Просмотр полной версии : Ассимиляция евреев.Волнует ли вас этот вопрос?
А Вы не пробоали посмотреьь на все это с точке зрения религиозных.Так вот же и пробую как раз. Вижу некоторые несостыковки и нелогизмы. Или это следствие того что пользуются устаревшими линейками?
----------------
21.10.2010, 22:58
Дима. "Не судите, да не судимы будете" - Так, обычно, говорят не атеисты и не евреи... ;-)
На счет галерки тот же принцип: кому обязательней молитсяА почему кто-то решил за меня обязательно мне молится или нет? А если я считаю что *обязательно? Чем жизнь современной женщины (по функциям) отличается от жизни мужчины? Надо служить в армии, работать, кормить семью, помогать родителям. Плюс к этому две функции, от которых мужчины освобождены: рождение детей и ведение домашнего хозяйства. Получается, женщина в наше время более активный член общества чем мужчина. Так с какой стати мужчине обязательней молиться? Что такого он делает, чего не делает женщина? Вот то то же.
А что с ним ночью будет Вы подумали (особенно если он не женат)?А что, жена это только аппарат для спермослива возбуждённого мужа? А если он женат, возбудился, а жена не хочет? Вы путаете две разные вещи. Во-первых вы принижаете такое чувство как любовь и верность, возводя инстинкт на первое место. Я не верю, что у мужчин так сильно развит инстинкт, чтобы возбуждаться на всё подряд. Во-вторых, не надо брать себе в голову мужские проблемы. У мужчин их нет: если он перевозбудился, то он открывает кружок умелые ручки (извините). А зачем мужчине возбуждаться - а зачем женщине возбуждаться... - это не актуальная тема, потому что мужчины, в определённом возрасте, возбуждаются далеко не на всякую и не на каждую (и это нормально), а женщины ( примерно половина) не знают что такое оргазм. Так что слухи о всеобщем разврате сильно преувеличены как и значение физиологии.
----------------
22.10.2010, 00:40
Дима. С таким же успехом можешь Майн Кампф цитировать, если найдешь правильную цитату. (fr)
Michail Yoshp
22.10.2010, 00:44
"Так с какой стати мужчине обязательней молиться? "
Потому, что этого требует Галаха
Дима:"1.Подозреваю, что жена ходила бы в синагогу чаще, чем я." Знаешь, у моего мужа обычно тоже не получается часто ходить в синагогу. Туда он ходит обычно только по шабатам. А в будние дни он молится дома - так быстрее и меньше отвлекающих моментов. Хотя, конечно, сила молитвы миньяна гораздо сильнее, чем единичной молитвы, да и Тору читают только в синагоге.А я вообще забыла, когда была последний раз в синагоге, из-за кучи домашних дел у меня получается заглянуть туда лишь несколько раз в году.
Дима:"2.Восприятие - это дело личное."
Конечно, личное, но при личной заинтересованости его всегда можно изменить, сконцентрировав внимание на положиительных моментах.
Потому, что этого требует ГалахаВидимо когда была создана Галаха, женщине не нужно было заботиться о пропитании семьи - это было на мужчине. Женщине надо было только заниматься хозяйством и детьми. Больше к ней общество никаких дел не предъявляло. Не знаю, предполагали ли люди, которые писали Галаху, то что современной женщине придётся выполнять все функции (я думаю они этого не предвидели). Потому что если бы предвидели - кое-что они написали бы по-другому.
Алина:"От животного мужчину отличает не меньшая возбудимость, а умение держать себя в руках, сдерживать свои порывы и не бросаться на первую же понравившуюся самку. Правильно, я об этом и говорила. Так почему тогда Тора не доверяет мужчинам? Надо доверять - а именно доверять в том, что он не станет кидаться на женщин, возбуждённый оголёнными плечами и коленками. А значит женщины не должны себе ставить ограничения в одежде по этой причине.
"
Алина, никто не говорит, что мужчина будет бросаться на женщину в мини или с большим декольте, но физиология у мужчин такова, что он легко возбуждается от такого вида. И женщина, зная это не должны их мучать зазря. Ведь именно их вид провоцирует у мужчин совершенно нежелаемую ими реакцию. И что потом им возбужденным делать? Не все же в эту ночь будут иметь возможность слить лишнее давление. Алина:"если он перевозбудился, то он открывает кружок умелые ручки (извините)."Алина, в том то и дело, что в иудаизме это под очень большим запретом. Так что религиозный мужчна будет мучаться сильно.Алина:"не надо брать себе в голову мужские проблемы"Алина, что значит не надо? Не в пустыне живем. Нужно учитывать окружающих нам людей и без особой надобности стараться не создавать им проблем. Иначе это просто эгоизм чистой воды. Женщины ведь могут одеться красиво и элегантно не оголяясь, а мужчина заставить свой организм не реагировать не может.Алина:"Я не верю, что у мужчин так сильно развит инстинкт, чтобы возбуждаться на всё подряд"
Алина, а Вы поговорите с мужчинами на эту тему. Я лично хорошо помню, как к нам в общину приехал молодой неженатый равин, только после йешивы. И как он постоянно бегал ко мне с просьбой, что я в очередной раз попросила одну молодую пышную бландинку (которая одевалась наиболее откровенно) прикрыть свои прелести под одежду. Каждой моей просьбы хватала ровно на пол часа после чего она снова обнажалась, а парень мучался. Кроме того, муж мне тоже популярно обьяснял, как мужчины остро на все реагируют. А так же помню рассказы его друзей о том, как ему только приехавшему в Израиль и еще неженатому часто становилось очень тяжело при виде сочных тел израильтянок, когда он выходил из йешивы куда-нибудь в город и он часто с полдороги возвращался обратно.
Вобщем, Алина, жалеть нужно мужиков и беречь. А наша привлекательность в более скромных нарядах ничуть не уменьшится.
Алина:"А почему кто-то решил за меня обязательно мне молится или нет? А если я считаю что обязательно? Чем жизнь современной женщины (по функциям) отличается от жизни мужчины?"
Алина, конечно, никто за Вас не решает молиться Вам или нет, но женщины в отличии от мужчин не обязаны это делать, поэтому могут сами выбирать. А мужчины внезависимости от своего желания обязаны. То же самое относится к целому ряду заповедей (повеливающие заповеди связаные со временем) и молитва относится к этому разряду. Это связано с тем что душа женщины изначально более высокая, чем мужчины. Мужчина обязан выполнять все заповеди и это выполнение поднимает его на более высокий уровень. А женщина уже изначально стоит на этом уровне, к которому мужчина только карапкается. Она конечно, тоже может выполнять все эти заповеди и даже очень хорошо когда она это делает, но как Вы правильно заметили, у женщины обычно загруженость больше и меньше свободного времени, а учитывая ее более высокий уровень ее освобождают от обязаности выполнять заповеди именно те, которые связаны с конкретным временем выполнения. Кроме того, даже выполняя домашнюю работу, она часто при этом выполняет заповеди гораздо более важные чем молитва. Кстати, выполняя домашнюю работу (во время глажки, мытья посуды и пр. дел, которых у женщин всегда полно), как раз когда руки заняты, а голова свободно, очень удобно в это время обратиться к Всевышнему и поговорить с ним по душам о всем насущном и не нужна для этого никакая синагога, Всевышний и так прекрасно услышит.
Это связано с тем что душа женщины изначально более высокая, чем мужчины.
Тору писали очень умные люди )) Пойду дальше учить.
Кроме того, муж мне тоже популярно обьяснял, как мужчины остро на все реагируют. А так же помню рассказы его друзей о том, как ему только приехавшему в Израиль и еще неженатому часто становилось очень тяжело при виде сочных тел израильтянок, когда он выходил из йешивы куда-нибудь в город и он часто с полдороги возвращался обратно. Светлана, у нас с вами разные мнения по этому вопросу наверное потому что всё таки Израиль - южная жаркая страна, а Германия имеет умеренный климат ближе к северному. Поэтому я исхожу из поведения здешних мужчин, которые никаких особых мучений тела при виде пышных или непышных блондинок (или брюнеток) не испытывают. Иными словами, здешние мужчины (включая евреев) поспокойнее.
Алина:"Светлана, у нас с вами разные мнения по этому вопросу наверное потому что всё таки Израиль - южная жаркая страна, а Германия имеет умеренный климат ближе к северному."
Ну вобщем, есть в этом небольшая доля истины. И заповеди Торы в первую очередь ориентированы именно на Эрец Исраэль, а не диаспору. Так что эталоном наверно считается именно горячий южный мужчина. Алина:"Поэтому я исхожу из поведения здешних мужчин, которые никаких особых мучений тела при виде пышных или непышных блондинок (или брюнеток) не испытывают." Откуда Вы знаете? С их слов или судите по внешнему появлению. Израильские мужчины тоже ведь внешне стараются не показывать какой пожар у них внутри разгорается. Конечно, как Вы уже сказали, северные мужчины не такие горячие, как израильские, но ведь не импотенты же. Так что я бы не была так уверена. Но если Вы все же правы, то очень жалко. Мужик не реагирующий (или слабо реагирующий) на женские оголеные прелести - жалкое зрелище. И дело тут не только в климате. Доводит мужиков до такого плачевного состояния европейская цивилизация: и полуоголенные женщины повсюду, и огромное количество химических добавок в продуктах, и неподвижный образ жизни и т.д. Вобщем, SOS!!! Спасайте мужиков!!!
Алина:"Тору писали очень умные люди )) Пойду дальше учить."
Вот это самое верное решение! Продолжайте учить Тору и найдете в ней еще очень много мудрого.(Ну что, я же говорила, что от меня можно иудаизмом заразиться. Вот Алина уже поймала от меня вирус религиозности. Надеюсь он хорошо устроится на новой почве и начнет размножаться с огромной скоростью поражая весь организм. ;-) )
Alex Оksilvo
22.10.2010, 06:42
Туда он ходит обычно только по шабатам.
=======
А синагоги каких направлений есть в Кириат-Арбе? Куда ходит большинство "русских" Евреев?
Alex Оksilvo
22.10.2010, 07:00
Поэтому я исхожу из поведения здешних мужчин, которые никаких особых мучений тела при виде пышных или непышных блондинок (или брюнеток) не испытывают.
=======
После совместных бань в Германии не удивительно ))
Алех, в Кирьят Арбе очень много синагог разного направления. Русскоязычные в большинстве своем предпочитают хабадскую, но так же переодически посещают и другие. И, конечно же, упоминая синагоги, нельзя забывать о пещере Махпела, которую переодически посещает большинство населения и где постоянно можно найти какой-нибудь миньян для молитвы, когда бы ты ни пришел. Мой муж больше всего любит ходить именно в Махпелу, но когда нет времени выбирает что-нибудь поближе: либо идет йешиву, либо в хабад, переодически заглядывает даже йеменскую синагогу, а бывает, что просто кто-нибудь выдет на улицу из какой-нибудь синагоги и начнет зазывать народ с просьбой помочь с миньяном.
Алех:"После совместных бань в Германии не удивительно ))"
Ой, да! Про бани я совсем забыла. Что это за садизм над мужиками? И как после этого они еще хоть на что-то реагируют?
Владимир Хаски
22.10.2010, 08:48
Светлана Зябко...Продолжайте учить Тору и найдете в ней еще очень много мудрого....(E) *Когда будете учить Тору не пропустите(в самом начале) *Всевышний приказывает *женщинам *рожать детей, а мужчинам добывать хлеб в поте лица . Я сразу определяю настоящих религиозных . У них много детей . *У моего раввины -9 детей .У знакомой женщины 11 и она ожидает12го *ребенка .*-) *Причем , к врачам не ходит принципиально .Как Бог даст - так и будет . И пол будущего ребенка не узнает . . А если женщина предохраняется от беременности - то пусть не переводит напрасно время на чтение Торы .
А если женщина предохраняется от беременности - то пусть не переводит напрасно время на чтение Торы .(E) Владимир,а еще за измены полагается камнями забрасывать!Надо на каменоломню сходить-для всего населения не хватит.
А у меня вопрос, который к заявленной теме не имеет никакого отношения. Это о немецких общих банях. может это какие-то специальные, нудистские? А еще может есть и нормальные, раздельные?
Нет, в Германии общие сауны все, они не нудисткие. Естественно полностью голым в сауне никто не сидит: закутываются в простыни.
Доводит мужиков до такого плачевного состояния европейская цивилизация: и полуоголенные женщины повсюду, и огромное количество химических добавок в продуктах, и неподвижный образ жизни и Света )))) Образ жизни как раз у немцев очень активный, это очень спортолюбивая нация и вообще они не любят сидеть на месте. А в остальном: ну подумайте, о каких оголённых местах может идти речь, если летом здесь жарко бывает аж целых три недели в году )) Всё остальное время - дожди, дожди, дожди а потом бац - и снег. На работу немки одеваются более чем умеренно и скромно.
Я думаю тут нюанс в том, что за секс. домогательства здесь можно угодить под суд. Причём секс. домогательством может посчитаться невинное "дайте телефончик". Поэтому большинство немцев знакомятся только через знакомых или на специальных сайтах в инете.
Владимир Хаски
22.10.2010, 23:50
Светлана Зябко
Владимир, не пугайте форумчан подобными глупостями.(E)
* *Светлана . Ну почему же глупостями *? *БЫРЭЙШИТ
" (27) И сотворил Б-г человека по образу Своему, по образу Б-жию сотворил его; мужчину и женщину – сотворил Он их. (28) И благословил их Б-г, и сказал им Б-г: плодитесь и размножайтесь, " , *Милые дамы . Не хотите - не плодитесь и не размножайтесь . Я же вас не заставляю... Но вы, вроде бы ,хотите жить по Торе ?*-)
Леонид Кан
23.10.2010, 01:06
Ой, да! Про бани я совсем забыла. Что это за садизм над мужиками? И как после этого они еще хоть на что-то реагируют?
Света, ну а как по Вашему должны реагировать? Сходите на нудистский пляж. Не увидите ни одного мужчины с эрегированным членом. Мои знакомые каждый год приезжают из Германии летом в Россию. У них хорошая дача на заливе. Их дети выросли в Германии. Они совсем не понимают зачем нужны раздевалки. Ну снял трусы, надел плавки и всё. Никакого ажиатажного интереса. На мой взгляд в Германии совершенно правильное сексуальное воспитание.
Леонид Кан
23.10.2010, 01:09
Как раз наоборот, удивление вызывают израильские ортодоксы. Ну те, которые лицо стали платками на улице закрывать, чтобы не видеть женщин. Вот уж явно садизм над мужиками.
Но вы, вроде бы ,хотите жить по Торе ?В Торе нигде не сказано сколько детей нужно родить.
Вот у вас, Владимир, сколько детей? 10? 15? И вы всех их можете прокормить?
Harry Potti
23.10.2010, 08:06
Сходите на нудистский пляж. Не увидите ни одного мужчины с эрегированным членом. Мои знакомые каждый год приезжают из Германии летом в Россию. У них хорошая дача на заливе. Их дети выросли в Германии. Они совсем не понимают зачем нужны раздевалки. Ну снял трусы, надел плавки и всё. Никакого ажиатажного интереса. На мой взгляд в Германии совершенно правильное сексуальное воспитание.(E) И что в этом правильного, Леонид?Отсутствие сексуального интереса?(ch)
Леонид Кан
23.10.2010, 08:28
Правильное - это отсутствие гипертрофированного нездорового интереса. Неправильное - это всё то, чем морально изуродованные религиозники калечат своих детей, практикуя раздельное воспитание и обучении мальчиков и девочек. Результат этого: вырастает мужчина, неспособный элементарно общаться с женщинами вне своего дома.
Harry Potti
23.10.2010, 08:34
по-моему, в приведенном вами примере демонстрируется нездоровый неинтерес.А кто такие религиозники? Это что, новый вид евреев?
Владимир Хаски
23.10.2010, 16:44
Алина Котляр
В Торе нигде не сказано сколько детей нужно родить.
Вот у вас, Владимир, сколько детей? 10? 15? И вы всех их можете прокормить?(E) Алина . В Торе не сказано точно , сколько должно быть детей . Детей должно быть столько , сколько Б-г пошлет ! Поэтому религиозные женщины не предохраняются от беременности . Меня позвал в гости знакомый Хаббадник . Ему 30 лет и у него 10 детей . Ползают кругом .И все вроде сыты . Никто не голодный . "Продолжайте учить Тору и найдете в ней еще очень много мудрого."...*-)
Pavel Kovpov
23.10.2010, 18:12
В Торе нигде не сказано сколько детей нужно родить.
Вот у вас, Владимир, сколько детей? 10? 15? И вы всех их можете прокормить?(E)Алина . В Торе не сказано точно , сколько должно быть детей . Детейдолжно быть столько , сколько Б-г пошлет ! Поэтому религиозные женщиныне предохраняются от беременности . Меня позвал в гости знакомыйХаббадник . Ему 30 лет и у *него 10 детей . Ползают кругом .И все вродесыты . Никто не голодный . * "Продолжайте учить Тору и найдете в нейеще очень много мудрого."...*-) * Если бы это вняли все....
Iren Finkilst
23.10.2010, 18:29
семья родившая сына и дочь считается выполневшей заповедь пру урву(плодитесь и размножайтесь)на минимальном уровне.
Oksana-K
23.10.2010, 20:34
А если женщина предохраняется от беременности - то пусть не переводит напрасно время на чтение Торы .
Экий вы строгий, таварисч Володя, к женщинам! А как на счет самому кнопочки на клаве в субботу не нажимать, а?(ch) Тоже ведь нарушаете, только к себе вы более снисходительны. А что на это скажет ваш многодетный хабадник, я таки даже волнуюсь за вас.
Владимир Хаски
23.10.2010, 22:47
Iren Finkelstein
семья родившая сына и дочь считается выполневшей заповедь пру урву(плодитесь и размножайтесь)на минимальном уровне.(E) Ирена . Кем это считается ( можно ссылку на источник ) ?--- У многодетного хабадника в доме нет даже телевизора !Я к женщинам абсолютно не строгий . Просто это нужно заранее знать , перед прохождением Гиюра . По моему , именно для этого и учат ТОРУ. Зачем же женщинам учить ТОРУ и проходить Гиюр , если заранее знаете , что не будете выполнять главную заповедь ? ( Про кнопочки на клаве в ТОРЕ ничего не сказано...Для меня это не работа )*-)
Отсутствие сексуального интереса?Гарри ))) Не предполагаете ли вы что все немцы импотенты? ))) А что сексуальный интерес, вы думаете, возникает только при виде висячих сисек? По-моему (мне так кажется) нужны ещё какие-то компоненты: манера поведения, флирт, романтические элементы, то есть то, что сейчас принято называть "химией", а раньше называлось любовными флюидами - это всё то, что отличает человека от животного. Поэтому собственно отсутствие нездорового возбуждения при виде чужих гениталий на пляже - по моему мнению более высокий уровень сексуального развития человека.
семья родившая сына и дочь считается выполневшей заповедь пру урвуВот именно. Конечно хорошо если мужчина может прокормить семью из 15 человек - честь ему и хвала - а если не сможет? Если его уволят? если он заболеет? Пусть растут как трава, авось вырастут?
Зачем же *женщинам учить *ТОРУ *и проходить Гиюр , если заранее знаете , что не будете выполнять *главную заповедь ? *А ради общего развития. Разве вы не знали, Владимир, что образование - это единственный груз, который на плечи не давит?
Oksana-K
23.10.2010, 23:37
Про кнопочки на клаве *в ТОРЕ *ничего не сказано...Для меня это не работа
Низачот, Вова!(N) *Это работа - пользоваться компом. Если мне не верите, спросите своего друга, многодетного хабадника, он вам живо покажет, из какого места ноги ростут. А предохраняться женщина может по целому ряду причин, зачем заявлять так категорично, что нет?
Пророк Пётр с картинкой апостола Павла ! К вашему посту от 12:12
Я не знаю , может ваш друг хабадник из очень обеспеченной семьи, и его нью-йоркский дядюшка - ювелир ежемесячно шлёт ему 20 тыс. шекелей "в подарок" ( да, есть и такие счастливчики ).
Многие же семьи таких дядюшек не имеют , дети ползают неухоженные, в грязной одежде, у младенцев невообразимый трудноизлечимый грибок на попе и на гениталиях.
Дети полуголодные, питаются однообразно и невкусно, страдают от авитаминоза, мясо ( то бишь курочка ) - редкое лакомство. Не забывайте, что дети зачастую питаются не дома, а в интернатах , где находятся большую часть недели.
Девочки лишены детства - трёхлетняя уже буквально ухаживает за младшим братом, что говорить о восемнадцатилетней, в обязанности которой входит не только уход за собственными младшими братьями и сёстрами, но и за детьми соседок ....
дима .а там не указывалось эта семья была изначально ортодоксальная или они хозрим в тшува...я проработала 10 лет в школе шуву среди ортодоксальных учительниц.желание иметь всего лишь 3-4 детей у них вызывает удивление *.как можно желать всего лишь 3 детей ино это не понимают .сами выросли в семьях где 10 +.и себе того же желают .говорят что с каждым ребенком радость только усиливается.
Вера, я вижу ортодоксальных женщин которые остановились, абсолютно сознательно , на 2-3-х детях, и кроме семьи получают удовольствие от своей работы. И вижу таких которые "конкурируют" с соседками у кого больше детей. Не уверена, что делать детей из конкуренции с соседками или из принципа "что люди подумают" - это самый верный путь.
Борис Гамути
24.10.2010, 04:40
Не вмешиваясь пока в саму дискуссию , хотел бы просто выразить свою радость от появления Таль ! Она прелесть и умница ,но к сожалению , довольно редкий гость у нас. Надеюсь что она "зачастит" к нам - всегда пишет содержательно и точно!
(Y)
да таль я и таких знаю и понимаю .но для религиозной женщины количество детей это не только конкуренция с соседками .в плане религиозном они считают что чем .больше бог дал тебе детей .тем больше он тебе доверяет самого ценного евреских душ.а пока все евреские души не пройдут через этот мир машиах не придет .так что это их вклад. да и просто субботний стол за которым всего 3-5 ребенка кажется им жалковатым .
Вера, еврейские души сами по себе, как сорняк, не растут. Их надо мыть, кормить, одевать, обучать и воспитывать .... А не только заботится за "шидух".
Борис Гамути
24.10.2010, 05:03
А разве принося в этот мир детей ,мы все думаем только о Заповедях Торы? Дети ведь рождаються в большинстве случаев просто по любви...Конечно ,прекрасно когда в семье несколько детей ,но иногда родители все таки занимаються именно "планированием" семьи с целью дать своим детям определенный жизненный уровень в соответствии со своими возможностями... Это скользкая довольно тема для мужчины , но мне кажеться ,что рождением ребенка супруги должны благодарить друг друга,а не Всевышнего. Когда придет Машиах? Никто точно не знает ,а человеческий век короток...И радоваться жизни и своей и детей стоит просто так ,а не только ради грядущего прихода Машиаха..
Борис прав. Рожать ребёнка в муках не ради любви, не для себя и любимого человека, а ради какого-то эфемерного "машиаха" - это ужасно. Даже где то граничит с первобытными, языческими традициями, типа "принести жертву богу Солнца" .... Может то что дети рождаются не по желанию, не по любви и являются одной из причин что уход за ними становится тяжёлой ненавистной обузой, и дети запущенными, а по достижению энного возраста "сплавляются" в религиозные интернаты...
говорят что с каждым ребенком радость только усиливается.Несколько эгоистичные заявления. Радость матери-то конечно может и увеличивается, чисто на уровне инстинкта, это понятно. Однако если в семья бедная, то понятно, что с каждым новым ребенком старшим детям достаётся всё меньше и меньше. Испытывают ли дети особую радость при этом? У меня есть двое знакомых взрослых людей, которые выросли в очень многодетных семьях. Они чувствуют себя недолюбленными родителями, имеют нечто вроде обиды на родителей.
Да, родить ребёнка и первый раз взять его на руки - это великая материнская радость . Неужели я, например, не хотела бы родить четвёртого, пятого, шестого , ... - хотя бы ради этого момента . *
А дальше - что ?
Почему я об этом думаю и держу ножки крестиком, не рожаю каждый год, а релиозная женщина - нет ?
да таль. да алина .согластна (на конец то хоть в чем то согластна )но *это наше не религиозное воспоиятие . а они мне на это отвечали -ребенок рождается с куском хлеба в руке .если бог дал жизнь то даст и на жизнь .
Вера, я работаю с ортодоксальными женщинами. Вовсе не у всех такое восприятие. Есть женщины что остановились на 2-3 детях точно по тем же причинам, что останавливаемся и мы. Значит, не только в религии дело.
если бог дал жизнь то даст и на жизнь Я вообще-то тоже так считаю. Только вопрос на КАКУЮ жизнь.
Владимир Хаски
24.10.2010, 06:38
Зачем же *женщинам учить *ТОРУ *и проходить Гиюр , если заранее знаете , что не будете выполнять *главную заповедь ? *Алина Котляр *-А ради общего развития...(E) *Это немного не серьезно . Эту мне нравится ( носить длинную юбку )- я буду выполнять , а это мне не нравится ( рожать детей ) не буду выполнять .Причины *не выполнять заповедь можно найти .Но ведь гиюр - дело добровольное .Никто не заставляет . Дети религиозных вполне ухоженные и сытые .Вы же сами говорите , что многие дети *в детских учреждениях .Неужели там *плохо кормят детей ? Обыкновенная отговорка . В Израиле еда не проблема . То что дети ухаживают за младшими и приучаются к ответственности *- очень хорошо . Светские дети разбалованные , целый день у телевизора ... *Кстати , то что религиозным ТОРА *не *разрешает *половую *близость *неделю ДО и неделю ПОСЛЕ *месячных - это мне кажется *именно для того *что бы женщина скорее забеременела ... Может быть *женщины, желающие пройти Гиюр узнав об этом ограничении, *передумают ?:-(
Девочки, не забудьте еще и разницу в воспитании. В харидимных семьях акценты раставлены подругому и отношение к деньгам совершенно иное. Конечно, семьи разные и люди разные, может кто-то и чувствовал себя обделенным (хотя я с такими не знакома), ну так такие не заводят по десять детей, а останавливаются на меньшем количестве. Но на сколько я вижу, в таких семьях как раз больше любви и меньше эгоизма. Кроме того, они растут в таком же окружении и не переживают, что у подружки наряды круче, а у приятелей пелефоны навороченней, поэтому и довольствуются более простыми вещами, не считая их хуже. А вспомните шабаты... Редко сейчас кто может похвастаться, что их семья в выходной день собирается вся за столом, веселятся, песни поют и все довольны, все красиво одеты, атмосфера праздинка (даже если на столе нет дорогих деликатесов и одежда не по последней моде).А в общем, конечно, детей рожают потому что их любят. Просто критерии возможностей дать хорошее воспитания у нас разные.
Harry Potti
24.10.2010, 07:46
Это скользкая довольно тема для мужчины , но мне кажеться ,что рождением ребенка супруги должны благодарить друг друга,а не Всевышнего. Когда придет Машиах? Никто точно не знает ,а человеческий век короток...И радоваться жизни и своей и детей стоит просто так ,а не только ради грядущего прихода Машиаха..(E) Нет, Борис, не друг друга, а в первую очередь именно Б-га.Ведь бывают и бездетные семьи, значит Б-г не дал.А причем здесь Машиах к радости рождения детей?(dt) Две разные темы.
Harry Potti
24.10.2010, 07:52
Зачем же *женщинам учить *ТОРУ *и проходить Гиюр , если заранее знаете , что не будете выполнять *главную заповедь ? *
Алина Котляр *-А ради общего развития...(E) *Это немного не серьезно .
___________
Владимир, почему это несерьезно?Вполне серьезно-любой еврей ДОЛЖЕН знать о своих истоках и традиции.Да и Вам не помешало бы знать, что несмотря на то что Про кнопочки на клаве *в ТОРЕ *ничего не сказано...Для меня это не работа,(E) *это таки работа, и не по Торе, а по Алахе, которую вывели на основании Торы.
Не, Ада - надо 2.5 (по статистике) т.е. 3.
Ничего не потеряно.
А вы детей/взрослых, которые выросли в семье из 10-ти 13-ти детей ?
Нам во АШем дал только три, а мы хотели намного больше...
А вот у сестры - 8. Как я ей завидую. У неё уже 10 внуков. И Вы думаете у неё не хватает любви на 8 детей, трёх жён/мужей своих детей и 10 внуков ?
Вы себе представить не можете Субботний стол, а за ним 23 человека (пятеро еще по молодости холостые, да и женатые только начали - то-то ещё будет !)
А у нас в этот Шабес гостил наш старший женатый (единственно - двое ещё пару не нашли) сын с женой и двумя сыновьями (4.5 и 1.5). Вот было Здрово !!!!!!!!!!!
Прикольно. Мерять семейное счастье не любовью супругов, не счастьем детей, не тем чего они достигли - а количеством сидящих за субботним столом... Откуда это взялось ?
Леонид Кан
24.10.2010, 16:30
Нет, Борис, не друг друга, а в первую очередь именно Б-га.Ведь бывают и бездетные семьи, значит Б-г не дал.А причем здесь Машиах к радости рождения детей?(dt) Две разные темы.
Гари, смешно читать подобную нелепицу. Какой Б-г? Чего дал? И с чего Вы это всё взяли. Для бездетных в Израиле, как и во всём мире, существует процедура ЭКО. Религиозные в случае бездетности тоже прибегают к ней. А кто только расчитывает на этого самого Б-га - остаются бездетными дальше.
Леонид Кан
24.10.2010, 16:39
Научитесь уважать себя за свои достижения. Не унижайтесь, приписывая свои заслуги, вымышленному персонажу. При чём здесь Б-г?! Что он кому дал Ваш Б-г? Приведите хоть один достоверный пример.
Вспоминается давняя история: - Сашенька поблагодари Б-га за то, что благодаря ему ты вылечился от кори
- Мама, так этот же Б-г на меня её и наслал.Пример религиозного абсурда.\
Владимир Хаски
24.10.2010, 18:49
Harry Potter *******Про кнопочки на клаве *в ТОРЕ *ничего не сказано...Для меня это не работа,(E) *это таки работа, и не по Торе, а по Алахе, которую вывели на основании Торы. *Все понятно , Гарри. 10 заповедей Вам недостаточно ?ТОРЫ тоже недостаточно ? Поэтому ВЫ *уже обратились в Галахе , "которую вывели на основании ТОРЫ. " *Кто *же ее ( галаху ) вывел ? Когда ? И главное - Зачем ? Ведь в *10 заповедях ясно сказано , как евреям нужно себя вести . Растолкованно более подробно в ТОРЕ . *Там же для" мудрецов ", которые *считают себя очень, очень *умными ,сказано -Дыварим 13.1- "Все , что заповедую вам , бережно исполняйте, не прибавляй к тому и не *убавляй *от того "
Дима, у каждого из нас разные критерии того, что мы должны дать детям для того, чтоб они выросли хорошими, счастливыми, добились успеха в жизни и т.д. Кто-то считает, что без компьютера, дорогих аксессуаров, крутой частной школы, нескольких дорогих кружков ребенок будет расти не таким счастливым и умным, как хотели бы родители. А другие считают, что большая часть названого не такая уж необходимая вещь, что главное в воспитании ребенка - это уделить внимание на его моральные качества, и если воспитывать его хоть в не очень обеспеченной (померкам светских), но теплой дружной и дображелательной атмосфере, то самое главный жизненный фундамент он получит и будет счастлив. (Тем более, что обычно в своем окружении ребенок видит таких же детей, из семей с таким же достаток и поэтому не считает, что его чем-то обделили). Вобщем, у каждого свои критерии счастья для своих детей.
А вот полуголодных, нищих и оборваных я среди них что-то не видела, да и необразованых тоже.... (может попадаются единицы, но так и среди светских можно найти такие семьи)
Владимир, а откуда Вы знаете, про то, что нам Всевышний дал 10 заповедей? Какой источник нам говорит об этом?
Дмитрий Купчин
24.10.2010, 19:02
Насколько я понимаю, Владимир Хаскин, Вы - караим, так как не признаете Устную Тору (Тора ше Бааль Пе), а лишь Письменную (Тора ше бе Ктав). Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
Дмитрий, даже в Торе в письменной Торе достаточно информации, чтоб понять, что на самом деле заповедей не 10, а больше. Помните, сколько там различных повелений? Так, что если бы Владимир был караимом он бы такого не утверждал. Он просто совершенно не знаком с Торой.
Дмитрий Купчин
24.10.2010, 21:13
Светлана, мой пост относится к возмущению В.Хаскина :
"Кто *же ее ( галаху ) вывел ? Когда ? И главное - Зачем ?"
Да, есть в Торе забавные заповеди, типа " Проломить голову тёлке" и "Закапывать какашки в землю" ....
А ещё, дорогая Светлана, есть заповеди служить в армии и работать. Только что то эти заповеди ваши великие "знатоки Торы" забывают.
Таль, большинство религиозных служат в армии. И не нужно чужие мицвот считать. Свои считайте. Не уверена, что у Вас их больше, чем у харедим.
Большинство религиозных ( ортодоксов ) служат в армии ? Да шо ви говорите ? Ой, стыдно врать ! Нету такой заповеди " Не ври ! " ?
А ну ка, Светлана, расскажите мне какие у меня мицвоты, и чем они хуже ваших ....
Леонид Кан
25.10.2010, 02:48
Сейчас и ещё один закон обсуждается :-)***********.newsru.co.il/israel/24oct2010/kolel301.htmlКак-то сомнительно, чтобы харедим стремились стать полезными членами общества.
Дима, не валяйте дурака. Вы прекрасно знаете о каких религиозных идёт речь, когда говориться о тех кто линяет от армии.
Таль:"А ну ка, Светлана, расскажите мне какие у меня мицвоты, и чем они хуже ваших .... :-) "
Таль, я не сказала, что Ваши мицвот хуже. Я утверждаю, что и у Вас нет никаких оснований, считать себя лучше религиозных, даже того небольшого количества, которые не служат в армии (эту заповедь никто самой важной еще не обьявил). Поэтому не заноситесь, пожалуйста. Кто лучше, кто хуже знает только Всевышний, а Вы, извените, не обладаете такой информацией.
Борис Гамути
25.10.2010, 05:25
А я не знаю ,какой информацией обладает Всевышний,в какой нет... И никто не разделял Заповеди на менее важные и более важные - это точно.Но если есть такие ,которые считают ,что пожизненное изучение Торы невозможно совместить с долгом о защите гос-ва ,в котором они проживают - это отвратительно и безнравственно. И уж точно я уверен в том ,что врач ,спасающий жизнь человека ,или солдат , воюющий за страну ,достоин благодарности харедим за то ,что они это делают вместо него ,а не вечных нравоучений - как он соблюдает или не соблюдает Заповеди и т.д.
Леонид Кан
25.10.2010, 05:51
врач ,спасающий жизнь человека ,или солдат , воюющий за страну ,достоин благодарности харедим за то ,что они это делают вместо него ,а не вечных нравоучений - как он соблюдает или не соблюдает Заповеди и т.д.(Y)
Меня они раздражают. Безграмотные мракобесы смеют лезть со своими нравоучениями.
Не... Ада,те что работают - это не настоящие верующие ! В приличной хасидской общине таких и за евреев-то не считают !
----------------
25.10.2010, 06:46
Ну-ну. Левые промыватели мозгов - главные специалисты по внутреннему распорядку хасидской общины!.. (fr) *Усрусь со смеху!
Такие да, они прикольные ребята. Добрее и терпеливее нас. С ними всегда интересно поболтать за жизнь и за бога. И главное всегда приходим к общему знаменателю.
.Но ведь гиюр - дело добровольное .Никто не заставляет .А мне гиюр не нужен. Я и без гиюра 100%-я.
Владимир, то что вы описали Неэгоистичное воспитание, скромность и ответственность в религиозных семьях - это всё правильно и хорошо, но это лишь одна сторона медали. Может быть чтобы прокормить детей - денег и не так уж много надо, но дать конкрурентно способное образование - стоит больших денег. И не столько само образование сколько содержание взрослых детей и предоставление им необходимых образовательных инструментов. Невозможно в современном мире быть отшельниками, даже при большом желании - не выйдет.
Насчёт ответственности "за других" - я могу на эту тему много интересного рассказать. Коротко только обозначу, что порядок возможен лишь в том случае, когда человек умеет нести ответственность сам за себя. Без кивков на старшего брата (сестру) а в дальнейшем на мужа (жену). Тем более ставить ребёнка в условия, когда у него и выбора-то никакого нет - а НАДО присматривать за младшими, вместо того чтобы заниматься саморазвитием - считаю родительским ультра-эгоизмом. Типа мы наплодим, а они сами друг за другом присмотрят.
В любом случае тема эта очень неоднозначная и сложная.
Кстати , то что религиозным ТОРА *не *разрешает *половую *близость *неделю ДО и неделю ПОСЛЕ *месячных - это мне кажется *именно для того *что бы женщина скорее забеременела ... Владимир, может быть и для этого, а может быть для того, чтобы женщина никогда не узнала что такое оргазм. Так как именно в последнюю неделю ДО месячных и в течении недели ПОСЛЕ месячных *женская матка наиболее чувствительно реагирует на сексуальные воздействия (назовём это так). А вот потом - интерес к половому акту значительно снижается (как раз в то время когда женщина может забеременеть). Я вам не скажу почему такой парадокс в природе - не знаю. Но если вы хотите жене открыть горизонты женского наслаждения - то придётся нарушить запреты Торы. Если не нарушите - получите бревно-инкубатор для вынашивания потомства. Дело это личное, каждый муж для себя сам решает что ему нужно. Не отрицаю, что некоторым мужьям вовсе и не нужно чтобы жена имела оргазм - зачем, и так сойдёт, главное не напрягаться )))
Алина:"Может быть чтобы прокормить детей - денег и не так уж много надо, но дать конкрурентно способное образование - стоит больших денег. И не столько само образование сколько содержание взрослых детей и предоставление им необходимых образовательных инструментов" Алина, ну на учебу в ВУЗе очень многие студенты сами себе зарабатывают. А какие инструменты Вы имеете ввиду? Алина:"Тем более ставить ребёнка в условия, когда у него и выбора-то никакого нет - а НАДО присматривать за младшими, вместо того чтобы заниматься саморазвитием - считаю родительским ультра-эгоизмом."
Ну с этим никто не спорит. Родители не имеют право перекладывать опеку за младшими на старших. В любом случае за всех детей отвечают родители. Но воспитывать в детях чувство ответственности и иногда просить помочь маме и посидеть с младшеньким очень даже можно. (Хотя это не должно быть в ущерб интересам старших, т.е. нельзя лишить страших их прогулок, общения со сверстниками и т.п. ради того, чтоб привязать их к младшим детям.) По своим старшим детям я вижу, что для них появление младшей сестрички пошло на пользу. Они повзрослели, стали очень ответственными старшими братьями и между собой у них тоже улучшились отношения (до сих пор у них была борьба двух самцев за первенство, а теперь они оба стали старшими по отношению к младшей и это немного притушило их борьбу)
А какие инструменты Вы имеете ввиду? Компьютер (а ещё лучше лэп топ), интернет, образовательные софты, канцелярские товары - если один ребёнок то всё нормально, а если в семье сразу 3 ребенка-погодки получают образование одновременно - то сумма совсем не маленькая, учитывая ещё и взносы за образование.
"Сами зарабатывают на образование" - это хорошо но только в определённой мере. Врач должен учиться лечить людей, и если ему разносить подносы мешает полноценной учёбе, то лучше не разносить. Так как интенсивная учёба предполагает и интенсивный отдых.
Кстати интенсивный отдых, включая занятия спортом и прочее тоже стоит денег. Короче куда ни глянь - одни расходы.
Алина, еще не видела ни одного ребенка без канцтоваров (не так уж это дорого) и комп один на всех купить тоже всегда можно.
Да и вообще, далеко не все харедимные семьи бедные. Во многих общинах вообще заведено, что родители молодоженов в складчину им покупают квартиру и так всем многчисленным детям. Так что, видно, не такие уж они бедные. Хотя, конечно, бывают разные семьи с разным достатком...
не понимаю почему света(как знаток) .не отреагировала на конкретную ошибку котокую допустил владимир .а алина подхватила и пожалела женщин .не неделю до и неделю после месячных *а извините подробности .во время процесса и неделю после .то есть если женщина точно знает когда у не это приходит то в этот день она заранее может воздержаться но уж точно не неделю до
Владимир Хаски
25.10.2010, 20:06
Светлана Зябко
* *
Владимир, а откуда Вы знаете, про то, что нам Всевышний дал 10 заповедей? Какой источник нам говорит об этом?(E) Светлана ! Это же известная история !Есть даже картина- Моше несет две скрижали.Спускается с горы Синай.Шмот 31.18."И дал Он Моше, по окончании разговора с ним на горе Синае , две скрижали *откровения, скрижали каменные , написанные перстом Божьим ." Перед этим Бог произнес эти заповеди с горы Синай. "И говорил Бог все слова сии, сказав --"Шмот 20.1 . мне даже удивительно , Светлана ,что Вы спрашиваете . А знаете ли вы , милые дамы , что кроме повеления рожать , Всевышний дал вам еще одну Заповедь *? Бырешит (16) "А жене сказал: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. *!" Вот так то ! *Господствовать ! *То есть ,Вы обязаны слушаться мужа !*-)
А потом повзрослев , сделав головокружительную карьеру, всё бросает, начинает заниматься совершенно другим..Такое тоже может случиться, но не обязательно и далеко не у всех случается.Натали, и я не совсем поняла, что вы имеете в виду "внуки далеко, жить не для кого"? Вы кого имеете в виду, кого-то конкретно или вообще и в целом? Если вообще и в целом - то не стОит обобщать. Это по-разному бывает и в основном зависит от количества ежемесячного дохода пожилого человека: если есть хороший доход, то к внукам ездят в гости или принимают их у себя, а также путешествуют, ходят в рестораны, в клубы и встречаются с друзьями (я сужу по немцам-пенсионерам, у которых как правило внуки живут там где нашли хорошую работу). У моих родителей внуки тоже живут не с ними в одном городе, однако их жизнь остаётся насыщенной и друзья и хобби есть, они только в этом году 3 раза путешествовали: ездили в Лондон, Цюрих и в санаторий в Шварцвальде. И это им 75 лет и они не считают что жизнь закончилась. Внуки приезжают в гости на каникулы, так как все учатся в других городах.Странно мне от такой молодой женщины как вы читать такие негативные прогнозы на старость без внуков.
Да и вообще, далеко не все харедимные семьи бедные.
Ну если не бедные - то всё в порядке. Кстати я не совсем поняла как это один компьютер на всех? Одному надо диплом писать, другому в это же время курсовую, третьему в школе реферат задали осилить - как пилить будем вдоль или впоперёк?
Замечательно, Владимир, значит, если я Вас правильно поняла, источником Вы называете Тору. Верно? Но в этой же Торе упоминается и куча других заповедей (см. текст). Почему же Вы постоянно утверждаете, что нам заповедано только 10 заповедей и игнорируете остальные?
Алина:"Кстати я не совсем поняла как это один компьютер на всех? Одному надо диплом писать, другому в это же время курсовую, третьему в школе реферат задали осилить - как пилить будем вдоль или впоперёк? "
Алина, ну когда дети в таком возрасте, что нескольким из них нужно писать диплом или курсоваю, то в доме появится еще один компьютер (если есть деньги на ВУЗ, то и на комп. найдутся), пока дети младше, то им и одного достаточно. Даже лучше, когда к компу очередь - каждый меньше торчит возле него, меньше облучается и вместо того, чтоб целый день играть в компьютерные игры, лучше книгу почитает.
----------------
25.10.2010, 22:57
Светлана. "...постоянно утверждаете, что нам заповедано только 10 заповедей и игнорируете остальные..." Наверно на том же основании, на котором талмудисты, самостоятельно присвоившие себе исключительное право на истину в последней инстанции, игнорируют заповедь закапывания дерьма лопатой, а из неварения козленка в молоке его матери состряпали целый фетиш и многосложный церимониал.
А у меня на каждого по своему личному компу. Включая меня и супруга. Очень удобно.
То что до определённого возраста детей вообще нельзя к компьютеру подпускать или только под жёстким контролем родителей - полностью согласна. Я бы ещё и телевизор выбросила. Слава богу когда моя дочь была маленькая никаких интернетов и в помине не было, а телевидение было более чем умеренное.
У меня относительно недавно появился отдельный комп, когда он понадобился мне для учебы и работы. Теперь детей еще труднее отогнать от их махшева.
Константин:"Наверно на том же основании, на котором талмудисты, самостоятельно присвоившие себе исключительное право на истину в последней инстанции, игнорируют заповедь закапывания дерьма лопатой, а из неварения козленка в молоке его матери состряпали целый фетиш и многосложный церимониал."
Константин, у талмудистов основой была Устная Тора. Вы уверены, что Владимир тоже на нее опирался? Дайте ему ответить самому. А если у Вас лично есть вопрсы по алахе, то задавайте их и я попробую на них ответить.
----------------
25.10.2010, 23:09
Ну Б-г, насколько я в курсе, уже один раз "помог". Жене Иосифа из Нацерета. До сих пор расхлебываем!.. ;-) *В таких делах лучше обходиться без помощи третьих лиц. Максимум, чтоб кто-то свечку подержал... :-$
----------------
25.10.2010, 23:12
Свет. Я не за Вадима отвечаю. Просто "вставляю свои пять копеек". Это исключительно мое мнение. И я уверен, что мнение Вадима может отличаться от моего. :-)
...потому что многие не имеют возможность ездить каждый раз к внукам , потому что живут не в соседнем городе, а вдругой стране, много не поездишь...Натали, всё верно, но это не означает, что жизнь должна при этом потерять смысл. Я не считаю что смысл жизни ТОЛЬКО в детях. Я вижу это многограннее. А если есть потребность отдавать любовь и добро - то можно не только внукам. Есть масса людей (в том числе и детей ) реально нуждающихся в этом.
Натали, этот вопрос о котором мы говорим о нас и наших детях и потенциальных или имеющихся внуках - очень скользкая вообще-то тема, над которой я долго тоже как и вы думала, что мол а что потом, жить не для кого и ты пы. Но чем ближе к этому возрасту подходишь тем больше видны горизонты. И тем больше выявляются ошибки тех, которые сконцентрировали свою жизнь только на воспитании детей.
У одной моей знакомой 50-летний сын до сих пор живёт при ней и не имеет своей семьи - это яркий пример к чему вообще может привести страх остаться одной.
Владимир:"А знаете ли вы , милые дамы , что кроме повеления рожать , Всевышний дал вам еще одну Заповедь *? Бырешит (16) "А жене сказал: к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. *!" Вот так то !"Ну конечно, Владимир, я это знаю. А Вы знаете, что высшее искуство женщины поступать так как она хочет, при этом убедив мужа, что он хочет именно этого и вообще, что эта гениальная идея принадлежит ему? И все остается в рамках Торы.
Кстати, а Вы знаете, что в Торе есть и другие фразы:
ОСТАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ И ПРИЛЕПЛЯЕТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ
или что создав женщину, Всевышний сказал Адаму, что она будет "эзер кенегдо". А еще например, сказал Всевышний Аврааму:"Слушайся Сару жену свою".
Вобщем, Владимир, не думаю, что Вам стоит тягаться со мной в теогических спорах.
сказал Всевышний Аврааму:"Слушайся Сару жену свою". Светлана, правда ваша. За ними нужен глаз да глаз. А то вечно во что-то вляпываются. Дурачьё они одним словом. *Только и умеют что денег заработать. А как ими правильно распоряжаться - вообще не имеют ни малейшего понятия. Как дети.
..Когда собирается большая семья на праздники, по пятницам перед Шаббатом, это здорово...друзьями это не заменишь, хоть и их достаточно..Натали, это дело относительное - кому как. Кому-то заменяет кому-то нет. Одно вам могу сказать - за этой розовой картинкой о которой вы написали про собирание за столом каждую пятницу и по праздникам - стоит огромный труд на протяжении многих десятилетий. И не только труд физический но и моральный. А также - любовь жены и порядочность мужа. Если её нет, то ничего не выйдет. Я вам также могу привести примеры как люди после 35-ти лет брака разводятся. И при наличии трёх-четырёх детей. Хотя ничего не предвещало.
И ещё момент: наше поколение сильно отличается от поколения наших родителей. Мужчины стали себе намного больше позволять чем раньше, а на этом далеко не уедешь.
Потому что он наверняка единственный ребёнок, разбалованный черезмерным вниманием, я как раз против этого..
Как раз он третий и самый младший ребенок в семье. Двое старших разъехалось, живут своими семьями, а муж у неё умер, вот она и прилепила к себе младшего.
И список покупок я составляю сам. Со мной бы такие выкрутасы не прошли бы. И не проходят. И все тоже довольны. Мало ли что мужчине взбредёт в голову купить. Может ему каска мотоциклиста милее листьев салата. *Тут нужна твёрдая и мудрая женская рука )))
Алина, все познается в сравнении. Моего мужа вообще невозможно уговорить зайти ни в какой магазин, ни чтоб хлеб купить и чтоб ему же одежду купить.
А вот я , пока был жив был муж, даже не знала сколько стоит хлеб. и на работу ходила с маленькой дамской сумочкой. Исключительно для косметички. Но что купить , обычно , указывала я. мне готовить. но иногда супруг проявлял самостоятельность и покупал то, что ему нравилось. Например, говяжьи ноги для холодца. При этом приговаривал:" подарок принес". Слишком много с ними возни.
Дима:"Кстати, посуду мою я, мусор выношу я, развешиваю белье я."(Y) (Y) (Y) Респект! Ну, я же говорила, что твоей жене повезло.
Iren Finkilst
26.10.2010, 00:33
И ещё момент: наше поколение сильно отличается от поколения наших родителей. Мужчины стали себе намного больше позволять чем раньше, а на этом далеко не уедешь. (E) Я бы сказала наоборот-меньше стали позволять, если имеются в виду романы на стороне.
Кстати, посуду мою я, мусор выношу я, развешиваю белье я.И очень правильно. Мой ещё сам пылесосит, стрижёт траву у дома, сажает цветы в саду, гладит свои вещи самостоятельно. Но не готовит вообще. Это только на мне. Но разогревает себе готовую пищу тоже сам.
спичечные коробки для моей многолетней коллекции и интересная книга.А у моего намного больше разнообразных идей. И если не проконтролируешь - быстро вырастет минус на счёте (по которому надо платить проценты). Поэтому - моя рука моя владыка. Я свои кадры знаю.
но мой папа был лавелась отменный,Ну вот видите. А мой папа нет. Зато первый муж выступал по этому делу. А второй тихий. Тут не только дело в воспитании - хотя в нём тоже конечно. Тут ещё важно насколько мужчина сам понимает что такое семья и готов к её построению. Потому что есть мужчины (и женщины кстати тоже) которым лучше без семьи. Им надо всё время "познавать новые горизонты". Я не считаю кстати что это плохо, просто у каждого свой путь.
Iren Finkilst
26.10.2010, 00:44
Наташа, я не знаю как там в Германии. мы вроде о своих родителях и их поколении говорили.О мужчинах.Сейчас мужчины более инертные и ленивые-комп делает свое дело.я не обобщаю, но тенденция прослеживается.
Ирена, может у молодого поколения Германии другие нравы?
Нравы - неверное слово. Они просто другие. Вступать в брак не спешат. Это не означает разврат, это означает - другие ценности.
Iren Finkilst
26.10.2010, 00:54
Да, Наташа, все вместе.Несмотря на то что быт кардинально улучшился, жизнь стала более стрессовой.Парадокс...
Потому, что привык, что решают за него, а тут приходится самому.я думаю некоторым мужчинам семья - скучное, рутинное занятие. Неинтересно.
Владимир Хаски
26.10.2010, 05:20
Светлана Зябко
* *
Замечательно, Владимир, значит, если я Вас правильно поняла, источником Вы называете Тору. Верно? Но в этой же Торе упоминается и куча других заповедей (см. текст). Почему же Вы постоянно утверждаете, что нам заповедано только 10 заповедей и игнорируете остальные?(E)
*Светлана , Давайте будем точными !Тора- дело серьезное!У женщин 12 заповедей .( Рожать детей и слушатся мужа) . А у мужчин -11. *(Трудиться В поте лица )СВетлана . 10 заповедей Всевышний *произнес голосом ! Потому что простой народ был неграмотный . А ТОРУ он написал для интелектуальной элиты- *царей ,жрецов , судей и.т. д.Посудите сами , Светлана , зачем пастуху *было знать как приготовить и разделать жертву ? Поэтому многие положения ТОРЫ я не игнорирую , они просто не для меня предназначены .:-(
!У женщин 12 заповедей .( Рожать детей и слушатся мужа) Владимир, непорядок с арифметикой? Рожать детей и слушаться мужа - это 2 пункта. Где остальные 10? И разве вы не знаете что заповедей намного больше? Где ваша послушная жена и ваши 15 детей, праведный? У компа ж...пу отсидел, слушайся его ещё и детей рожай - ты заслужил?
Дмитрий Купчин
26.10.2010, 06:47
Владимир Хаскин, вот Вам небольшой линк, который, возможно, прояснит Вам кое что:
********ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0% B5%D0%B9
Alex Оksilvo
26.10.2010, 15:53
Ирена, может у молодого поколения Германии другие нравы?
Нравы - неверное слово. Они просто другие. Вступать в брак не спешат. Это не означает разврат, это означает - другие ценности
=======
да какие "другие" Ничто не ново под луной. Обычный Гедонизм. От него Римская Империя выродилась. ))
Владимир Хаски
26.10.2010, 17:33
Спасибо , Дмитрий .Очень познавательно . Алина . Специально для Вас. * Вот 10 заповедей
Десять заповедей (Втор.5:7-21)Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя и осел твой, как и ты; и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний и свято хранить его.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.Не убивай.Не прелюбодействуй.Не кради.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего.Насчет 10 заповеди- выходит *что к женщинам она не относится ?Не может же женщина желать жену ближнего своего ?Не совсем понятно ...:-(
Владимир:"Насчет 10 заповеди- выходит *что к женщинам она не относится ?Не может же женщина желать жену ближнего своего ?Не совсем понятно ..."
Владимир, если Вы обратили внимание в заповеде "не желать..." упоминается не только жена ближнего, но еще много другого, чего желать нельзя и что женщина, теоретически, вполне может желать.
А на предидущий Ваш пост Дмитрий уже успел Вам ответить, приведя Вам список 613 заповедей, при чем возле каждой указано, где именно она в Торе встречается. И если Вы пробежитесь глазом по этому списку, то заметите, что заповедей, относящихся к каждому еврею (а не к служению в Храме) там во много раз больше, чем 10 или 12.
Как Вы правильно заметили, Тора дело серьезное и без внимательного детального изучения, просто так на обум не стоит делать выводы. Надеюсь, Вы теперь согласны, что заповедей не 10 и не 12, а гора-а-аздо больше.
Владимир Хаски
26.10.2010, 19:45
Понятно Светлана.. То есть 10 заповедь относится к женщинам частично ?Среди 613 заповедей много заповедей , которые относятся не к "каждому еврею",и , тем более не к каждой *еврейке, а к интелектуальной элите .Священникам. * * 17 Каждый царь, правящий нашим народом, должен написать свиток Торы и не расставаться с ним (Дв. 17:18)
* *
* ** 22 Охранять Храм (Бем. 18:2)
* ** 23 Предписание левиим нести службу в Храме (Бем. 18:23)
* ** 24 Омывать руки и ноги перед началом служения (Шмот 30:19, Шмот 30:20)
* **
* ** 28 Возлагать воскурение на золотой жертвенник (Шмот 30:7, Шмот 30:8)
* ** 29 Постоянно поддерживать огонь на жертвеннике (Ваик. 6:6)
* ** 30 Ежедневно убирать золу с жертвенника (Ваик. 6:3)
* **
* ** 33 Надевать особую одежду для работы в Храме (Шмот 28:2, Шмот 29:8)
* ** 34 Нести Ковчег Завета на плечах, если нужно его переместить (Бем. 7:9)
* ** 36 Нести службу в Храме по сменам (Дв. 18:6-8)
* *
* ** 38 Повеление для первосвященника взять в жены девственницу (Ваик. 21:13)
* **
* ** 59 Трубить в *трубы в Храме во время праздничных жертвоприношений (Бем. 10:10) * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *--- Это только навскидку . Так что не к каждому еврею и уж тем более не к каждой еврейке . *:-( Так что Все таки 10 заповедей- это основа !
Владимир Хаски
28.10.2010, 06:37
Алина Котляр
!У женщин 12 заповедей .( Рожать детей и слушатся мужа)
Где ваша послушная жена и ваши 15 детей, праведный? У компа ж...пу отсидел, слушайся его ещё и детей рожай - ты заслужил?(E)
Алина . Как бы Вам обьяснить ?Муж - это вроде капитан на корабле .( в семье )Он прокладывает курс .Я проложил правильный курс . Выкинул в мусорное ведро анкеты в Германию и поэтому мои дети евреи , учатся в религиозной школе и говорят на иврите . Ваш муж проложил, к сожалению , неправильный курс- поэтому ваши дети говорят на мерзком немецком языке . Сижу я у компьютера потому что я пенсионер .Это у меня хобби такое ...
женщин 12 заповедей .( Рожать детей и слушатся мужа)
Ваш муж проложил, к сожалению , неправильный курс- поэтому *ваши дети говорят на мерзком немецком языке
Я сама прокладывала себе курсы, замуж вышла уже в Германии (в 3-й раз) :-P :-P :-P :-P
А если бы такой как Вы прокладывали в моей жизни курс - то Вы бы не дожили до пенсии.
Позвольте поделиться приятным впечатлением "ассимиляции евреев".
Вчера была на свадьбе, двое молодых ребят израильтян в энном поколении, из очень обеспеченных семей. Скажем так, папа невесты - профессор, ведущий специалист в Израиле по внутренним болезням, папа жениха - что то из банкиров.
Свадьба была реформистской, очень славной. Ребята уже поженились в Праге.
Было приятно видеть что молодая интеллигенция Израиля не хочет связываться с отвратительной системой раввината и идёт своим путём.
Harry Potti
28.10.2010, 16:10
Такие свадьбы как правило быстро заканчиваются разводами.Сходили замуж называется.Если муж не помоет посуду, завтра же побежит разводиться а потом будет долго и нудно судиться и катать на мужа в полицию.
Бред сивой кобылы, Гарри. Какая связь ? Счастливый брак не основан на том КАК заключён брак, а на любви и взаимопонимании супругов. Я замужем ( поженились на Кипре ) уже 18 лет, мои подруги и золовка - около 10 лет. Все здоровы и счастливы. Ни одного развода.
Леонид Кан
29.10.2010, 00:48
Счастливый брак не основан на том КАК заключён брак, а на любви и взаимопонимании супругов.
Что-то Вы явно упростили. :-)
Леонид Кан
29.10.2010, 00:50
Я сама прокладывала себе курсы, замуж вышла уже в Германии (в 3-й раз) :-P :-P :-P :-P Алина, нюансы Вашей биографии, явно свидетельствуют о ниличии у мнея шансов на Вашу благосклонность.
Владимир Хаски
29.10.2010, 02:37
А если бы такой как Вы прокладывали в моей жизни курс - то Вы бы не дожили до пенсии. (E) Почему , Алина .Может быть у нас была хорошая еврейская семья .Представляете , Вы укладываете спать наших 5детей , а я Вам читаю что нибудь из Жаботинского ... Например , такое
"Лучше не жить вовсе, чем жить без самолюбия и гордости.Потомучто полное увлечение дается только патриоту:но мы,интеллигенты-евреи,инародности нашей не любим полноюлюбовьюпатриота. "и. т. д. В.Жаботинский. Потом мы подходим к окну и любуемся видом на Израэльскую долину ...(Я кстати, свою жену тоже записал в Ликуд ...)
Счастливый брак не основан на том КАК заключён брак, а на любви и взаимопонимании супругов.
Что-то Вы явно упростили.
Не знаю. Я живу в самом счастливом браке 18 лет. Любовь - основное составляющее.
Я кстати, свою жену тоже записал в Ликуд
А что, она сама писАть не умеет ? Ну, таким конечно место только в Ликуде. Можно и в ШАС.
Michail Yoshp
29.10.2010, 04:40
"Алина, нюансы Вашей биографии, явно свидетельствуют о ниличии у мнея шансов на Вашу благосклонность."
О! Наконец-то нашелся человек, которому таки да нравятся перезрелые немки! :-P
Владимир:"Это только навскидку . Так что не к каждому еврею и уж тем более не к каждой еврейке . *Так что Все таки 10 заповедей- это основа !"
Нет, Владимир, если внимательно посмотрите на список 613 заповедей, то увидите, что *больше половины из них не связаны с Храмом и касаются нас и *сейчас. А Ваши любимые 10 заповедей, тоже находятся в этом списке, но их статус не выше остальных.
Жаль что статус заповеди " Не убий" *тот же статус что " Каждый воин должен иметь лопатку (закапывать свою каку)"...
Статус одинаковый - и то и другое (это желание Всевышнего), наказание за нарушение разное.
Не умею, Таль. Без желания Всевышнего, я просто растворюсь без остатка в то самое мгновение, когда Всевышний перестанет желать, чтоб я существовала. (И Вы, кстати, тоже).
Кроме того, таль мы с Вами по разному понимаем самостоятельность. Вроде обе занимаемся собой, семьей, работой и т.д., все делаем своими руками, но при этом Вы считаете, что вся Ваша жизнь полностью в Ваших руках, а я считаю, что я лишь влияю на нее, но не имею полной власти. Я прилагаю усилия, а увенчаются ли они успехом зависит от Всевышнего.
Таль, а Вы сами можете сделать что-то не считаясь с устройством мира, с законами природы и т.п.?
Таль:"Какой ужос ... "
Таль, это не ужос - это данность. И от того верите ли Вы в нее или нет она не изменится.
Я, в отличие от вас, не считаю что мир устроен богом. Я сторонница научного и практического, а не мистического, отношения к действительности. Я знаю что если буду надеятся не на себя, а на "бога", то очень быстро окажусь в глубокой ж*пе.
Кстати, Света, вы когда нибудь присутствовали при решении продолжать ли человеку жить или дать ему умереть? Я присутствую постоянно. В ангельской свите не состою.
Таль, это не ужос - это данность.
Это не данность. Это ваше предположение, которое вы по собственной слабости превратили в веру. Завтра вы можете решить стать атеисткой, и эта "данност" исчезнет как и появилась - пшик !
Леонид Кан
29.10.2010, 05:38
Не знаю. Я живу в самом счастливом браке 18 лет. Любовь - основное составляющее.
Таль, дай Вам Б-г. Знаю многих, которым любовь не помогла сохранить брак и многих, чей брак держится совсем не на любви.
Леонид Кан
29.10.2010, 05:41
О! Наконец-то нашелся человек, которому таки да нравятся перезрелые немки! :-P
Миша, шо Вы так облизываетесь? Я привык делиться с товарищами.
Таль:"Я знаю что если буду надеятся не на себя, а на "бога", то очень быстро окажусь в глубокой ж*пе. "
Таль, надеется на Всевышнего не подразумевает сидеть сложа руки и ждать, что все сомо собой образуется. Делаю я тоже самое, что и Вы когда хотите достичь результата (даже еще больше, так как еще и добавляю к этопу попытку влиять с помощи духовных вещей), только Вы считаете, что результат зависит только от Вас, а я считаю, что создаю сосуд, который Всевышний если захочет, то заполнит, а не захочет, то я могу хоть восьмерки в воздухе делать - не поможет. Вот и все. Так что *Ваше утверждение в корне неверно.
Таль:"Кстати, Света, вы когда нибудь присутствовали при решении продолжать ли человеку жить или дать ему умереть? Я присутствую постоянно. В ангельской свите не состою."
Таль, на сколько я поняла, Вы имеете ввиду вопрос, можно ли человека отключить от аппаратуры, после того, как у него умер мозг. Верно? Но ведь Вы не отключаете живых, так что не преувеличивайте, пожалуйста, что решаете там жить человеку или умереть (мне очень хочется верить, что вы там этого не делаете).
Нет, не всегда говорится о челевеке со смертью мозга. Есть множество других вариантов. Кстати, решаю не я. Но и не бог. Если только назвать богом моего завотделением ... Что то есть в нём ... Не от мира сего.
Таль:"Это не данность. Это ваше предположение, которое вы по собственной слабости превратили в веру. Завтра вы можете решить стать атеисткой, и эта "данност" исчезнет как и появилась - пшик !"
Вобщем, да. Но все Вами написаное, в той же степени касается и Вас. Возможно, что и Вы поменяете свое отношение к этому вопросу. Так же как в свое время поменяла его я.
Света, обьясните мне сначала что за субстанция такая "Всевышний", как он выглядет, где он находится, как он с вами общается и каким веществом он заполняет ваши "сосуды". Иначе это пустая болтовня о несуществующих вещах. С таким же успехом можно говорить о "Зелёных человечках" и прочих белочках.
Возможно, что и Вы поменяете свое отношение к этому вопросу.
Я выгляжу как сумасшедшая ?
Кстати, по теме об ассимиляции евреев. Вчера (03:06) я написала о свадьбе на которой имела честь присутствовать. Что вы, Света, скажете по этому поводу ? Почему светская израильская еврейская молодёжь настолько неприемлет традиции ? Может, вы что то не так делаете ?
Делаю я тоже самое, что и Вы когда хотите достичь результата (даже еще больше, так как еще и добавляю к этопу попытку влиять с помощи духовных вещей)
Ну давайте посмотрим вместе на примере простой вещи. Возьмём ту же заповедь " Каждый воин должен иметь лопатку" - а попросту " Смывай за собой в туалете". Вы учите детей смывать за собой "Потому что это желание Всевышнего", я учу детей смывать за собой из соображений гигиены и потому что другим неприятно смотреть и нюхать их каку, то есть ради заботы о ближнем. Чька кака , пардон, чей подход - духовнее ?
Таль:"Нет, не всегда говорится о челевеке со смертью мозга. Есть множество других вариантов. Кстати, решаю не я. Но и не бог. Если только назвать богом моего завотделением ... Что то есть в нём ... Не от мира сего."
Таль, жить человеку или нет решает именно Бог. И именно Он решает, попадет ли человек в руки в Вашему завотделу и именно Он знает, каковы должны быть условия, чтоб Ваш завотдела, принят то или иное решение, да еще и повлиять на него может подбросив вовремя какую-то мысль, информацию, эмоцию и т.д.Вобщем, Всевышний вполне в состоянии управлять этим миром ирешать кому жить, а кому нет, даже несмотря на то, что многие люди этого управления не замечают и считают, что только они имеют полный контроль над ситуацией.
Таль:"Возможно, что и Вы поменяете свое отношение к этому вопросу.Я выгляжу как сумасшедшая ?"
Таль так бы отреагировала и я лет 17 назад и большинство баль тшув, которые в свое время были убежденными атеистами. Но, как говорят, пути Господни неисповедимы. Люди иногда меняются самым кординальным образом.
Игорь Шпэк
29.10.2010, 06:34
Люди иногда меняются самым кординальным образом. и пример тому Ури Зоар если я не ошибаюсь!
Таль:"Ну давайте посмотрим вместе на примере простой вещи. Возьмём ту же заповедь " Каждый воин должен иметь лопатку" - а попросту " Смывай за собой в туалете". Вы учите детей смывать за собой "Потому что это желание Всевышнего", я учу детей смывать за собой из соображений гигиены и потому что другим неприятно смотреть и нюхать их каку, то есть ради заботы о ближнем. Чька кака , пардон, чей подход - духовнее ?"
Таль, не совсем так. Мои дети тоже знают про гигиену и про то, что неприятно, - но считают, что это Всевышний сотворил мир именно так и именно по причине сотворенных им законов природы несоблюдение санитарных норм ведет к болезням, а неприятный вид и запах нас раздражают. А закон про "лопатку" подразумевает несколько другой смысл, там говорится о том, что определенном месте нельзя гадить поскольку его святость выше, а когда отправляешь свои надобности возле этого места, но уже там где разрешено, то нужно побыстрее убрать, чтоб неприятный вид и запах не осквернили святое место.Видите разницу? В разговоре про чистоту туалета мы говорим о здоровье (кстати, есть заповедь беречь здоровье, которой, к сожалению, многие переодически принебрегают ведя нездоровый образ жизни), а в разговоре про "лопатку" речь идет о том, чтоб не осквернить святое место.
А закон про "лопатку" подразумевает несколько другой смысл, там говорится о том, что определенном месте нельзя гадить поскольку его святость выше
Вы не знаете заповедей. Говорится не о святом месте, а о военном стане. Перед заповедью о "лопатке" (Дв. 23:10, 14) прямым текстом идёт заповедь Устроить отхожее место вне воинского стана (Дв. 23:13). Учитесь, Света, учитесь. Я всегда вам говорила что знаю иудаизм лучше вас. Потому и неприемлю.
Таль:"Света, обьясните мне сначала что за субстанция такая "Всевышний", как он выглядет, где он находится, как он с вами общается и каким веществом он заполняет ваши "сосуды". Иначе это пустая болтовня о несуществующих вещах. С таким же успехом можно говорить о "Зелёных человечках" и прочих белочках."
Таль, ну так с этого вопроса и нужно было начинать, прежде чем спорить. Только как я Вам в двух словах это обьясню. Вобщем-то, представить себе во всех подробностя это мягко говоря проблематично.
Грубо говоря, существует только Всевышний и ничего кроме Него. Когда Он творил мир, Он сотворил его из себя, оградив себя на каком-то ментальном уровне и придав какому-то своему уровню вид нашего мира. Поэтому Он и знает все обо всем, что Сам весь наш мир создал, при чем из себя же, поэтому Он все видит и чувствует...
Таль я понимаю, что мои обьяснения очень грубы и оставляют кучу вопросов, а возможно даже дают место для создания неверного представления, но это очень сложная тема, нуждающаяся в серьезном обсуждении на несколько лекций. Я попытаюсь найти хорошую статью с подробным обьяснением на эту тему, возможно она поможет Вам лучше разобраться в этом очень непростом вопросе.
Таль:"Вы не знаете заповедей. Говорится не о святом месте, а о военном стане."
Таль, я отлично знаю о чем там говорится, а вот Вы если и читали, то невнимательно. Там говорится о том, чтоб соблюдать святось военного стана, так как там пребывает Всевышний. Читайте сами:
"/10/ КОГДА ВЫЙДЕШЬ ТЫ СТАНОМ ПРОТИВ ВРАГОВ ТВОИХ, ТО БЕРЕГИСЬ ВСЕГО ДУРНОГО. /11/ ЕСЛИ БУДЕТ У ТЕБЯ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕЧИСТ ОТ СЛУЧИВШЕГОСЯ НОЧЬЮ, ТО ПУСТЬ ВЫЙДЕТ ОН ЗА ПРЕДЕЛЫ СТАНА и НЕ ВХОДИТ В СТАН. /12/ А К ВЕЧЕРУ ПУСТЬ ОМОЕТСЯ ОН ВОДОЙ, А КОГДА ЗАЙДЕТ СОЛНЦЕ, МОЖЕТ ОН ВОЙТИ В СТАН. /13/ И МЕСТО ПУСТЬ БУДЕТ У ТЕБЯ ВНЕ СТАНА, И БУДЕШЬ ТУДА ВЫХОДИТЬ. /14/ И ПУСТЬ БУДЕТ У ТЕБЯ ЛОПАТКА НА ПЕРЕВЯЗИ ТВОЕЙ, И КОГДА БУДЕШЬ САДИТЬСЯ СНАРУЖИ, КОПАЙ ЕЮ И ЗАКРОЙ ИСПРАЖНЕНИЕ ТВОЕ. /15/ ИБО БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ХОДИТ СРЕДИ СТАНА ТВОЕГО, ЧТОБЫ ИЗБАВЛЯТЬ ТЕБЯ И НИЗЛАГАТЬ ВРАГОВ ТВОИХ ПЕРЕД ТОБОЙ: ПУСТЬ ЖЕ БУДЕТ СТАН ТВОЙ СВЯТ, ЧТОБЫ НЕ УВИДЕЛ ОН У ТЕБЯ НАГОТЫ И НЕ ОТСТУПИЛСЯ ОТ ТЕБЯ."Надеюсь, обвинение в некомпитенции с меня теперь снято?
Таль:"Свет, вы чего-то накурились .... Расскажите чего, я тоже такого хочу.... :-) "Не надо, Таль, опасно. Я расскажу, Вы попробуете, Вам понравится и так постепенно втянитесь и незаметно для себя станете одной из нас.
Свет, если Бог гуляет по военному стану, чё досы в армию не идут ? Это ж святое место , и они *там могут встретить бога лицом к лицу *! Главное какашки закопать в нужном месте ....
и так постепенно втянитесь и незаметно для себя станете одной из нас.
Света, фигушки, не дождётесь ! Лучше я в монастырь пойду !
Таль вы отвергаете Божественное начало всего сущего?
Ага, отвергаю. Будете меня сегодня на костре жечь, или оставите жаркое на пятницу ?
Игорь Шпэк
29.10.2010, 07:08
так расскажите вашу версию возникновения жизни на земле!!! только теория Дарвина вам как мед. работнику не зачет! хотя иногда начинаешь верить что некоторые произошли от обезьяны!
Игорь Шпэк
29.10.2010, 07:17
я ничего , но вот есть такая наука -генетика которая говорит :-ну нет общих генов у обезьяны и человека! и никакой религии чистая наука!!! так откуда произошел человек?
Таль:"Свет, если Бог гуляет по военному стану, чё досы в армию не идут ? Это ж святое место , и они *там могут встретить бога лицом к лицу *! Главное какашки закопать в нужном месте ...."Ага, понятно. Значит, обвинение в некомпитенции все-таки снято. Теперь, Вам движет обычное желание прицепиться к доса, да еще и подстегнутое неудачей в предидущем вопросе.
На счет харедим, дела обстоят так. Конечно, позиций по этому вопросу наверное много и у каждого свое обьяснение почему они не идут в армию. Но думаю, многие из них считают, что этот военный стан нерелигиозные товариши уже давно осквернили своим нарушением заповедей до нельзя и святости там больше нет. А может они считают, что военный стан свят только в период военных действий ведь сказано:" ИБО БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ХОДИТ СРЕДИ СТАНА ТВОЕГО, ЧТОБЫ ИЗБАВЛЯТЬ ТЕБЯ И НИЗЛАГАТЬ ВРАГОВ ТВОИХ ПЕРЕД ТОБОЙ". Наверняка есть еще и другие обьяснения.
Таль, не пытайтесь, пожалуйста подловить религиозных на нарушении Торы. Религиозные люди гораздо лучше Вас ориентируются в Торе и могу защитить свою позицию. (это касается и меня и досов)
Таль:"Света, фигушки, не дождётесь ! Лучше я в монастырь пойду !"
Разве что в мужской...
Игорь Шпэк
29.10.2010, 07:27
Свет, если Бог гуляет по военному стану, чё досы в армию не идут ? *А нахаль харедим!!! не зачот!!!
Игорь, есть общие гены у человека и свиньи. То есть, генетический код почти эдентичен. Вам так больше нравится ?
Игорь:"я ничего , но вот есть такая наука -генетика которая говорит :-ну нет общих генов у обезьяны и человека! и никакой религии чистая наука!!! так откуда произошел человек?"
Не только генетика опровергает Теорию Дарвина, это делают еще многие науки (без привязки к религии)
Обвинение в некомпетенции не снято . Бог, если вы человек верующий, присутствует для него в любом месте. И в военном стане, и в женской бане, и в туалете. А вот святым местом любое место считаться не может. Разве что женская баня ....
Таль:"Игорь, есть общие гены у человека и свиньи. То есть, генетический код почти эдентичен. Вам так больше нравится ?"
Таль, значит Вы уже согласны, что обезьяна тут непричем?
Нет, несогласна. Генетика - дело сложное. Генный запас меняется под воздействием различный явлений и причин, даже в одном и том же организме. Короче, наука сложная. Я всего ничего урока два изучала, да и то один по генным болезням, а другой в связи с трансплантацией. *Но то что человек не слеплен из глины и женщины не выпилены из ребра - это стопудово.
Игорь, генетический код эдентичен только у монозиготных близнецов на момент рождения.
Игорь Шпэк
29.10.2010, 07:41
Но то что человек не слеплен из глины и женщины не выпилены из ребра - это стопудово. оставим религию в покое!!! ну так как по вашему мнению (человека узучавшего генные заболевания)- откуда взялся человек? не из глинй-ОК!!! поидем от противного!!!
Игорь Шпэк
29.10.2010, 07:43
Генный запас меняется под воздействием различный явлений и причин, даже в одном и том же организме. но не генный код или геном
Игорь, при чём тут заболевания передающиеся по наследству и происхождение человека ?
ПыСы. Я согласна с теорией Дарвина. На сегодняшний день ничего лучшего не предложено. Когда опровергающие его предложат приемлемую идею - тогда и обсудим.
Миша, шо Вы так облизываетесь? Я привык делиться с товарищами.Ну и как? )) Вы уже много раз делились с товарищами вашей супругой? Понравилось? Или она получает акт милосердия только от вас (раз в полгода) и на помощь товарищей рассчитывать не приходится? )))):-P :-P :-P
Тяжкая ваша доля, Леонид, понимаю. Но и я вам помочь не могу. Разве что Миша - он в Америкосии к крокодилам уже свыкся ):-D ;-) :-$
Игорь Шпэк
29.10.2010, 07:47
генетический код идентичен только у монозиготных близнецов на момент рождения. *а как-же родительские гены которые прослеживаются на протяжении многих веков!!!
Игорь, я медсестра детской реанимации, а не профессор генетики. Поэтому не буду рассуждать о вещах в которых я спец невеликий, дабы не быть посмешищем в глазах знающих. Я не уверена, что вы понимаете в генетике больше моего. Но если вам угодно быть посмешищем - это ваше дело.
Леня, спасибо, не надо
Леонид, ваша последняя надежда умерла - Михася тоже не хочет вам с супругой помочь. Так что сам, Лёня, сам...
генетический код идентичен только у монозиготных близнецов на момент рождения.
а как-же родительские гены которые прослеживаются на протяжении многих веков!!!
Игорь, вы понимаете значение слова "идентичность" ?
откуда взялся человек? Это сложный вопрос. Смотря какой человек. Например Миша с Лёней - потомки обезьян-бабуинов (научно доказано Дарвином)
Игорь Шпэк
29.10.2010, 07:55
Когда опровергающие его предложат приемлемую идею - тогда и обсудим. даже великая атеистка,ученыи- Бехтерева пришла к божественному началу человека!!! а вам подавай приемлемую для вас теорию!!! ето к фантастам!!!
Таль, значит Вы уже согласны, что обезьяна тут непричем?Светлана, вы предполагаете во всех людях духовное начало? И напрасно. Мужчины произошли от обезьян (не все, но многие, доказательство тому вы можете прочитать в постах озабоченного дрочуна-антисемита Михаила). А женщины - да, это божественное создание. Тоже доказано.
ученыи- Бехтерева пришла к божественному началу человека!!!К божественному началу человека женского пола. А люди мужского пола произошли от обезъян (не все, но многие), а некоторые - открою вам секрет - находятся как раз в той стадии развития обезьян, когда обезьяны только научились очищать свои бананы от шкурок )))
Harry Potti
29.10.2010, 08:14
прелестно, Алина! А как называются божественные создания, которые спариваются с обезьянами и даже выходят за них замуж?;-)
А как называются божественные создания, которые спариваются с обезьянами и даже выходят за них замуж? Обществом защиты животных ;-)
я бы назвал это обществом нападения а не защиты
Ну тогда общество защиты ОТ животных.
есть общие гены у человека и свиньи. Таль, там были исследованы и сравнены гены мужчин и свиней. Поэтому-то много общего нашлось.
Представляете , Вы укладываете спать наших 5детей , а я Вам читаю что нибудь из Жаботинского ..Вот как раз на этом месте Ваша молодая жизнь и оборвалась бы. Потому как 5 детишек укладывали бы спать ВЫ сам. Каждый день. Дольше недели не протянули бы ))
Алина, Ваше счастье, что администратор нашей группы не мужчина...
И вообще, я конечно же понимаю, чем вызвана такая бурная реакция на некоторых мужчин, но в порыве мщения Вы заодно задели всех мужчин на всякий случай. Это уже очень большой перебор.
Вобщем, надеюсь, Алина, что теперь, выпустив пар, Вы все-таки слезите с этой темы.
вот есть такая наука -генетика которая говорит :-ну нет общих генов у обезьяны и человека!
Игорь, не знаю откуда ваша инфа, буду рада если предоставите источки.
В научных пубкикациях же чёрным по белому написано что геном обезьяны и человака идентичен в 97-99%, зависит от вида обезьяны.
Примите мои соболезнования. В следующий раз не пишите чего не знаете. Я ж вас предупреждала - будете посмешищем.
********en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
***********.newscientist.com/article/mg19426005.400-monkey-genome-springs-surprise-for-human-origins.html
********hubpages.com/hub/Human-and-Monkeys-99-percent-identical
***********.thetech.org/genetics/ask.php?id=309
Леонид Кан
29.10.2010, 18:41
вы отвергаете Божественное начало всего сущего?
Что только не напишут взрослые люди! Причём из раза в раз одно и тоже. Какое божественное начало Вы имеете ввиду? То про которое написано в Торе? Не буду спрашивать с чего Вы взяли, что это правда и не буду спрашивать доказательств истинности. Их нет. Вопрос слепой веры людей, которые по своим внутренним соображениям отказываются видеть очевидное.
Вопрос следующий. Что заставляет Вас игнорировать многочисленные опровержения библейской нелепицы. Здесь уже обсуждалась библейская хронорлогия и методы, доказавшие, что происхождение вселенной, человека и прочего 5700 лет наза - откровенный бред. Доказательства и описание методологии непонятны исключительно тем, кто не желает их видеть.
но в порыве мщения Вы заодно задели всех мужчин на всякий случай. Это уже очень большой перебор. Светлана, немножко чувство юмора подключите пожалуйста. Это просто был стёб . Вы сразу "месть" (о ужОс) Take it easy.
А с научной точки зрения доказано, что гены обезъян и мужчин совпадают на 97-99%, а с генами женщин только на 35%. Это не я всё придумала, Светлана ))
Валерий Пагкэдин
29.10.2010, 23:20
Здесь уже обсуждалась библейская хронорлогия и методы, доказавшие, что происхождение вселенной, человека и прочего 5700 лет наза - откровенный бред.
\\\\\\\
Леонид, не буду обсуждать цифру 5700, поскольку этот отсчёт идёт от конца творения. Мне более интересна цифра 6. На неё всё завязано. До сих пор никто не ответил на вопрос чему в сoвременных единицах измерения времени равен один библейский день? Вот когда мы это узнаем, будет о чём говорить.
Валерий Пагкэдин
29.10.2010, 23:24
О генетике.
Когда-то очень давно, я прочитал, что всё живое на Земле имеет единый генетический код. Мне тогда лет 15-16 было.
Oksana-K
29.10.2010, 23:27
До сих пор никто не ответил на вопрос чему в сoвременных единицах измерения времени равен один библейский день?
Отличный вопрос(Y) , меня это всегда интересовало. Не думаю только, что кто-то сможет дать на него четкий ответ.
Леонид Кан
30.10.2010, 01:04
Сказал иудей, расстилая супруге ложе любви
Леня, я столько не выпью...
Миша, всё плохо! Теперь не отстанет. У неё уже все мысли про "ложе любви". И в мечтах она уже "растилает". Надо двум иудеям спешно начинать тренироваться с водкой. Ты же меня не бросишь?
Леонид Кан
30.10.2010, 01:07
чему в сoвременных единицах измерения времени равен один библейский день?
Ну да. Известный цирк. Тут в одной группе ребе тренировались. Так у них концы с концами и не сошлись. Там же был и бред про цифру "загадочную" 6. Это всё затеи для наших ребе. Отсталость религиозного образования довели их до такой степени дегродации, что они умеют считать только до 6.
Что есть библейский день ? Библия писалась в разные периоды разными авторами. Герои Библии то живут по 900 лет, то умирают стариками в 70 лет.... Это работа для историков-исследователей. Никакой загдочности. Не заморачивайтесь.
Игорь Шпэк
30.10.2010, 04:13
***********.thetech.org/genetics/ask.php?id=309 99% идентичны , но 1 % который делает человека разумным у обезьяны нет!!!! ***********.gazeta.ru/science/2006/08/17_a_737991.shtml
Кажется, именно разум отличает человека от обезьяны. Можно сказать что человек - это обезьяна с разумом. *В чём, собственно, проблема ?
Владимир Хаски
30.10.2010, 05:43
Представляете , Вы укладываете спать наших 5детей , а я Вам читаю что нибудь из Жаботинского ..Вот как раз на этом месте Ваша молодая жизнь и оборвалась бы. Потому как 5 детишек укладывали бы спать ВЫ сам. Каждый день. Дольше недели не протянули бы )
Сегодня 02:56(E) *Ну . ладно,ладно *. Алина . Я буду укладывать *Не будем спорить из за пустяков . А потом я Вам читаю что нибудь из Жаботинского:-" прежде было всем ясно , что на человеке лежит некий долг :атмосфера нравственной дисциплины ощущалась повсюду. И если кому то уж приходилось нарушить эту дисциплину, то он старался стушеваться и не спрашивал: А почему бы и нет? –
Конечно, каждый из нас хорошо знает, «почему нельзя». Когда мы *оглядываемся назад , перед нами расстилается необозримая равнина *двухтысячелетнего мученичества: кучка бедных, бородатых, горбоносых *людей сгрудилась в кружок под ударами, что сыплются отовсюду, и цепко *держится за какую-то святыню. Эта двадцативековая самооборона, есть *величайший из национальных подвигов мира, пред которым ничтожны даже *греко-персидские войны. И теперь, над могилами несметного ряда *мученических поколений разорвать этот круг? Как это мыслимо?!
Должна быть в человеке внутренняя брезгливость, которая подсказывала бы ему, «почему нельзя» и в ком этого нет – тот *калека."---Через неделю Вы бы, Алина , уже стали ликудницей . * А потом мы бы смотрели *из окна *на огоньки ( уже стемнело ) Израэльской долины ...
Через неделю Вы бы, Алина , уже стали ликудницей .
Владимир, не льстите себе. Может быть для вас Жаботинский - это настольная книга пионЭра, но для меня нет. Считаю его демагогом-лже-морализатором. И калекой (умственным).
Почему многие израильтяне в этой группе вместо того чтобы озвучивать своё мнение занимаются цитированием чужого? Владимир, к вам вопрос тоже.
Владимир Хаски
30.10.2010, 07:44
Алина ! НЕ говорите плохого о великом человеке Жаботинском . А не то я передумаю делать Вас ликудницей и отдам Вас замуж за Эфиопа . У них женщины рожают не по 5, а по 10 детей ! И слово мужа для них - закон .8oI Я ухаживал несколько лет за дедушкой эфиопом . Ихние порядки знаю...
Леонид, вы переходите границы. Это уже плохие шутки. Я делаю вам первое предупреждение. Следующее вы получите в письменном виде от немецкой полиции. Я не шучу. Модераторы, прошу принять к сведению.
Maria Mivo
30.10.2010, 11:47
lеонид, вы переходите границы. хде это он перешёл границы? Что человек не имеет права высказать свою точку зрения/ ?А, ну да, он же не ваш рэбэ, он не *имеет ничего вам сказать, совпадающего с вашим мнением. Позор!!!
Владимир Хаски
30.10.2010, 21:13
Алина Котляр
Может быть для вас Жаботинский - это настольная книга пионЭра, но для меня нет. Считаю его демагогом-лже-морализатором. И калекой (умственным).
Сегодня 01:12(E) Алина . Мне кажется ,Вы не правы . Жаботинский был очень талантливый человек . Прочитав комедию Жаботинского «Чужбина», Горький писал : «…Превосходное произведение, и вообще Жаботинский удивительно интересный человек… его комедия взволновала меня до глубины души». Другой известный русский писатель, Куприн, сказал про Жаботинского, что у него врожденный талант, он может вырасти в орла русской литературы, а вы украли его у нас, просто украли… Боже мой, что вы сделали с этим молодым орлом? Вы поташили его в еврейскую Черту оседлости и обрезали его крылья…» *-)
Леонид, независимо от ваших политических взглядов, я бы советовала вам оставаться прежде всего джентельменом, или хотя бы просто мужчиной.
Подумайте прежде чем ответите.
Ответ "Сама дура" не принимается.
Леонид Кан
30.10.2010, 22:26
Леонид, независимо от ваших политических взглядов, я бы советовала вам оставаться прежде всего джентельменом, или хотя бы просто мужчиной.
Таль, извините, если то что я пишу Вас задело как женщину. Я не оспариваю ничьи политические взгляды. Мне не понравилось отвратительное хамство по отношению к ряду членов группы. Методы были действительно не очень красивые. Здесь Вы правы.
Владимир Хаски
30.10.2010, 23:38
Алина Котляр
Таль, не знаю как в Израиле, а в Европе и Америке домогательством может квалифицироваться и простая просьба мужчины дать ему телефон, повторенная дважды после отказа женщины.
Сегодня 17:12(E) Ужас ! Поэтому у вас и рождаемости нет никакой .Мужчины просто боятся к вам подходить .А то по судам затаскаете ... .А как можно узнать , сколько раз мужчина просил у женщины дать ему телефон ?
Леонид Кан
30.10.2010, 23:45
В Европпе и США действительно такие вещи присутствуют. Мои коллеги ездили на практику в США. Там психотерапевт мужчина не будет работать с клиентом женщиной без свидетелей. В кабинете во время сеанса постоянно открыта дверь и медсестра в соседней комнате должна всё слышать. Это гарантирует от ложного обвинения в сексуальном домогательстве.
Elina Оksilvy
31.10.2010, 03:09
такого анекдота *про домогательства и полицию я еще тут не встречала!!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Леонид Кан
31.10.2010, 04:36
Да, тут нам мадам Котляр скучать не дает. Кино и немцы, короче... Точнее, немки.
Миша, а может она домагивается? Мне так сразу в голову не пришло. Тренируй печень:-)
Леонид Кан
31.10.2010, 04:48
Кстати, Регина мне ещё одни знакомые привозили из Штатов некий "кодекс поведения", изданный в одном американском университете. Там было подробно расписано, в каких границах мужчина имеет право ухаживать за женщиной. Мне запомнилась такая цитата: "если женщина разрешила растегнуть одну пуговицу ковточки, то вторую пуговицу можно растёгивать только после дополнительного разрешения".
Для России это анекдот, а про Америку я мало знаю.
так как *я не однократно *была названна * алиной толстозадой и антисимиткой если что леонид кан выступлю свидетельницей вашей защиты .правда разве что вертуально .в германию мне не в каком качестве не охота .кстати память у меня хорошая и все эти домогательства начались после того как алина предположила что михаил в нее влюбился .так что кто кого домогается это вопрос .
Elina Оksilv
31.10.2010, 05:14
В кабинете во время сеанса постоянно открыта дверь и медсестра в соседней комнате должна всё слышать
__________________-
такого просто не бывает...
Леонид Кан
31.10.2010, 05:41
Элина, я Вам ещё одну байку про штаты расскажу :-).
Моё первое образование техническое. Я и сейчас продолжаю работать в крупной IT компании. На 23 февряля (помните такой праздник :-)) дамы сделали нам подарок - пригласили в офис стриптизёршу. Она под музыку разделась топлес, потанцевала и ушла. Это засняли на видио. Видео я разослал всем своим друзьям в Штатах и Канаде. Ответ меня ошеломил. Мне писали: "как далеко пошла Россия!", "В США - стране лицемерия и политкоректности такое невозможно в принципе!". Один человек написал: "Предупреждать надо, я запустил твой ролик на работе, могли быть неприятности". Что скажите?
Леонид Кан
31.10.2010, 05:50
В кабинете во время сеанса постоянно открыта дверь и медсестра в соседней комнате должна всё слышать
__________________-
такого просто не бывает...
Кстати из собственной практики психотерапевта. Мы очень осторожны. Этому обучают. Прошлое клиента неизвестно и любое наше слово, действие может быть нагружено, истолковано самым невероятным образом. Особенно это касается сексуальной сферы. Например, пока я хорошо не знаю клиентку, я не подаю ей пальто, избегаю любого случайного прикосновения, не делаю даже самых безобидных комплиментов типа "хорошо выглядите". Если в анамнезе имел место инцест, домогательства, изнасилование - оплошность может иметь последствия для терапии.
Elina Оksilv
31.10.2010, 06:12
Что скажите? *
_________
ничего ))) по разному бывает!
я только не поняла чего именно "не бывает" ))) что стриптизершу приглашают или что на видео смимают?
кстати, сеичас на телефоне с подружкой, которая посещала психотерапевта...отчитаюсь как у нас )))
Леонид Кан
31.10.2010, 06:16
Типа у вас о таком даже помыслить боятся, даже видео с чужёго праздника на компе посмотреть страшно. Как какая-нибудь феминистака в суд подаст!
Elina Оksilv
31.10.2010, 06:31
поговорила! все узнала из первых рук ))) вот что мне моя подруга рассказала только что:
никаких открытых дверей! никаких медсестер! на такой вопрос (дурацкий) у нее вобще наступила минута молчания...а потом она меня *спросила: "а как же в таких условиях душу открывать? ".
на счет присловутой безопасности, ведется звуковая запись сеанса,о которой клиент предупрежден в обязательном порядке. Но эта самая запись ведется в первую очередь в целях сохранения информации (уточнения, востановления) для лечебного процесса.
Elina Оksilvy
31.10.2010, 06:34
какая феминистка??? стриптезерша? )))
незнаю ))) мы все записи смотрим! вобще это все из цикла: " на красной площади ходят белые медведи" ))))))))))
Igor Shti
31.10.2010, 06:59
Я пацталом!!!!:-D :-D :-D Алина Леониду дело шьет! Бегом в адвокатскую кАнтору!Неся, открывай папку, собирай свидетельские показания!Мы щас Алине тоже дело пришьем.Она здесь выдвигает одностороннюю теорию Дарвина шо мужики произошли от обезьян(fr) (fr) (fr) Алина, это навряд ли понравится судье.Еще меньше ему понравится про общество защиты животных.(H) :-P
Леонид Кан
31.10.2010, 15:38
Элина, при наличии записи "свидетель" действительно не нужен. Диктофон вещь полезная. Иногда, можно пропустить важный момент. А для подготовке к супервизии (консультации с другим терапевтом) она просто незаменима. Не всякий клиент разрешает делать такую запись. Кстати, такая запись тоже влияет на ход сеанса. Когда одна моя клиентка рассказывала про измену своему мужу она просила выключать диктофон. Мало ли что.
Леонид Кан
31.10.2010, 15:45
Элина, у меня возможно на работе сохранилась переписка. Если найду процетирую. Но буквально все наши американцы утверждали, что за просмотр на работе подобного ролика в США могут уволить. И все, как один, писали, что подобное мероприятие в Штатах совершенно невозможно.
Леонид Кан
31.10.2010, 18:43
Элина в Штатах есть такой знаменитый психотерапевт Ирвин Ялом. Он ещё работает в свои 90. Я имел возможность встретиться с ним, когда он приезжал в Россию. Он автор великолепных художественных книг. Я приведу ссылки. Если интересно посмотрите. В нашей кухне есть многое, о чём клиенты и не догадываются.
***********.ozon.ru/context/detail/id/2465014/***********.ozon.ru/context/detail/id/4878751/
Владимир Хаски
31.10.2010, 19:03
Леонид . Так это же ссылка , что бы купить книгу . А *нет *что бы просто почитать в интернете ? *:-(
Леонид Кан
01.11.2010, 01:05
проводятся после рабочего дня, а не во время оного
Ну, Вы меня простите. После рабочего дня и не на рабочем месте - это другая ситуация. Здесь стриптизёрша приглашалась в офис в середине дня, минут так на 10. Коллектив смешанный.
Oksana-K
01.11.2010, 01:13
Алин, у нас здесь есть тема "Адвокатская контора". Подавайте жалобу, мы всех с пристрастием допросим, все обсудим, кого надо засудим и отправим на каНАРЫ отбывать заключение.(sc) Куда там тому интерполу!
Так, господа хорошие, мне все это надоело. Пользуясь отсутствием модераторов, вы здесь першли уже все допустимые нормы. Никому не позволяется переходить на личности, а тем более оскорблять друг друга. Сейчас я начинаю чистить тему от личных выпадов в любую сторону. (При этом, конечно же серьезно пострадает нить обсуждения, но лучше пусть страдает обсуждение, чем честь форумчан) *Во избежание повторения подобного в дальнейшем, модерировать буду очень жестко. Если кто-то в своем посте, будет употреблять обороты, касающиеся личных качеств опонента, пост будет удалятся. За повторные попытки буду отправлять в ЧС.
ДОСТАЛИ!!! *
(если есть возражения, направляйте их мне либо администратору в личку)
Harry Potti
01.11.2010, 01:52
Света,здесЬ все врослые люди собралисЬ,смешно когда модераторы разнимают расшалившихся взрослых детишек:-D
Alexander Lisov
01.11.2010, 01:53
Гарри, кому-то прикольно, а кому-то оскорбительно.
"кому кайф- а кому ногу не вытащить" часть анекдота.
Гарри, для этого модераторы и существуют. Может тебе и *смешно, но обиженых в группе уже много, так же есть ушедшие из группы, а так же ушедшие "в отпуск", т.е. пережидающие бурю и не вледающие в дисскуссии, боясь получить ком грязи в лицо.
Мне кажется это не нормальным. И я очень хочу востановить нормальную атмосферу в группе.
Леонид Кан
01.11.2010, 02:02
Света, так это с тобой даже в весьма болезненной дискуссии всё культурно. Это ведь от людей зависит.
Господа, я ведь просила больше к этой теме не возвращаться, а все отношения выяснять в личке!
Как и обещала, посты стерла!!! Надеюсь на ваше понимание. (Если кому нужно, копии стертых постов могу выслать хозяевам)
Леонид Кан
01.11.2010, 23:18
Регина, Вам виднее. Тем не менее, мне кажется, что разница не только в производственном процессе. Это вы породили политкоректность, вседозволенность феминисток и т.п.
Борис Гамути
16.11.2010, 03:08
«Берегитесь, дабы не обольстилось ваше сердце, и не совратились вы, и не стали служить другим богам. и возгорится на вас гнев Б-га, и замкнет небо, и не будет дождя, и исчезнете вы скоро с прекрасной земли, которую Г-сподь дает вам.»
а до какого колена считается еврейство по матери если по материнской линии все девочки выходят замуж за неевреев?Их дети галахические евреи...но разве это не ассимиляция?
До какого поколения человек считается евреем?<IMG src="***********.evrey.com/proba/ask/vop.gif" border=0>
Уважаемый рав!
До какого поколения (по материнской линии — бабушка, прабабушка и т.д.) человек считается евреем?
Люба
Иерусалим, Израиль
<IMG src="***********.evrey.com/proba/ask/otv.gif" border=0>
У человека, который задался этим вопросом, еврейкой (как минимум) должна быть бабушка по материнской линии.
Поэтому, если Ваша мама жива, и у нее возникла потребность ощущать себя частью нашего народа и она могла установить, что ее бабушка (Ваша прабабушка) — еврейка, то и Вы — еврейка.
Если же ее, Вашей мамы, нет в живых, то еврейство к Вам уже не перешло. Ибо «потеряны» два промежуточных поколения. И Вам следует пройти гиюр (при соблюдении всех условий, связанных с решением о вступлении в этот процесс).
Автор текста Элиягу Эссас
Ничо не запутано. Просто бред сивой кобылы. Если ваша покойная мама была еврейка, то вы не еврейка, потому что ваша мама умерла . *Если же ее, Вашей мамы, нет в живых, то еврейство к Вам уже не перешло. Так что, сироты дорогие, всем быстренько принимать гиюр или вон из страны !
Где Хаби ??? " Уж мы их душили, душили... "
Автор просто неверно выразился, он имел ввиду, что если мама умерла до того, как смогла установить являлись ли еврейками ее мама и бабушка и способов выяснить были ли они еврейками нет, то еврейство этого человека под большм сомнением.
.
А вообще, конечно, написано очень путано, можно было бы сформулировать более простым языком.
Борис Гамути
04.12.2010, 23:35
а можно ли считать ассимиляцией ,когда светский человек "возвращаеться в лоно религии" и наоборот , религиозный начинает работать и вести обычный стиль жтзни? Ведь и то и то отход от традиций и растворение в другой среде... Чем ассимиляция ,когда по любви женяться на нееврейке ( или выходят замуж за нееврея) хуже с точки зрения религиозного человека ситуации когда станяться "светскими"? Я сам знаю одну семью ,где "глава семьи" сидел "шиву" по дочери , вышедней замуж за светского еврея и начавшей ездить в шабат ,смотреть телевизор и прочее....
Дмитрий Купчин
04.12.2010, 23:56
Борис, а почему Вы считаете, что "обычный стиль жтзни" - нерелигиозный? И вообще, что в Вашем понятии обычное в применении к еврейству? Я уже здесь читал много всякого об "ортодоксальных иудеях" (остносящегося в основном к харедим) - и одеваются они более чем странно, и обычаи и порядки у них средневековые. А Вы знаете причину всех этих отличий и особенностей?
Борис Гамути
05.12.2010, 01:06
Да ,знаю ..если я в армии - я обязан носить форму и знаки различия.. Или на работе существует определенный дресс - код в одежде...Ту нет особого выбора - нравиться или не нравиться - но обязан одеваться так. И если харедим сознательно выбрали быть профессиональным евреем ,то это накладывает определенные ограничения и в стиле поведения и в стиле одежды и т.д. Но основная часть моего вопроса была все-таки не в этом ,а в том ,что являеться ассимиляцией а что нет ..Надеюсь мы вернемся к этому обсуждению ,иначе тема молниеносно превратиться в обсуждение кого считать евреем а кого нет...
Игорь Шпэк
05.12.2010, 01:21
Ассимиля?ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры. Я думаю брак между харедим и хилоним не ассимиляция ( культура все равно общая-праздники), а вот межконфессиональные браки это прямой путь к ассимиляции!!! и чтоб не было кривотолков я не осуждаю такие браки! к стати знаю пару исраельтян женившихся на немках ,которые в последствии прошли гиюр. Так ,что праздники опять общие, где тут ассимиляция!!!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot