очевидно: территориальные претензии.
Неужели вы тоже жертвы пропоганды (ящика), и все что вам по нему втирают - для вас Святая Истина?
__________________
Только что одержавшая победу партия власти нуждается в вооружённой защите от только что поддержавшего её народа.
Аватар для Виктор Макам
Виктор Макам
Senior Member
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 429
Виктор Макам вне форума
Ответить с цитированием
post #5 Старый 09.05.2011, 09:25
По умолчанию
Да неважно какие резоны были. Это физически невозможно, что Грузия напала на Россию. Если бы Грузия действительно напала на Россию в августе 2008 года, Российские войска бы физически не смогли войти в Грузию до следующего года.
А вот ссылки. Например, ***********.nytimes.com/2008/06/01/world/europe/01iht-georgia.4.13373464.html : Deputy Foreign Minister Grigol Vashadze of Georgia accused Russia of "preparing a beachhead for an intervention." *(это ещё 1 июня 2008 года)
***********.geopoliticalmonitor.com/eu-russian-troops-may-destabilize-region-760/ : June 4, 2008 (Bloomberg) - Russia risks destabilizing Georgia and the surrounding region by its troop buildup in the breakaway Georgian region of Abkhazia, a European Union official said. (Евросоюз протестовал!) ... The North Atlantic Treaty Organization yesterday demanded the railroad units' withdrawal, saying their presence is illegal and is fueling instability. (НАТО вообще потребовал вывода войск!)
И это всё ещё в начале июня, за два с лишним месяца до событий в Южной Осетии (которые начались через неделю после завершения строительства железной дороги). Ещё ссылок или хватит?
Андрей Павэ
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #6 Старый 09.05.2011, 09:36
По умолчанию
Справедливости ради стоит отметить что Южная Осетия наряду с Абхазие входили в состав Грузии . Так что о каких "территориальных претензиях" идёт речь ? Ирония судьбы заключается в том что осетины получили то что хотели. Абсолютное и окончательное разорение , кремёвского вскормыша и ворюгу в качестве президента и экспансию российских "хозяев" везде где ещё можно из чего то выдавить деньги . Грузия проиграв в итоге выиграла , избавив себя от проблемного района со строптивым населением и неплохо развивается . Россия же напротив приобрела себе ещё одну весьма взрывоопасную зону , бездонную бочку сомнительного качества.
__________________
Back on track
Аватар для Konsta
Konsta
Senior Member
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 3,506
Konsta вне форума
Ответить с цитированием
post #7 Старый 09.05.2011, 09:42
По умолчанию
Я не зря приплёл Германию с Францией. Сложись история иначе кто знает во что бы превратились две мощнейшие экономики Европы имея огромную по территории страну с ленивым и вороватым населением . Иногда начав всё таки лучше проиграть.
__________________
Back on track
Аватар для Konsta
Konsta
Senior Member
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 3,506
Konsta вне форума
Ответить с цитированием
post #8 Старый 09.05.2011, 17:47
По умолчанию
Да неважно какие резоны были.
Как раз таки важно, включаем мозг, и думаем своей головой, а не телевизором.
Это физически невозможно, что Грузия напала на Россию.
Если бы Грузия действительно напала на Россию в августе 2008 года, Российские войска бы физически не смогли войти в Грузию до следующего года.
А вот ссылки. Например, ***********.nytimes.com/2008/06/01/world/europe/01iht-georgia.4.13373464.html : Deputy Foreign Minister Grigol Vashadze of Georgia accused Russia of "preparing a beachhead for an intervention." *(это ещё 1 июня 2008 года)
***********.geopoliticalmonitor.com/eu-russian-troops-may-destabilize-region-760/ : June 4, 2008 (Bloomberg) - Russia risks destabilizing Georgia and the surrounding region by its troop buildup in the breakaway Georgian region of Abkhazia, a European Union official said. (Евросоюз протестовал!) ... The North Atlantic Treaty Organization yesterday demanded the railroad units' withdrawal, saying their presence is illegal and is fueling instability. (НАТО вообще потребовал вывода войск!)
И это всё ещё в начале июня, за два с лишним месяца до событий в Южной Осетии (которые начались через неделю после завершения строительства железной дороги). Ещё ссылок или хватит?
__________________
Только что одержавшая победу партия власти нуждается в вооружённой защите от только что поддержавшего её народа.
Аватар для Виктор Макам
Виктор Макам
Senior Member
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 429
Виктор Макам вне форума
Ответить с цитированием
post #9 Старый 09.05.2011, 18:16
По умолчанию
Да неважно какие резоны были.
Как раз таки важно, включаем мозг, и думаем своей головой, а не телевизором.
Это физически невозможно, что Грузия напала на Россию.
А Грузия и не нападала на Россию. Или у вас другая информация? )
Суть конфликта - территориальные претензии Грузии к двум непризнанным Грузией республикам - Южной Осетии и Абхазии. Обе республики в результате вооруженных конфликтов "откололись" от Грузии вслед за распадом СССР, и объявили о своей независимости. Грузию это не устраивало, и в конце концов 08.08.2008 (в день открытия олимпийских игр в Китае, наверное Грузия рассчитывала на блиц криг) грузинская армия напала на Южную Осетию - сначала ночной массированный арт обстрел, потом ввод войск.

При чем тут Россия, спросит вы? А при том что большая часть населения Южной Осетии - граждане России (и, заметьте, я молчу уже про миротворцев из России) (об этом говорится *также во 2й из приведенных вами ссылок), а по конституции, наша страна обязана защищать своих граждан. Да и вообще, массовое истребление осетин артиллерией - это беспредел, (на который Евросоюз, НАТО, и США попросту закрыли глаза, или их ввел в заблуждение Саакашвили, запустив дезинформацию о нападении России на Грузию) *который нужно было остановить. А потом уже была попытка грузин *провести подобную военную операцию в Абхазии, кстати.
Если бы Грузия действительно напала на Россию в августе 2008 года, Российские войска бы физически не смогли войти в Грузию до следующего года.
Интересное мнение, можете пояснить, а то я что-то не совсем о чем идет речь. понял

И это всё ещё в начале июня, за два с лишним месяца до событий в Южной Осетии (которые начались через неделю после завершения строительства железной дороги). Ещё ссылок или хватит?
В приведенных вами ссылках речь идет о переброске в Абхазию 300 солдат стройбата (ж/д войска - это инженерные части), а Грузия в свойственной ей манере сделала из этого сенсацию, ака слона из мухи. Причем заметьте, тут речь шла об Абхазии, а физически уничтожать грузины через 2 месяца начали Южную Осетию, понимаете разницу?

А то что грузины возмутились восстановлением ж/д - это понятно, Грузии нужна была быстрая война, чтобы занять территорию до прихода российских войск, а восстановленная ветка ж/д из России с этой точки зрения - плохо. Вот Грузия и заспешила со своей операцией после этого.
Взгляните также на это: ********ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%A6%D1%85%D0%B8 %D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB_(2008)
__________________
Только что одержавшая победу партия власти нуждается в вооружённой защите от только что поддержавшего её народа.
Аватар для Виктор Макам
Виктор Макам
Senior Member
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 429
Виктор Макам вне форума
Ответить с цитированием
post #10 Старый 10.05.2011, 12:37
По умолчанию
Ещё раз повторяю: действия Грузии ко всем этим событиям не имеют никакого отношения (и, кстати, Абхазия и Южная Осетия - это грузинская территория, и практически все их жители - граждане Грузии, и Россия не имеет над ними юрисдикции до тех пор, пока они не находятся на российской территории). В начале 2008 года Россия решила напасть на Грузию 8 августа того же года, и она это сделала. Всё. Ну в промежутке где-то там спровоцировала Грузию *на стрельбу в ответ на провокации. Причём, похоже, не с первого раза удалось спровоцировать. Судя по всему, главная война намечалась в Абхазии, но там грузины не поддались на провокации. Так что Россия, похоже, воевала по одному из альтернативных планов генштаба. Байки про какой-то там грузинский обстрел - детский лепет. Реально состоявшееся российское наступление требовало нескольких месяцев подготовки в генштабе. Если бы Грузия на самом деле совершенно внезапно открыла стрельбу, Россия бы смогла ответить только чисто оборонительными мерами, а наступать смогла бы только следующей весной. Но даже если предположить, что генштаб очень предусмотрительно разработал очень детальные планы на всякие возможные случаи (а это бы реально означало, что десятки офицеров Генштаба годами работают исключительно над составлением и пересмотром многочисленных вариантов войны с Грузией), то всё равно наступление не смогло бы начаться в тот же день или на следующий день. Полная готовность России к событиям однозначно доказывает, что именно она была инициатором. Точно так же, как достаточно одного взгляда на карту, чтобы понять, что все столкновения на советско-китайской границе в 60-е годы были организованы русскими (все они произошли в удобных для русских и неудобных для китайцев местах).
Андрей Павэ
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot