Евреи-выкресты. Сознательный выбор или ...?

[Солодкина]

Википедия.*-)
Вы?кресты (выкрест, выкрестка) — перешедшие в христианство из другой религии; чаще всего употребляется по отношению к крещёным евреям (аналог ивр. ??????, мешума?д, мн. мешумади?м; букв. «погибшие») и несёт негативные коннотации.

[Солодкина]

Ладно, когда выбор сознательный, и человек отрекается от еврейства по каким-либо причинам... :-)А если к этому делу прилагает руку русская бабушка, заранее решая принадлежность ребёнка к религии.

[Яна Зонис]

.я могу высказать свое мнение,но ни в коем случае не навязываю его другим. человек рождается в семье, где родители разных национальностей, и соответственно разной веры. человек вправе выбрать себе веру близкую ему по духу- веру либо отца, либо матери, соответственно и национальность. но человек, рожденный и выросший в еврейской семье,где соблюдались традиции иудеев, на мой взгляд не может принять другую веру, ведь она у него в крови.мы же не выбираем себе родителей, правильно???почему же так с легкостью мы говорим о смене веры???но...если все же человек решил сменить веру, и перейти в христианство, на мой взгляд, он не может быть евреем. лично для меня не существует понятия-крещенный еврей.

[Milla]

Неофиты не поощрялись нигде и никогда. Я с большой осторожностью отношусь к людям прошедшим гиюр. Не может человек лечь спать русским, а проснуться евреем.Видал я эти гиюры. Снчала сдаешь зачет по иудаизму( читай марксизму- ленинизму), затем тебя бросают в микву, бульк!!! и ты еврей. Ура!!!

[Солодкина]

когда началась перестройка, стало модным креститься. Я знала парня одного, он еврей, так побежал и покрестился. Потом с друзьями-русскими и крестом на шее в церковь похаживал, грешки замаливал- рекетом работал, народ обдирал. А потом, где-то в середине 90-ых, чтобы его не посадили или не прибили, сбежал в Израиль. И что вы думаете, что он сейчас делает? Да, да- "хазар ба-тшува"- живёт-поживает... , он- опять еврей!*-)

[Michail Yoshp]

Я думаю - сознательный выбор. В большинстве случаев - из экономических соображений.

[Gonikman]

Как тогда христианство может поощрять миссионерскую деятельность - не задумывались?(E)

Это один из основных принципов христианства,надо сказать, что кроме иудаизма,миссионерство поощряется и является основной частью всех религий, даже буддизма.

[Солодкина]

а зачем люди прыгают из одной религии в другую? :-)и что им не хватает определиться в одной из них? в частности, в иудаизме...:-)

[Irena Finkilst]

В большинстве случаев - из экономических соображений.(E)(dt)
Это как, Михаил? Перейдя в христианство, зарплата повышается?:-)

[Лойтерштейн]

Пример из жизни: мама- еврейка, папа - татарин
ребенок- крещеный.
На вопрос- зачем крестили- папа ответил-для здоровья.
?

[Tal]

Ну и что ? Известно что и еврейские, и различные кристианские , и исламские общины помогают своим новоприбывшим устроится, найти работу, найти жильё. Невелика новость ...

[Tal]

Игрушки это всё - такая религия, сякая религия. Какая разница то чем играться ?

[Лойтерштейн]

А мне в то время, когда я пыталась вернуться к ответу довелось слышать откровения одной из учителей иудаизма.
Они, оказывается , всей семьей сначала искали истину в христианстве, но потом выяснили , что праведнее иудаизма- нет, и снова вернулись к ответу. Теперь благлполучно зарабатывают на ниве распространения иудаизма среди ассимилировавших евреев.
в нашем мире все продается и покупается.

[Лойтерштейн]

Ну а дети смешанных семей, разве это не сознательный выбор их родителей, или бабушек- дедушек?

[Лойтерштейн]

В моей жизни было немало очень хороших христиан, поэтому те,кто высмеивают христиан ничуть не лучше в моих глазах, чем антисемиты.

[Солодкина]

***********.utro.ru/articles/2009/04/23/811566.shtml

Несколько дней назад, мне случайно попалась эта статья... Почитайте! И как на это реагировать?*-)

[Лойтерштейн]

На то, что он принял иудаизм , я бы нормально реагировала, в конце концов те у кого он проходил гиюр , думаю знали , что делали, но вот право преподавать иудаизм должно быть по моему только у лучших сыновей норода, а не в зависимости от количества лет , просиженных в ешиве, но нас , увы, не спрашивают.

[Солодкина]

Нонна, (v)именно это возмутило и меня! Сразу- учить других, и кто? Ответ- "сын за отца не в ответе"- меня не устраивает!*-) Пусть даже здесь говорится не о сыне...

[Лойтерштейн]

Именно поэтому , Наташа, я так и не вернулась в ответу, - очень уж мало доверия внушают мне такие учителя иудаизма, а таких, как раз- немало.

[Адель Гама]

Девочки, а что конкретно "мешает" вам в этой статье? Посмотрите фильм "Ходить по воде" (???? ?? ???) С Лиором Ашкенази

[Вита Кэссэмь]

Если не против, начну с разбора вопросов ко мне из соседней темы.
Яна Зонис:Вика а Вы думаете, если крестик наденете, Вас жидовкой не будут называть????? - нет, я так не думаю, жидовкой, правда, меня в этой стране никто ещё не обозвал, называют только поляки, которых и я поляками обзываю :) А крестик? Когда это крестик спасал от гонений, от холокоста? Если бы это было так, весь мир носил бы крестики :) К тому же этот символ противоречит библии, я его не ношу.
интересно, может ли человек поменять национальность???? Нет, не может, ведь национальность - понятие этническое.
в душе Вы себя кем считаете, иудеем или православным?? - вопрос не корректен, к православным я не отношусь, но верю в Христа-мессию. Это вкратце.

[Вита Кэссэм]

Виктория Стоул: в Германию ехали в большинстве случаев евреи "по тётке соседа", то очень многие и правда крещённые,
-Меня этот пример не касается, в моей семье неевреев небыло в помине.
Ну а те, которые были евреями не только "по бумажке", они и в Африке евреями останутся,-А с этим полностью согласна!!!Это - обо мне как раз. :)

[Вита Кэссэмь]

если все же человек решил сменить веру, и перейти в христианство, на мой взгляд, он не может быть евреем. лично для меня не существует понятия-крещенный еврей.
Очень хорошие замечания "на мой взгляд", "лично для меня" - случай не безнадёжный :)(Y)(F)

[Michail Yoshp]

Анекдот в тему:
Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр,
- Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

[Вита Кэссэ]

зачем люди прыгают из одной религии в другую?
Если мне кто сейчас будет рассказывать, что был истинно верующим иудеем у себя на родине... :-O
ну ладно, может, среди нас такие и есть... :)
Я выросла в атеистической стране, как и большинство из нас! Мне не пришлось конвертировать, как по настоящему верующим людям, пришедшим к вере в Иисуса Христа, например, после прочтения библейских глав, строго запрещённых в иудаизме! Я имею в виду даже крещённых бывших раввинов.

[Michail Yoshp]

"после прочтения библейских глав, строго запрещённых в иудаизме! "
Ну ну, и какие же главы из Библии запрещено читать евреям?

[Milla]

Вика, объясните, пожалуйста, мне , темному, Вы -крещенная еврейка или член секты "Евреи за Иисуса" ?

[Скибински]

ложно поверить,что в наше время можно заставить кого-то сменить религию угрожая костром и что еще абсурднее привести угрозу в исполнение...
я согласна,что религия -свободный выбор каждого..только на мой взгляд евреи,сменившие религию (еврей=национальность+ вероисповедание) они не могут назвать себя евреями,говорить что у них еврейские корни -да
нехочу никого обидеть...просто пытаюсь понять чем они руководствовались...

[Milla]

Юля, Вы абсолютно правы. Вы немного опоздали к разборке, прочитайте мои посты в теме "Неполиткорректная тема..." там я все изложил.И не нужно бояться кого-то обидеть, люди знали , на что шли

[Скибински]

Милла/Геннадий (я так понимаю,что сейчас Геннадий)..лучше поздно чем никогда)))
просто пытаюсь понять,что руководит еврейским ребенком в выборе...ну и пытаюсь оставатся корректной...а вдруг действительно снизошла благодать....

[Milla]

Я думаю, поляки Вику называли "жидовкой" во вполне определенном славянском контексте(зная запредельный антисемитизм поляков) и это она имела в виду

[Анна Кадина]

Еврей- выкрест- это нонсенс...

Выкрест перестаёт быть евреем(N)
Расскажу вам быль о моих родственниках, что подались в Германию: В Москве выкрестились, а в Дойчланде числятся истинными евреями, ходят в Синагогу, работают там и чувствуют себя очень комфортно
Ноя думаю. их сложно обвинять, т.к. наша бывшая родинка выхолостила в людях понятие ВЕРЫ, принадлежности к еврейскому народу...

[Tal]

А есть ещё странные люди которые надевают джинсы и вдевают серёзку в бровь.



А шо это за манера лезть человеку в душу и в трусы, не пойму ... И ещё осуждать что там оказалось не то что вы ожидали .

[Tal]

Очень жаль ! Я таки считаю что иудаизм и христианство могут прекрасно дополнять друг друга, и "крещёный еврей " -это полноценное религиозное понятие. Вот только иудаизм вовсю упирается рогами ...

[Жанна Шнайд]

ТЕМА ПОСТАВЛЕНА НЕ ПРАВИЛЬНО,ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПЕРЕШЕЛ В ДРУГУЮ РЕЛИГИЮ-ОН НЕ ЕВРЕЙ,ТАК ВООБЩЕ КАКОЕ МНЕ ДО НЕГО ДЕЛО,Я ЖЕ НЕ БУДУ ОБСУЖДАТЬ ХРИСТИАНИНА ПЕРЕШЕДШЕГО В МУСУЛЬМАНСТВО,В РЕЛИГИОЗНЫХ СЕМЬЯ ПО ТАКИМ СИДЯТ ШИВУ,ВСЕ ЗНАЮТ ,ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ВОТ И ОТВЕТ

[Michail Yoshp]

" шо это за манера лезть человеку в душу и в трусы"
Ну если человек держит крестик в трусах, так это еще полбеды. А то ведь некоторые его вывешивают прямо на волосатом пузе на своей фотке в "Одноклассниках". А это уже о чем-то говорит.

[Анна Кадина]

Жанна!
А шо это за манера лезть человеку в душу и в трусы, не пойму ... И ещё осуждать что там оказалось не то что вы ожидали .
Дык это ш родная вам манера (эт я про трусы)

[Michail Yoshp]

" Я таки считаю что иудаизм и христианство могут прекрасно дополнять друг друга,"
Ну, это, мягко говоря, спорное утверждение. Я где-то читал, что евреи относятся к христианству примерно так, как человек относится к собственным экскрементам: с одной стороны, знаешь что это выпало из тебя, а с другой стороны - все равно противно...

[Солодкина]

Жанна, само понятие "выкресты" относится к евреям- переход из иудаизма в христианство. И навеяна была тема не просто так, а как отдельный разговор из другой темы. Никто здесь не собирается обсуждать о переходе мусульманина в христианство...:-)

[Milla]

Михаил , так ведь Ваш тезка с волосатым пузом вовсе не еврей по галахе и может вывесить на своей груди хоть черта хоть дьявола. Так какого Вы к нему примахались?

[Michail Yoshp]

Нееврей по Галахе, говорите? Ну нет так нет. Хотя с другой стороны, вы не находите, что явиться в группу "Еврейский Калейдоскоп" в таком виде - это несколько дурной тон? Ну, скажем, если бы я явился в группу "Православный патриот" с маген-давидом на голом пузе, вряд ли это было бы оценено адекватно. А вообще вопрос снят.

[Tal]

Товарищи евреи, это личное дело каждого во что ему верить или не верить.Eвреем по национальности он будет постольку поскольку он родился от еврейской мамы.
Так что ваша подруга, Викториям, еврейка на все 100% и может делать хупу какую она хочет. А глупость - это когда девочка с 5 этажа прыгает головой вниз, а потом всё жизнь парализована. А религия - это так, игрушка для бездельников, не более.

[Tal]

А обьедаться креветками в Бостоне, при том осуждая евреев Германии и полу-евтеев "С крестами на голом пузе " - это очень. очень хороший тон, Михаил !
Чья бы корова мычала ...

[Michail Yoshp]

Таль, я вам уже говорил, что у вас есть дурная привычка выдавать собственные слова за слова оппонента. Это некрасиво. Да, я считаю что евреи не должны жить в Германии. Но я нигде не писал, что я их за это осуждаю. А уж какая связь между креветками в Босотне и крестиком на голом пузе - одному Богу известно...

[Milla]

Михаил проводить аналогию междунашей группойи группой "Православный патриот" это даже не моветон

[Tal]

А то что если вы считаете что еврей должен соблюдать еврейские традиции - так соблюдайте и вы. Кашерность ещё никто не отменял. А если вы сами не соблюдаете, так нечего цепляться и к другим.

[Michail Yoshp]

"А то что если вы считаете что еврей должен соблюдать еврейские традиции - так соблюдайте и вы"
Таль, вы неизлечимы. Ну где я писал, что еврей должен соблюдать традиции, где???

[Tal]

Вика, а где написано что она христианка ? Да будь она хоть негрой преклонных годов - если докажет что её мама еврейка - так и дочка тоже еврейка. А крестилась она или нет - это никого не чешет. Если только языком не будет зря болтать.

[Tal]

А почему еврей не может носить крестик ? Вот хочет и носит, ну и что ? Что вам мешает, Михаил ?

[Жанна Шнайд]

наталья если бы вы хорошо прочитали ,что я напмсала,то поняли об мертвои или хорошо или ничего,для меня ничего

[Жанна Шнайд]

Таль зачем так спорить.ведь так просто-человек носящий крест-не еврей,ведь это так просто,если он себя им не считает почему ему надо это навязывать и зачем это скрывать,как вы советуете,ведь это его сознательный выбор который вы приветствуете,где логика

[Michail Yoshp]

"А евреям можно вышивать крестиком ?"
Это сложный галахический вопрос. Посоветуйтесь с равом.

[Жанна Шнайд]

Виктория,по вашим постам я поняла,что вы разбираетесь в иудаизме,так прочтите,еврей перешедший в другую религию-умер для своего народа,не я придумала

[Яна Зонис]

Таль Пастернак
А религия - это так, игрушка для бездельников, не более.


Таль, это для Вас - игрушка, для меня - святое.(L)

[Tal]

Вадим, я-то как раз никаких прав не требую. Это они навязывают свой статус-кво всей стране.

[Tal]

Дорогая Виктория, ваша знакомая никому не врёт - во первых, в Израиле никого не спрашивают перед свадьбой крестился ли он, принимал ли он ислам или буддизм. В раббануте интересуются только тем что ты незамужем и что мама еврейка.
Во вторых, себе она тоже не врёт - для неё религия не более чем обряд или сувенир.
А в третьих, в иудаизме и в христианстве Бог один и тот же, так что пусть ваша подруга не париться по этому поводу.
Зря напугали деффку.

[Натан Дкук]

Распостраненная ошибка - валить все в одну кучу.Скажем,КИПА СРУГА.Это они- то бездельники?!

[Яна Зонис]

и как же это получается?? вся рота идет не в ногу, только одна Таль идет в ногу.и все ей на так, и все не эдак, а для Вас существует вообще что то святое???

[Tal]

Это смотря что вы подразумеваете под словом "святое ".
А строем, Яна, в тюряге ходят. И поют хором.

[Яна Зонис]

в тюрьме есть такое понятие'' рота''????это только в армии.....и в данном случае я образно написала...а суть Вы поняли

[Tal]

Вадим, данная тема - о евреях принявших христианство.
Я стою на том что, во первых , хотя я и не понимаю зачем современному человеку религия - но каждый волен верить или не верить,
а во вторых - каждый волен верить во что его душе угодно, независимо от того во что верила его бабушка.
В третьих - стоит разделить понятие еврей по национальности и иудей по вере. Не знаю что там было во втором веке до нашей эры, но сегодня это две большие разницы.

[teila-tatyana fish]

evrei vikristi- vopros slozni. seichas, ya dumau eto soznatelni vibor , a ranshe bilo po vsyakomu.

[Michail Yoshp]

"в иудаизме и в христианстве Бог один и тот же"
Таль, нельзя быть такой невежественной. Вы о понятии "троица" слыхали? И что он этом думает иудаизм?

[teila-tatyana fishi]

ya zivu v jerusaleme, y nas 4 god bil religiozni mer. skazat, chto bi mne eto meshalo, tak net. odno ya znau tochno- svoego rebenka ya poshlu v svetko- religioznuy shkolu, gde NORMALNOE obrazovanie

[Яна Зонис]

Вадим, и вЫ ТУДА ЖЕ. ЭТО БЫЛО ОБРАЗНО НАПИСАНО.просто Таль постоянно все и всех осуждает, и длинные юбки верующих женщин,и молитвы, и соблюдение кашрута, и веру в целом считает игрушкой. я не верующая, я не надеваю длинны юбок, я не молюсь постоянно и т. д. но, если человек решил для себя стать религиозным, я не буду осуждать его. Таль приводила пример, когда родители больного ребенка вдруг стали ходить в сенагогу, когда до этого никогда не ходили. Таль, да если им это помогает, и от этого легче на душе, да ради б-га, пусть ходят.но есть вещи, неприемлемые для меня(пишу о себе лично). ....но я ни в коем случае никого не осуждаю!!!!!каждый живет как хочет, и делает, что хочет.или не права?

[Tal]

Понятие "троица" существует только у православных. Тем более глава этой "троицы" - всё тот же иудейский бог.

[Яна Зонис]

национальность и вера идут вместе.....это мое мнение. и изменив веру, мы предаем наших отцов, дедов и прадедов. у меня никогда и мысли не возникало изменить веру. я уважаю все религии, но коль родилась еврейкой, значит моя религия иудаизм.

[Michail Yoshp]

"Понятие "троица" существует только у православных. "
АААААА!!! Таль, вы школу кончали???

[teila-tatyana fishi]

oshibaetes, shkoli kipa sruga sitautsya svetsko- religioznimi,tak kak tam krome Tori prepodaut i svetskie nauki

[Tal]

Яна, и я о том же - каждый живёт как он хочет. Поэтому женщина в длинной юбке не может осудить женщину в мини-юбке,
религиозный, а тем более светский еврей не может осудить крещёного,
несоблюдающий кашрут не может осудить еврея с крестом не груди,
живущий в Амещрике не осудит живущего в Германии,
и вы не осудите меня за то что я не хожу с вами в ногу.
Я осуждаю не веру и не традицию . Ни в одной вере нет ни капли дурного, пока она не превратилась в панацею.
Я осуждаю осуждающих, ханжески прикрывающихся своим еврейством, верой и традицией.

[Michail Yoshp]

"Не судите - да не судимы будете."
Эти христианские штучки-дрючки нас не касаются :-)

[Яна Зонис]

Таль, высказать свое мнение и осудить кого либо -это разные вещи.я совершенно никого не осуждаю, да и кто я такая, чтоб осуждать?? все мы ответим, как написал Стас перед б-гом.
мой брат внес себе новый статус, живу-грешу, умру-отвечу. :-D:-D

[Яна Зонис]

Стас предлагаю внести немножко позитива, а то какие то все озлобленные сегодня.давайте о чем - то хорошем, ребята!!!

[Michail Yoshp]

Таль, ой вы бедная, вы же в СССР школу кончали! А я думал - откуда такое неведение? Короче, не позорьтесь, наберите "trinity" хоть в Википедии, прежде чем писать такие глупости.

[Lena Fvon]

Vsem privet!!!Kakaya u vas segodnya interestnaya tema, ugas...
Tal ,vu snaete, prochitav vashi postu, mne kagetsya, vu nepravilno vubrali stranu progovaniya. Vam nado git v svobodnoi Evrope, gde ne religiyami, ne tem bolee iudaismom i ne pahnet, naoborot- golui neprikrutui antisemitism!!!!!I nikakih religiosnuh, vo vsyakom sluchae navidu

[Tal]

Мне простительно, я блондинка.
А вам бы вежливости поучиться не помешало. И смелости отвечать за свои слова.

[Tal]

Лена, я живу где я хочу, вас не спрашиваю. От антисемитизма , как и от религиозных, я никогда и нигде не страдала . А Израиль - это свободная страна , и живу я в центре страны где религия ограничена Бней-Браковскими границами.

[Lena Fvo]

и то что Таль находится в Израиле, делает ее более правильной еврейкой, чем некоторых верущих в галуте
Sudya po vuskasuvaniyam Tal, ona vryad li gdet mashiaha ;-)
В свободной Европе может иудаизмом и не пахнет, но исламом - еще как!
Da ug, etogo dobra, k sogaleniu vesde seichas hvataet i v Israile toge

[Milla]

Я понимаю искренние эмоции участников, но это не повод писать латиницей на русском языке. Никто не обязан ломать голову над этими текстами. Хорош бы я был, если бы писал на английском кириллицей.

[Lena Fvon]

Fani, ya k sogaleniu nichego sama ne vubirala, vubor sdelali sa menya roditeli, mu priehali suda, kogda mne bulo 17 let.
V dushe, moi vubor bul ,est i budet- Israel

[Tal]

А давайте-ка Михаил и лена - поучите друг друга где еврею жуть хорошо. А мы с Фани постоим посмотрим на вас, посмеёмся.

[Michail Yoshp]

Фани, я не знаю кто там более прямой еврей, но я точно знаю, что нищие духом (невежественные) наследуют эту землю только согласно христианской доктрине. Поэтому неплохо иметь хоть какое-то представление о теме разговора. А у меня такое впечатление, что Таль - не имеет. Но пишет с большим апломбом.

[Tal]

Лена, я Машиаха не жду.
Я жду сыновей из школы, дочку из армии,мужа с работы. Они мне доставляют намного больше удовольствия в жизни чем Машиах.
Кстати, не надо заливать кто что за вас решал. Я в Израиль приехала сама в 20 лет с годовалой дочкой на руках, без мужа. И ничего, сопли по монитору не размазывала, пардон ...

[Lena Fvon]

опрошу воспользоватся ***********.translit.ru
мы тоже им пользуемся , у многих нет руского в компах и нет руской клавы - как у меня например
Спасибо!
Тал, вы очен агрессувно настроены, я никого ничему не учу. Я болше получила впечатление, что вы пытаетесь учит и наговариваете на группу лудеи, которух я очен уважаю

[Tal]

А ну ка, Михаил, просветите нас по теме . Где уж нам, мы в Совке школу заканчивали, позорники !
Нy, поехали -
"Иудаизм и Христианство - сходство и различие" . Доктор Лектор Михаил Йoшпе.

[Lena Fvon]

Кстати, не надо заливать кто что за вас решал. Я вИзраиль приехала сама в 20 лет с годовалой дочкой на руках, без мужа. Иничего, сопли по монитору не размазывала, пардон ...
У кагдого человека в жизни есть свои обстоятелства, вам очен повсло, что ву могли оставить родителей и сделат свои выбор. Ну а дочку без мужа вам никто не навязывал, так что сопли по-моему расмасуваете ву, я девочка приличная.
По-моему ву перешли на личности и отклоняетесь от теми

[Lena Fvo]

Лена, я приехала в 19.5 лет - и всю семью притащила сюда ! но и позже тоже не поздно !
я не настаиваю - я раставляю точки в написаном !
Ви- молодец!Ву очень правильно поступили, надеюсь, я тоже когда-нибудь смогу всех переташить

[Яна Зонис]

Фани, если наших поздравлений Вы там не увидели, это не значит, что мы любим нашу страну меньше Вас. что за ''детский сад''???

[Яна Зонис]

сейчас посмотрела свою странички...столько людей в гости заходило!!!!и очень много невидимок.....

[Milla]

Я не уверен, что евреи не живущие в Израиле вообще подозревают об этом празднике, вряд ли он их интересует

[Michail Yoshp]

"ваших же поздравлений я там не увидела, значит я могу понять , что Израиль вам безразличен."
Действительно, что за странный вопрос из серии "вы уже перестали пить коньяк по утрам"?

[Lena Fvon]

А что если евреи не живет в исраиле, он не евреи? В наше время, слава Б-гу все очень хорошо осведомлены

[Irena Finkilst]

Фантик! Ты зачем здесь написала про это? Щас все начнут постить не по теме и опять на предмет кто самый евреистый еврей...:-S:-S:-S

[Алла Кага]

Вика,вы умничка:)
Именно так.Атеисту и в голову не прийдет креститься,и гиюр проходить тоже.
Я вообще ни названия темы не поняла,ни постов по ней,а страниц этак 20 пролистала.
Во-первых "выбор",любой выбор он всегда "сознательный",если человек "вменяемый" по врачебному диагнозу.Верный/не верный,хороший/плохой это уже другой вопрос.
Даже действия под принуждением можно отнести к "сознательному" выбору(подчинятся или нет принуждению-выбор сознательный),если это,конечно,не пытки.

[Алла Кага]

И по ходу дела пару слов об ахинее про иудаизм-христианство,которую тут прочитала(кажется Таль с прекрасной фамилией Пастернак).Ни "троица" и ни Христос "богом иудаизма" не являются.Бог в иудаизме НЕ материален,и уж "сыном человеческим"...Мне всегда казалось,что такие вещи известны всем,дело не в том религиозен человек или нет,но не знать элементарных вещей-стыдно

[Tal]

Анна Каганович , прежде чем писать замечания на мои посты, вам следовало бы их почитать. Неуметь читать в вашем возрасте - вот это действительно стыдно ! Либо выпили вчера лишко, под праздничек-то ... Так вам бы лучше баиньки, а не в интернет ....
Стыдмо, мадам, стыдно ..

[Alla K]

Здрасте! Всех с праздником! Удивительно интересная и познавательная дискуссия. Я одного не поняла:-OКто может объяснить мне простой американке с кошерной кухнй и мезузами на каждой двери - Зачем крещенной еврейке в Израиле - Хупа? Ведь есть же всякие другие интересные туристические объекты для этого...как его...венчания?
Я никого не хочу обидеть я просто - не понимаю(md)(F)

[гриша ккам]

Всех ( и друзей и врагов) поздравляю с НАШИМ праздником - Днем Независимости!
Пусть друзьям будет счастье и радость!
Чтоб враги наши кусали локти и завидовали!
И всем МИРНОЙ ЖИЗНИ и процветания!!!
По теме--
Больше часа потратил , просмотрел сначала и до конца. Или после вчерашнего не отошел, или у вас, господа, такие проблемы - Нихрена не понял. О чем спорите, зачем спорите ...
Что понравилось?- Абсолютная неагресивность и взаимное уважение спорщиков.
Наконец то!
Всем хорошего дня!

[Вита Кэссэм]

1.Отвечаю на вопрос семейства Тубен/Торбан: я- крещённая еврейка, ничего общего с сектой не имею... Пошла дальше.
2. меня тут обвиняют во лжи, и мне это совсем не нравится... жаль, что не торчу постоянно на сайте, потом много читать приходится, прежде чем разберусь, что вообще имеется в виду: в чём ложь???(dt)

[Вита Кэссэмь]

они не могут назвать себя евреями,говорить что у них еврейские корни -да ,нехочу никого обидеть...просто пытаюсь понять чем они руководствовались...
Начну с " чем руководствовались?" Помимо уже описанных здесь случев со спасением собственной жизни а также ещё менее простительных случаев с материальной или какой-то ещё выгодой () существует ещё и такая "мелочь", как ВЕРА, о которой почему-то редко упоминают ярые СВЕТСКИЕ противники принятия евреями христианства. Человек, принимающий ту или иную веру (не ралигию!) руководствуется именно ею, верой, и ничем другим. Только это трудно понять людям неверующим в господа, но лишь имеющим принадлежность к религии предков.

[Miha]

Господа , а что г-н Йошпе тут за фюрера выступает ? Решает кому и как в группу заходить или он взял на себя роль шута ,которому дозволено все , в том числе и оскорбления . Ну если, я должен к нему отнестись как убогому ,то пусть его вещает ,а если нет ,то уж простите за ответные действия .Очевидно в СССР этот человек был на уровне мизерного комсомольского работника ,потому что весьма низкокачественно пытается кого то клеймить позором ,а может он и у других учился...

[Oksana-K]

Человек, принимающий ту или иную веру (не ралигию!)...



Вика, в этом месте поподробнее. Извини, не поняла, что имеется в виду

[Milla]

Вика К. (E)...иную веру( не религию!)(E)
Разъясните, пожалуйста разницу, тем более, что многие источники классифицируют"вера (религия)", тем самым определяя эти слова , как синонимы

[Вита Кэссэм]

Теперь хочу попытаться объяснить евреям, почеми они остаются евреями, даже приняв христианство. Это был для меня важный вопрос, поскольку я никогда не собиралась отказываться от своего еврейства.
К примеру, я верю в то, что Иешуа (Иисус) - истинный еврейский мессия. Если это так, то это кошер (свято, одобрено), что я - еврейка - верю в еврейского мессию, я праведна перед богом, говорите, что хотите! :)

[Вита Кэссэм]

Допустим, только предположим, что мы ошибаемся, и Иешуа - лже-мессия. Что говорят раввины??? Веря в лже-мессию, еврей остаётся по-прежнему евреем. Здесь уже упоминалось о движении Бара Кохбы, когда его объявили Мессией по каким-то причинам...Самый уважаемый раввин Акиба, веривший в этого лже-мессию, по-прежнему оставался порядочным и почитаемым евреем.
Я когда-то читала одного автора, еврея-христианина, кторому одим раввин заявил, что тот больше не еврей. После аргументированного протеста, раввин сознался: "Ладно, допустим, я не прав, ты-еврей!". Ответ был: "Равви, может быть Вы неправы не только в этом?";-)

[Miha]

Однако навыков клеймить без разбора ,он не утратил . Хамло оно и в Америке хамло ,а еще хамло дешевое .

[Miha]

Еще он учит всех уму-разуму, а сам не знает даже нагорной проповеди
Для того что бы этому учить ,надо бы какие то зачатки иметь . А тут однако одни намеки и ничего материального .

[Айзенфельд]

:-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md) (md)

[Milla]

Вика, может Вы и праведны перед Б-гом, это он сам проверит(дай Б-г, чтобы это произошло как можно позже!), но то , что у Вас в голове полная мешанина из христианских догматов, догматов приверженцев секты "евреи за Иисуса" и терминов- это точно

[Oksana-K]

"Равви, может быть Вы неправы не только в этом?"

А может евреи-христиане тоже не правы именно в этом. Вика, ты такую возможность допускаешь? А может это ошибочная вера под влиянием христианского окружения? Ведь вера, на сколько я понимаю, потому так и называется, что мы верим во что-то, чего 100% доказать не можем. Почему вы решили, что эта вера истинная?

[Вита Кэссэм]

национальность и вера идут вместе.....это мое мнение. и изменив веру, мы предаем наших отцов, дедов и прадедов.
А мы не предаём ничего и никого,если, считая религию предков святыней, надругиваемся над ней в обыденной жизни, постоянно попирая 3акон, но соблюдая лишь удобные нам и весёлые, праздничные традиции???^o)

[Oksana-K]

Странные вы вопросы задаете, ей-Б-гу...
Ну почему же странные? Должна быть серъезная причина у человека, чтобы веру сменить. Хотелось бы понять, какая?

[Вита Кэссэмь]

а может человек настолько глубоко изучил иудаизм и христианство, что познал Истину и поэтому сделал выбор? Если нет, то это- совершенно неоправданно. такие шаги как вероотступничество ...
Признаваться в том, что я не хорошо изучила то и другое, думаю, смысла нет - и так понятно. Случилось так, что я пришла к вере раньше, чем стала "хорошо изучать". Но ведь есть масса примеров действительно сильных - раввины, принявшие Христа и т.д....Вероотступничеством могу назвать конвертирование из одной веры в друрую, но не принятие веры атеистом.

[Oksana-K]

Мне кажется, что евреи-выкресты - это люди, которые стали чужими среди своих, и остались чужими среди чужих. Грустная картина.

[Milla]

Когда нееврей по галахе одевает крест, это закономерно. Когда еврейского ребенка в несмышленном возрасте крестят, это можно понять. Когда человек в зрелом возрасте переходит в христианство, это можно понять, но я ему руки не подам. Но когда чловек переходит в христианство и при этом бьет себя в грудь, заявляя , что он остался евреем, это - нравственное растройство

[Miha]

выкресты - выродки
Когда в 19-ом веке еврейские парни 12-ти ,14-ти лет от роду забривались в кантонисты и при этом они должны были креститься ,а иначе издевательств не миновать ,плюс еще возможен был карьерный рост . А ведь это уже сознательный возраст . Вы скажете за жизнь боялись ,потому и крестились . Да и это было ,а разве можно за это осуждать ? Так выродки ли те люди ,что жить хотели ? Только не надо перводить стрелки на сегодняшнюю ситуацию . Конечно и жизни вроде ничего не угрожает и насильно никто в солдаты не берет , да и карьера вроде идет ,ан нет бывают что крестятся . Ну так свободные люди и свободный выбор .

[teila-tatyana fish]

Vika,a razve mozno kreshennoievreie delat xupu? i znal li ob etom rav? skazite, pochemy vi krestilis? i gde, tam ili zdes?

[Irena Finkilst]

Но когда чловек переходит в христианство и при этом бьет себя в грудь, заявляя , что он остался евреем, это - нравственное растройство
А может все проще или сложнее.Он остался евреем по Галахе-это раз.Он еврей по рождению-это два.Христианство он принял как веру, как религию-это его личное и глубоко интимное дело-это три.

[Irena Finkilst]

Эдик, выродков вообще много, независимо от вероисповедания или смены вероисповедания. Человек верущий может искать пути,заблуждаться, ошибаться, идти по неправильному пути(а кто из нас знает какой правильный?), но это не делает его выродком.Выродком можно назвать человека, совершающего или совершившего мерзкие поступки. Поэтому не надо здесь разбрасываться словами, тем более такими серьезными.Оскорблять людей, которых ты не знаешь лично и не знаешь их обстоятельств, по меньшей мере неумно.

[Яна Зонис]

у меня вопрос к Вике. Вика, Вы креститесь и носите крестик??смею предположить, что да, поскольку Вы крещеная, но все же ответьте пожалуйста.


Ирена Финкельштейн,мы пытаемся понять, почему люди отказываются от иудаизма и переходят в кристианство???и почему отказавшись от иудаизма они бьют себя кулаком в грудь и кричат мы остались евреями!!! ??????

[Айзенфельд]

Я всегда считала что еврей -это вероисповедание.И крещёный еврей автоматически перестает им быть.Но это не мешает ему оставаться хорошим человеком.

[Айзенфельд]

Человеку выросшему на христианской культуре и находящемуся в христианском окружении трудно воспринимать иудаизм.Он или атеист или выбирает то что ему ближе на подсознательном уровне.

[Солодкина]

Да, Стас, есть аналог ивр. ??????, мешума?д, мн. мешумади?м; букв. «погибшие») и несёт негативные коннотации.
*-)

[Айзенфельд]

Человек который перешёл в иудаизм то есть прошёл гиюр называетсь гер и к нему очень хорошо относятся.

[teila-tatyana fishi]

ne soglasna, mne kazhetsya mnogo zavisit ot doma i semiu.. ya virosla v okruzhenni raznix kultur, a evreiskoi bilo menshe vsego, ya ne mogy skazat chto kogda livo bila xristiankoi... na menya povliyalo skoree sliyanie kultur...

[Айзенфельд]

У каждого своё мироощущение.Кто в чём находит смысл жизни.Кто -то до сих пор в поиске.Главное чтобы мы все были здоровы!(lo)

[Солодкина]

Понятно, что если ты пришел в иудаизм- к тебе хорошо относятся! :-)
А если наобор, то ты "конченный", а точнее- "погибший". 8oI
И это отношение религиозных евреев.
Асветским это по- барабану. Для них на первом месте- личность человека, а всё остальное- не имеет значение.

[teila-tatyana fish]

Stas, eto zavisit gde zit( v kakoi srede) esli eto vixodesh iz religioznoi sredi- to emu budet tyazelo, a esli iz svetskoi- otnositelno.skazi, a pochemy ti krestilsya?

[Irena Finkilst]

Эдик, если мы затронули тему предательства, то тогда мы, светские евреи, тоже предатели, потому что мы своим образом жизни предаем веру отцов(в смысле праотцов). Так что расслабься,все павлики морозовы,кроме религиозных евреев,живущих по Торе.
А вообще,умер-шмумер, лишь бы был здоров.:-DСамое главное, лишь бы человек хороший был, как Стаска,например, которого я очень люблю и ценю-есть за что.:-P

[Вита Кэссэ]

Повторяю, я не имею ничего общего с сектой "Евреи за Иисуса!" Если они руководствуются аргументами, подобными моим, значит это совпадение. Секты я всегда обхожу стороной. Вы же несомненно (видно из Ваших рассуждений) поддержива-ете(-ли) связь с подобными элементами. Если хотите меня просветить кое-в-чём, мои уши - всегда ЗА! :)
только, пожалуйста, сообщите в личку, т.к. не имею возможности целый день проводить у компа!

[Айзенфельд]

У меня есть одна знакомая-еврейка по отцу.Она сама крещёная 2 детей крестила ещё в Союзе а младший родился в Израиле и его крестили.Жить им это не мешает.Старший служит в армии.

[Вита Кэссэм]

Вопрос к "квадратикам":
Какое эти Ваши глубокие познания имеют отношение к теме?

[Яна Зонис]

Наталья, Вы неправильно трактуете.в Израиле хорошо относятся к лыюдя, прошедшим гиюр-т.е принявшим иудаизм, но в других странах не думаю, что хорошо относятся к евреям, принявшим христианство.
для Стаса-Вы выросли в семье, соблюдающей христианскую веру, поэтому Ваше решение мне понятно.и все же, я повторюсь, для меня национальность и религия взаимосвязаны.я родилась еврейкой,и моя вера-иудаизм, и я горжусь этим!!!!

[Вита Кэссэмь]

Евреям токого не прощают и всегда будут говорить * этот еврей* если не похуже.


Я с Вас умру, Квадратики!!! Что же может быть ещё похуже???
:-O(fr):-D

[Вита Кэссэм]

Ирена, Вы всё за меня сказали, и так просто! (пост 15:06). Но общество желает хлеба и зрелищ, так что приходитсяещё отвечать на праздные вопросы, типа "где Вы крестились?" (значение это может иметь лишь в том случае, если меня хотят вывести на чистую воду: мол, по расчёту или по глупости, или в стадном порыве...) "можно ли под хупу?", хоть я и сообщила уже, что не религиозна...
Хотя, может я ошиблась, и интервью - не со мной...:-D

[Oksana-K]

Стас, наконец-то конструктивный пост по теме , картина стала немного проясняться. Не общие фразы типа "Это мой свободный выбор" и т.д., а обоснованный рассказ, хотя и краткий. Здесь половину постов можно смело вытирать, сплошные оскорбления .

[Oksana-K]

хоть я и сообщила уже, что не религиозна...



Викуля, чё-то я не пойму, откуда ноги ростут. А какого ты крестилась

[Вита Кэссэ]

Называйте, пожалуйста, меня Вита, поскольку Вика у вас уже есть.
Я уже писала лично Вам, Яна, что крестик не ношу.
!
Во избежании послед. вопросов: иконки не целую, новую машину ничем не окропляю, яички не крашу,,,,,,:)

[Айзикович Даки]

Стас! Извини, но я бы не назвал тебя выкрестом. По мне это дань уважения людям воспитавшим. Это совсем разные вещи

[Яна Зонис]

Виктория Кисельман, квадратики-это оскорбление, перестаньте так обращаться к людям.

[Вита Кэссэм]

А кого я так оскорбила? Человек назвался сам квадратиками, думаю, если у него есть и другое имя, может нам об этом сообщить. Или есть иные варианты??? :)

[Michail Yoshp]

Стас поймал меня на неточной цитате из Нового Завета. Молодец! Я действительно цитировал по памяти, а Новый Завет - не моя настольная книга.
Но он так обрадовался возможности ущучить оппонента, что даже не заметил - а зачем я привел эту цитату? А я ее привел в процессе оспаривания вот этого утверждения:
"в иудаизме и в христианстве Бог один и тот же"
Насколько мне известно, евреи не согласны с такой точкой зрения. Более того, для евреев христиане даже не являются настоящими монотеистами, поскольку принимают концепцию троицы. Но наверно эта тема - не для данной дискуссии. Проще ловить на неправильных цитатах.

[Irena Finkilst]

Вот ищу и не нахожу-устала, видимо. Кто здесь квадратик? Это шо, имя или фамилия? :-OИ почему квадратик, а не скажем, кружочек?Удобнее, углов острых нет(ИМХО)

[Вита Кэссэм]

Я крестилась по библейскому закону, где сказано: верующий должен быть крещён. нигде в Библии ничего о крестиках на цепочке не упоминается. Извините, я не знала, что это непонятно, прошу прощения абсолютно искренне, что ввела кого-то в заблуждение.(F)

[Oksana-K]

для евреев христиане даже не являются настоящими монотеистами, поскольку принимают концепцию троицы
Правильнее сказать, для евреев христиане не являются монотеистами вовсе, поскольку монотеизм подразумевает веру в единого Б-га.

[Жанна Шнайд]

сейчас по этой теме задала вопрос своей 14 летней дочки и она мне ответила,что у каждый считает ,как он считает,но все эти люди неверят в бога,раз решили исправлять его ,не знаю как это случилось,но каждый рождается уже со своей религией,,если человек верит в брга он знает,что так захотел бог,так,что нужно исправлять,почему никому не приходит в голову поменять родителей,ведь это тоже не мы их выбрали,почему вер только можно менять как по сезону одежду,никого не осуждаю,это просто мое мнение

[Яна Зонис]

В Израиле квадратик ( меруба)-это оскорбление, так называют человека "недалекого" мягко говоря....

[Вита Кэссэ]

На счёт троицы тоже с вами бы потрындела, но честно, некогда, да и проверить надо, не является ли моё мнение схожим с мнением какой-нибудь одиозной секты.:)
Всем пока-пока, до когда-нибудь!!!(F)(v)

[Irena Finkilst]

Ой, как классно!(Y) веселый израильский квадратик!:-DВ этой теме очень не хватает позитивных личностей, не важно круглых или квадратных.(lo)

[Яна Зонис]

Ирена ну почему же???просто у людей разные точки зрения, и это нормально!!!на то и существует форум, чтоб каждый мог изьясниться, и по-моему здесь никто не ругается, никто не грубит, ничьи посты удалять не нужно, так что все ок(Y)

[Вита Кэссэмь]

Для Вашей дочки, Жанна, в теме тоже есть ответы. Поищите их, советую также и остальным.
...и после этого скажите, что я не еврейка: сколько раз уже прощалась!!!
(md)

[Жанна Шнайд]

Вита,ни мне не моей дочке никакие советы не нужны,мы никого не учим,как в прочем и вам ,вы нашли своего бога,а нас выбрал наш и мы не будем ему перечить

[Адель Гама]

Детей без родителей тоже нельзя:-P. Поставь какого-нибудь китайского старца(sc).

[Miha]

христиане не являются монотеистами вовсе, поскольку монотеизм подразумевает веру в единого Б-га.
А разве Вам не знакомо понятие : "един в трех " ? А Библии ,в самом ее начале сказано : "... был хаос и только голубь летал над темью ..." Так вот голубь ничто иное как тот самый святой дух . Однако рано Вы нас в язычники записали . Ярлыки вешать -это у нас г-н Йошпе спец ,за Вами еще не наблюдалось .

[Яна Зонис]

Одному искателю Истины приснилось однажды, что он попал в рай. Он увидел там толпы людей. Поинтересовавшись, что происходит, он узнал, что сегодня День Рождения Бога. Искатель благодарил свою судьбу: наконец-то его жажда лицезреть Бога будет удовлетворена!
Он встал на краю дороги вместе с остальными людьми в ожидании. Показалась пышная процессия. Впереди ехала важная персона на красивом коне. За ним следовала многочисленная свита из тысяч последователей. Искатель шёпотом спросил своего соседа:
— Это Бог?
— О нет! — ответил человек. — Это Кришна.
Не успела пройти первая процессия, как показалась следующая.
— Это Бог? — вновь спросил искатель.
— Нет, это Мохаммед и его окружение, — был ответ.

[Яна Зонис]

Процессии шли одна за другой нескончаемой чередой: Будды, Христа и многих других великих пророков.
— Когда же придёт Бог? — удивился искатель Истины.
Толпа заметно поредела. Уже не звучали фанфары. Искатель устал. Наконец, на улице, кроме него, никого не осталось. И тут появился скромный, благообразного вида старичок на белом коне. Его не сопровождал никто.
Искатель с интересом последовал за ним, и вдруг его осенило: «Это, должно быть, и есть Бог! Никто так не одинок, как Бог в огромной Вселенной!»
Он подошёл ближе и спросил:
— Если ты Бог, почему ты так одинок?
От этих слов глаза Бога наполнились слезами, и Он сказал:
— Все люди разделились между теми, кто прошёл здесь до меня. И никто не остался со мной, ибо со мной может быть только тот, кто не следует ни за кем.

[Oksana-K]

Нет, таки эта замечательная темка обречена на провал . Слова сказать нельзя, чтобы кто-нибудь не оскорбился.
Миша, ну какие ярлыки Вы уже сразу в стойку встали, а я никого обижать и не собиралась, просто пыталась развернуть разговор с квадратиков и кружочков на обсуждение по теме.

[Miha]

Да , я стал в стойку . Потому что не понимаю этого неприятия .
Конечно есть обида на христиан за годы гонений ,от этого никуда не уйти ,но сегодня когда надо бы объедиться перед лицом куда большей опасности ,чем разница верований , вы все начинаете искать каких то блох и стараетесь по- больнее задеть . Один на крест на пузе намекает ,утверждая при этом , что таким как я здесь делать нечего , Вы в язычники записываете . Так к слову , точно в такую же стойку я стану ,если что то подобное будут говорить про евреев и не потому что я такой сказочно хороший -это мои принципы . А что эти принципы наверное какие то ущербные , да господа идн ?

[Tal]

Можно несколько простых вопросов :
- Обязан ли человек верить в Бога ?
- Можно ли обязать человека верить в Бога ?
-Обязан ли человек верить именно в того Бога в которого верят представители его национальности ?
- Обязан ли человек верить в того Бога в которого традиционно верит , например, 50% населения той страны в которой он живёт ?
- Имеем ли мы право решать за других во что хорошо, а во что плохо верить ?
- Обязан ли верующий соблюдать традиции или достаточно верить в душе ?


И бонус :
Если предположить что существует Бог - имеет ли для него значение какую из религий исповедует тот или иной человек ?

[Miha]

Очевидно ,что бонус здесь не к месту . Есть та самая одна неповторимая религия, в которую должно верить ,остальные не признаются . :-@

[Milla]

Миша, здесь в основном ополчились на выкрестов, к тебе это отношения не имеет .Исключение составляет Иошпе, ну так у негоспецифические проблемы клинического характера, тяжелый случай

[Tal]

Гена, почему Вы решили что к Михаилу Колбаснеру этоа тема отношения не имеет ? Вы отказываете Михаилу в праве называть себя евреем ( не иудеем - евреем ! ) ?

[Miha]

Гена , здравствуйте ! Если у Йошпе клиника ,так пусть лечится и не сидит на форумах ,но в его случае лечение только одно ...

[Michail Yoshp]

Все, доктор Миша и доктор Гена поставили мне диагноз.
Кстати, это было совсем совсем не хамство, правильно, модератор?

[Miha]

Нет, мне нравится этот пижон! Он думает здесь безнаказанно хамить и ничего в ответ не видеть . Молодец ,чисто по-шакальи , получает в отмазку и тут же мазу тянет ,что его бедного забижают всякие гои типа меня .

[Milla]

Талька, тема имеет к Мише отношение как и ко всем нам. Нападки и укоры не имеют к нему отношения, т.к. он не выкрест о обычный христианин, а захочет быть евреем-имеет право

[Miha]

О, уже поехали на фене ботать! Где вы мотали срок, Михаил?
Может быть Вы и мотали ,а я иногда так говорю . А что , что то не так ?

[Miha]

Гена , мне достаточно того ,что у меня дети евреи ,я уж останусь тем кем являюсь , что кстати никак не отразится на моем уважении к большинству представителей еврейского народа и неуважении к отдельным его представителям .

[Тигран ОаканД]

У пророка Йехезкеля в 20-й главе мы читаем: «И не бывать задуманному вами, тому, о чем вы говорите: Будем, как другие народы, служить дереву и камню. Жив Я — говорит Г-сподь. Рукою твердой и десницей простертой, и яростью изливающейся воцарюсь над вами, и выведу вас из народов, и соберу вас из стран, в которых вы рассеяны». Пророк предсказывает, что настанет момент, когда еврейский народ устанет от двухтысячелетней борьбы, и найдутся такие, которые захотят сбросить с себя бремя и попытаются приблизиться к народам мира. «Будем, как другие народы!» Пророк предупреждает их заранее: «Задуманному вами не бывать». Комментаторы говорят, что слова: «И изолью Свою ярость» означают, что Всевышний внушит в сердца народов ненависть к евреям, для того, чтобы они изгнали их из своей среды. Иными словами, появится сила, противостоящая желанию евреев ассимилироваться, иррациональная животная ненависть, имя которой — антисемитизм. Она и сохранила наш народ!

[Тигран ОаканД]

Обидно, что евреи не видят вещей столь явных, что их видят даже неевреи. Вот что писал русский философ Николай Бердяев: «Если вы хотите прикоснуться к тайнам национального бытия, то задумайтесь глубже и серьезнее над еврейским вопросом, и если неистребимая сила еврейства в истории не дает вам чувства национальности, то вы безнадежны. Вы придумывали разные способы решения еврейского вопроса, но вы бессильны даже подойти к этому мировому вопросу. Вам никогда не справиться с еврейством, оно сильнее всех ваших учений, всех ваших смешений и упрощений. Еврейство имеет свою миссию в мировой истории, и миссия эта переходит за границы рационального». Так писал русский человек, который понял, что ни одна попытка решить еврейский вопрос не поможет. Две тысячи лет бесконечных изгнаний, страданий, костров — все это подготовка к величественной миссии.

[Тигран ОаканД]

Если еврей, изучивший иудаизм и христианство выбирает христианство - это его право, но евреем он не перестает быть. Дети еще евреи, внуки, правнуки скорее всего нет - ассимиляция. Духовная смерть. Это и есть цель христиан. Духовное уничтожение евреев.

Конечно, христианство духовнее атеизма, но для еврея это не достаточно. просто уверовать в.... У нас другая миссия и к нам предъявляют другие требования.
Евреи, как народсохранятся, а вот потомки принявших христианство, увы.

[Шнайдерман]

Вы все тут правы и не правы... Главное ,что у человека в ДУШЕ !!! Он либо честный и прямой...либо изворотливый ,как угорь ...Не верю я тем ,кто принял иудаизм и ВДРУГ СТАЛ евреем...не верю и выкрестам ,которые в порыве вдруг стали христианами...НЕ ВЕРЮ !!! А вот определиться верить или не верить... у *каждого есть право выбирать..

[Шнайдерман]

Знаю ,что в республиках ..Узбекистане, Казахстане и Таджикистане делали обрезание ,тем кто хотел ..для детей...Так ,что это было...и возможно есть и сейчас...

[Шнайдерман]

Фани ...у нас на Украине -это было почти не возможно...м.б. где-то и делали ,но под таким секретом....Ну где -то в местечках..а в Киеве ...

[Вита Кэссэм]

Можно несколько простых вопросов :
- Обязан ли человек верить в Бога ?
- Можно ли обязать человека верить в Бога ?
-Обязан ли человек верить именно в того Бога в которого верят представители его национальности ?.....
Классные вопросы, Таль! Отвечу на пару - за других участников:
1. человек не обязан верить в бога!
2.обязать нельзя
3.да, Таль, это - обязан!!! А то- предатель!!! (fr)

[Вита Кэссэмь]

выбирает христианство - это его право, но евреем он не перестает быть. Дети еще евреи, внуки, правнуки скорее всего нет - ассимиляция. :'(
Это было интересное и серьёзное замечание, Тигран-Аарон Баграмян. Всё правильно и теоретически еврей должен к этому отнестись очень серьёзно. Ну, а что же делать, если есть вера???
Духовная смерть. Это и есть цель христиан. Духовное уничтожение евреев. - А вот это уже не более, чем домыслы и типичная пропаганда в Израиле. Такой цели у христианства никогда небыло. Христианство считает евреев изначально избранным, спасённым народом.

[Michail Yoshp]

"Духовная смерть. Это и есть цель христиан. Духовное уничтожение евреев. - А вот это уже не более, чем домыслы и типичная пропаганда в Израиле. Такой цели у христианства никогда небыло. Христианство считает евреев изначально избранным, спасённым народом."
Да, очевидно насильные попытки крещения евреям просто приснились.

[Дзуцева]

Я сегодня утром вспомнила момент, когда в декабре летела в Израиль. Когда самолёт взлетал, я невольно окинула взором впереди сидящих........и к моему великому удивлению, перед каждым была маленькая иконка!!! которых выставили на передние спики!!! Чтобы это значило? Ведь не все же христиане летели, я в это уверенна.

[Миленина]

Я вовсе не одобряю "выкрестов",просто предлагаю не ненавидеть их


А почему, собственно, вообще речь идет о ненависти??? Похоже, что за время галута, особенно в России, евреи переняли дурную черту... Помните "самое страшное" ругательство: "Да ты нерусский!". Т.е. мы тебя за это ненавидим. теперь почитайте целый ряд постов в подобных темах. Получается, что эта гойская черта в нас воспинана самым наилучшим образом! Если ты не с нами - то ты против нас! А если не просив? Просто параллельно? Или в другую сторону? Мир велик. В нем хватит места для всех. И оставьте Б-гу решать, кто был прав, а кто не очень! Тем более, что он нас не просил решать за других. А учил думать за себя.



Никого не хотела обижать. Просто мысли вслух...

[Миленина]

И еще "три копейки" в тему.
Когда-то очень давно я, веселый октябренок из 1 класса, наслушавшись учительницу пришла домой из школы и заявила своей любимой еврейской бабушке (кстати совершенной атеистке и материалистке!): "Бабушка, Бога нет! Это все глупости и сказки для дураков" И услышала ответ: "Ты вправе сама верить во что угодно или не верить вообще. Но НИКОГДА ни словом, ни делом, ни даже мыслью не смей оскорблять веру. Ни свою, ни чужую!"
И с годами мне все больше ясно, как была права моя бабушка!

[Борис Гамути]

Это где же такая группа может быть? Ну всякое слыхал я ,конечно ,но такое? Не сочтите за излишнее любопытство ,Софа ,где ж такие уроды обитаються , в Иране или это сайт Проханова? Чего то больно круто...

[Миленина]

Софья, я правилььно поняла, что Вы говорили. Вы-то как раз против ненависти. Но сейчас придет товарищ с шашкой (очень любит ею помахать! Интересно только, кто его об этом просил?)
И расскажет нам, что если еврей на своем жизненном пути пошел не путем с шашкой, а, например, просто собирает цветы на лугу, то его надо пригвоздить, обличить, измазать, прогнать, забить камнями (далее по настроению и в соответствии с традициями местечка).
А если этот еврей думает несколько иначе, то ату его! (В лучших традициях: (да ты нерусский!) В переводе: да ты и не еврей вовсе! Только думаю там, выше, смотрит один старый и мудрый Б-г на все это, и очень ему, наверное, грустно... Он-то хотел как лучше. Но люди есть люди. Они как всегда...

[Тигран ОаканД]

Вита Кессельман
Духовная смерть. Это и есть цель христиан. Духовное уничтожение евреев. - А вот это уже не более, чем домыслы и типичная пропаганда в Израиле. Такой цели у христианства никогда небыло. Христианство считает евреев изначально избранным, спасённым народом.

Глупости - христианеВСЕГДА считали евреев АНТИХРИСТАМИ, и огнем и мечом уничтожали нас. Причем так смаковали этот процесс, эти нелюди- человеколюбы, включая все конфессии. ПРОСТО у Ешки, что б было стерто его имя, было единственное пророчество, что евреи НИКОГДА не вернуться в свою землю. И создание государства Израиль, его победы в войнах, и расцвет показал им несостоятельность всех этих бредней.
Они поняли, что духовная смерть = физической, а до евреев, это не доходит.

[Tal]

Выдумываете вы чего то лишнего, Тигран. Иисус ( не Ешка - а то будет вам Мошка и Абрашка ) такого не говорил - либо дайте ссылку ГДЕ.
А века инквизиции давно прошли, если Вы не обратили внимания. На дворе 21 век, с добрым утречком ! Сегодняшнее христианство с большим почтением относится к иудаизму, а вот иудаизм считает себе позволительным плевать на всех и вся с высокой колокольни синагоги.
PS. А что по наущению иудейских религиозных верхушек Христос был убит - так это вроде общеизвестно. Иди знай как сложилилась бы история, если бы не эта постоянная злоба к любому инакомыслящему.

[Miha]

Римский Папа ,который был поляком , когда то уже принес свои извинения за то что христиане заблуждались , благодаря людям использоваших религию в своих целях . Ну а религиозные фанатики и есть антихристы ,не в зависимости от религии .

[Тигран ОаканД]

Михаил Колбаснер

Более того, прошлый римский Папа, спас еврейского мальчика в годы холокоста, а после окончания войны, Отправил его со словами ИДИ К СВОИМ!!!!!!!!!!!!!!!!
И этот мальчик сегодня один из выдающихся раввинов Израиля. Это был выдающийся человек, понимающий и миссию еврейского народа и принципы мироздания.
А новый папа востанавливает в правах антисемита-архиепископа.
Я был на лекции Далай-Ламы у меня в университете
даже он кричал, что б евреи не бегали за сурогатной псевдо-духовностью.
Софья, мои посты не направлены против кого-то, я НИКОГО НЕ СУЖУ. Я просто пытаюсь докричаться до колеблющихся, которые из-за сексуально страсти не понимают, что они делают. А реальность можно исправить без проблем. Все ошибаются, но Б-г дал евреям Тору и правила исправления промахов.

[Тигран ОаканД]

Софья, Вы слашали словосочетание сладкая правда? А вот горькая правда встречается на каждом шагу. Наши души получают и родителей и место рождения и все прочее не случайно, а исключительно согласно цели данного человека в жизни. И у каждого есть необходимость подняться. Когда Вы прослушаете и прочитаете больше, Вы и больше поймете. Не в обиду. Лучший пример - это вид за грязным окном и чистым окном.

Таль, если Вы верите в Б-га, то должны понимать, что история не могла пойти иначе. Только по плану Творца.
Всего 60 лет евреев перестали уничтожать в Европе, как все стали кричать о вселенской любви.

[Miha]

А новый папа востанавливает в правах антисемита-архиепископа.
Только Вы забыли одну маленькую деталь -раскаяние того самого архиепископа. Антисемитизм ныне не в моде в Германии .

[Тигран ОаканД]

ув. Михаил, в этом и отличие христианства от иудаизма. Иудаизм никогда не следует за модой. А если завтра мода изменится? Еще в 36 году в Германии никто из евреев не чуствовал39 года. Но мудрецы кричали об этом на каждом углу. Я не говорюо сравнении просто дам ссылку на статью про антисемитизм.
********toldot.ru/tora/articles/articles_1080.html?template=83

прочтите, скажите только честно Вы выбрали христианство, сравнив с иудаизмом? или просто понравились концепции?

[Tal]

А что плохого во вселенской любви ? Вселенская ненависть вам больше по душе ?
И что значит " всего 60 лет " ???? За эти 60 лет цивилизации сделали огромный скачёлк вперёд в научном, общественно, технологическом, экономическом и даже религиозном плане - а вы всё топчетесь в 15 веке со своей инквизицией !

[Тигран ОаканД]

То, что это ложная любовь, и цель ее уничтожение евреев как народ. Людям, для которых важно их еврейство и на километр не подпустят всех этих проповедников.
Инквизиция, как раз христианская структура.
У евреев суд, который раз в 70 лет назначал смертную казнь - назывался кровавым.
И евреии никогда не занимались миссионерством. Мы боремся только за своих. Чужиедолжны соблюдать 7 законов сынов Ноя, которые христиане даже не соблюдают.
Запрещено есть живое творениеа как едят устриц?

[Вилсон]

Справедливости ради и объективности для - в том скачке приняли немаленькое участие. :)

[Тигран ОаканД]

и ортодоксальные евреи тоже. Нобелевский лауреат в области экономики - харедимный профессор из Иерусалимского университета. И очень много харедимных евреев и врачи и физики. Любавический Ребе помогал американцам в разработке атомной подводной лодки. Именно расчетами

[Tal]

Вы, Тигран, ослепли и оглохли от ненависти. Очухайтесь наконец от своей параноидальной мании величия. Сколько денег вам должны ещё заплатить все народы мира и в какое место вас ещё целовать, чтобы доказать "истинную любовь " ? Кому нужна эта любовь ? Люди просто хотят жить в мире и сотрудничестве. Сегодня НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО ИСТРЕБЛЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА, кроме исламских фундаменталистов.
И не надо мне рассказывать что евреи соблюдают заповеди. В том числе и ортодоксальные. Это вы ребятам из Германии можете бобе майцес рассказывать. Я тоже живу в этой стране и тоже кое-что вижу.

[Milla]

Талечка, у тебя стереотип, это пейсатый ортодокс, сидящий целый день в ешиве и ни хрена не делающий. Тебе Аарон привел только малую толику примеров

[Tal]

На пост Тиграна от 14.23

Правильно , Тигдан, ТОЖЕ приняли участие. Как равные на равных. Не лучше и не хуже. Вместе со светскими евреями и представителями других - христианских, исламских, буддистских - религий и народов.

[Tal]

Гена, у меня не стереотип. Я прекрасно знаю что если ортодокс хочет - он может прекрасно работать , и таки есть такие что выбирают работу, а не ешиву. Или и то и другое. Или через религиозную общину приносить пользу ( как "Эзер ми-циён", или мисрад рава Фирера ) .
Но в процентном отношении - кого больше ?

[Тигран ОаканД]

Во мне нет ненависти - религия не позволяет.
А наличие кипы на голове - еще далеко не показатель святости этого человека. Недостатки не уходят с религиозным образом жизни, наоборот чаще испытания сложнее, просто взгляд на белковое существование меняется.
Таль, не взирая не на что, даже такая Ваша реакция намного лучше безразличия. Когда-то с б-жьей помощью Вы многое поймете. Это Ваш путь и Ваша жизнь. Когда Вы получите больше информации и первый раз зажгете Шаббатние свечи и..... Поймите, в духовном мире нет экспериментов, человек который сделал что-то хорошее, это ужесовершенно другой человек. И дорога в 1000 километров начинается с первого шага.

И все-таки прочтите эту статью про антисемитизм. Интересно Ваше мнение.
Не крики и лозунги, а обоснованное мнение.

********toldot.ru/tora/articles/articles_1080.html?template=83

[Тигран ОаканД]

Во избежание ответственности за прожитую жизнь человек обустраивает свое бытие как систему укрытий. И с ее помощью, постоянно скрываясь от «лика Божия», все глубже и глубже погружается в ложь. Так возникает новая ситуация, которая изо дня в день, сменяя одно укрытие другим, становится все более сомнительной. Эту ситуацию можно представить вполне однозначно: человеку некуда скрыться от ока Божия; скрываясь от него, он скрывается от самого себя. Конечно, и сам он хранит в себе Нечто, ищущее его, но это Нечто наталкивается на преграды, самим же человеком и сотворенные и мешающие ему самого себя найти. Б-г хочет добраться до человека, сломать его укрытия, пытаясь показать ему, куда же тот угодил, пробудить в нем великую волю вызволиться оттуда.

Бубер М. Путь человека по хасидскому учению ***********.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaizm/Article/bub_putchel.php

[Тигран ОаканД]

А не расизм ли это?Давайте порассуждаем.
Смысл расизма в биологическом расовом превосходстве одной нации над другой. Как следствие, это превосходство предоставляет им особые права и преимущества над другими народами. А для евреев их избранность означает не превосходство, предоставляющее им особые права, а наоборот, возлагает одни обязанности. Еврейский народ — это не закрытый клуб избранной расы потомков Авраама, а открыт для всех желающих выполнить повеления Творца и присоединиться к нам, став гером. То есть, любой человек из любого народа может стать таким же избранным, поменяв свою жизнь согласно этическим нормам Торы.Так что только горячая ненависть, умноженная на полное невежество, может породить обвинения в расизме.

[Milla]

Да, Таль, помощь "Эзер ми-Циен" мы хорошо испытали на своей семье ( нашей, не сына) и помощь со стороны религиозных амутот моему сыну, когда была большие проблемы со здоровьем была существенна. Со стороны светских я такого не наблюдал, но зато мы их очень даже любим

[Tal]

Гена, а наблюдали ли Вы со стороны светских ( врачей, медсестёр, санитарок ) помощь когда кто либо был госпитализирован ?


Гена, так ведь и я о том говорю ! Религия никак не противоречит работе или какому другому способу приношения пользы обществу. Почему же значительная часть ортодоксальных евреев чуждаются её ? А "Эзер -ми-циён" - честь им и хвала, мы и сами не раз туда посылаем семьи заазным оборудованием, пока больничная касса чухается.

[Tal]

Тигран, ну почему Вы постоянно ищете в ком то ненависть ?
Какие обязанности возлагает избранность еврейского народа ?

А о чувстве "превосходства " евреев над гоями позвольте с Вами не согласиться ...

[Тигран ОаканД]

Ув. Таль
Вы, Тигран, ослепли и оглохли от ненависти. Очухайтесь наконец от своей параноидальной мании величия.


Тигран, ну почему Вы постоянно ищете в ком то ненависть ?

Это 2 Ваших поста ко мне. Где Вы видели ненависть в моих постах?????

еврей, по галахе даже христианин, все равно еврей.
выполняет он или не выполняет. Евреи - это не просто нация или народ - ЭТО СЕМЬЯ!!!!!!!! У нас написано скажи дому Якова! Так нас сформировали. И более того, мы - единый организм! Когда вы ногтем левой руки царапаете щеку, Вы ведь молотком не лупите по ней. Так у евреев.
Проблема, что сами евреи не знакомы с иудаизмом и черпают информацию из грязных газетных статей.

[Тигран ОаканД]

И тут читающий эти строки преисполнен желания прокричать: «А где же эти высокие моральные нормы, о которых вы говорите? Кто их видел? Мы еще хуже других!»Вы правы, и Ваш вопрос правомерен. Вот только эмоциональность удивляет. Вопрос, почему мы не соответствуем этим высоким нормам, надо обратить в первую очередь к … нам самим. Ведь мы то и есть наследники этой избранности. На кого жалуемся?? К примеру, чему такая реакция подобна? Мы похожи на группу учеников, принятых в привилегированное учебное заведедние, которые целый год, несмотря на усилия преподавателей, не хотели учиться. После выпускных экзаменов, посмотрев на свои оценки, они пришли с жалобой: почему в этом заведении такой низкий уровень…
Нас называют народом Книги, а не народом газеты и телевизора. Наша уникальность и избранность в нашей Торе и только в Торе, а не в ..

[Тигран ОаканД]

Поэтому — чему же удивляться, а тем более возмущаться, если мы, евреи, в своем большинстве (включая некоторых с кипой на голове) живем не по Торе, а согласно законам и обычиям других народов. В этом, как вы правильно заметили, мы хуже их. Оригинал всегда предпочтительней копии. Для того чтобы вести другие народы за собой и быть примером для них, требуется всего лишь … быть самим собой. Мы действительно можем быть избранным народом, но только тогда, когда по-настоящему, со всеми трудностями, будем жить жизнью нашей Торы.

В чём избранность еврейского народа?
********toldot.ru/urava/ask/urava_5467.html?template=83?

[Tal]

Где я увидела поиски ненависти ? Ну вот только в этих постах в этой теме :


Так что только горячая ненависть, умноженная на полное невежество, может породить обвинения в расизме ( Сегодня 14:41 )

это ложная любовь, и цель ее уничтожение евреев как народ. ( Сегодня 14:10 )

христианеВСЕГДА считали евреев АНТИХРИСТАМИ, и огнем и мечом уничтожали нас. Причем так смаковали этот процесс, эти нелюди- человеколюбы, включая все конфессии. ПРОСТО у Ешки, что б было стерто его имя..... ( Сегодня 12:54 )

А это что за бред ? :
Я просто пытаюсь докричаться до колеблющихся, которые из-за сексуальной страсти не понимают, что они делают...

[Юрий Касэн]

Тигран, с Вашей точки зрения - история человечества есть история борьбы религий ?

[Тигран ОаканД]

Таль, скажите. Вы учили Гоголя Тарас Бульба - образец анисемитской книги. Изучение этой книги никто не отменял. Живущие на Украине прославляют хмельницкого - нелюдя, который вспарывал животы беременным еврейским женщинам. Бендеровцы, церковь, которая на всех углах официально кричала в фашисткие годы о том, что вот оно возмездие за кровь..... все они поменялись?????
Просто в Торе есть эпизод встречи Якова и Эйсава, вначале Эйсав хотел убить брата, а когда не получилось обнял и поцеловал, желая прокусить ему шею. Просто Творец сотворил очередное чудо и шея стала каменной.

Таль скажите, а Вам никогдав жизни не делали очень больно с милой улыбкой на лице? Вот про такую ненависть я и писал.

[Тигран ОаканД]

Юрий, нет конечно. Вся история человечества - это реализация воли Б-га. Просто на протяжении всей истории с момента рожденияАвраама и до наших дней нас всегда мечтали уничтожить и чаще всего прикрывались религиозными лозунгами. Будь это египтяне, амалекитяне, поляки, украинцы, немцы..... арабы....

[Юрий Касэн]

"Будь это египтяне, амалекитяне, поляки, украинцы, немцы..... арабы...." ( Тигран) ... Иначе , другие ? Иноверцы?

[Тигран ОаканД]

Человек так устроен, главное найти причину войны. Вспомните Гуливера - яйцо с какого конца ощищать. Но основная цель - доказать свое превосходство доставить удовольствие гордыне.А из-за женщин не воевали? А Наполеон. Было куча войн, где религия была второстепенна.Чаще даже не религия, а идеология. Вспомните советский лознг, нам нужен МИР, и желательно весь. А сегодняшнее насаждение демократиичерез войну? Россия-Грузия? обе христианские страны.

[Тигран ОаканД]

Пред святым Шаббатом я хочу попросить извинения у людей, которые восприяняли мои посты как личное оскорбление. Такой цели не было.

[Юрий Касэн]

Гитлер считал что история есть борьба рас; Маркс , что борьба классов; Первый думал , что арийцы превосходнее, и они имеют право на жизненное пространство...; второй, что пролетарии, ибо они создают материальные блага.... ( Ф. Энгельс , разделял эту точку зрения, он считал что даже в первобытно - общинном обществе люди сражались за жизненное пространство, за чужую собственность....) . Однако и первый и второй за их идеологии.... Некоторые , даже считают , что ими созданы подобия религий..... Вы оригинальнее других.... Войны за любовь - это круто!!!

[Vladimir30]

Все конфесии связывают себя какимито рамками.Например;Гражанин Израиля не может быть принят в религию "Бахаи", хотья её центр на нашей земле. Много великих мира сего состоят в ней.

[Жанна Шнайд]

уже столько всего было сказано и просто хочу спросить вас израильтяне,много не в этой теме говориться о превращение Европы их христианской в мусульманскую,а вы хотели бы жить в Израиле еврейском христианском государстве

[Vladimir30]

Жанна!Зная Вас, Вы желаете подлить масла в огонь.Отвечаю-Израиль терпим к любым конфесиям.Посмотрите карту достопримечательностей города Иерусалим.А мы ,граждане, не приемлим насиле от кого бы то ни было.На теттирории Израиля миссионерство запрещено законом(для справки).

[Жанна Шнайд]

почему подлить огонь и кстати я с вами не знакома,то,что вы привели как пример не относиться к данной теме,Иерусали город 3 религий ,а мы говорим о евреях,так почему не сказать правду

[Жанна Шнайд]

извените Владимир,так для справки в Израиле попирают разные законы,так можно и этот

[Вилсон]

Владимир, и что, кто-нибудь звонит в полицию, завидев миссионера? Когда я была в Израиле, то везде были развешаны объявления: кто-нибудь отнес хоть одно в полицию? Было бы, наверное, полезно тем, кто в Израиле, получить ссылочку на соответствующий закон...

[Вилсон]

"Например;Гражанин Израиля не можетбытьпринятврелигию"Бахаи", хотьяеёцентрнанашейземле."
А это почему? Я общалась с бахаями - у них нет ограничений по вероисповеданию... Кстати, они сами себя считают не совсем религией, скорее клубом для всех. И храм их в Хайфе сделан так, чтобы там мог помолиться любой, независимо от вероисповедания.

[Milla]

Миссионеры секты "Евреи за Иисуса" бросаются на прохожих на улицах Тель Авива.Кто их останавливает?

[Vladimir30]

Анна!Вы правы.Молится каждый член конфессии,но израильтянин не может быть принят в неё.:-(

[Вилсон]

Владимир, я в шоке. Уж кто-кто, а они совершенно не миссионеры и не антисемиты.

[Tal]

Ой, а чё на меня то никто не бросается ? ... Тока мужики симпотишные. Но они вроде не с миссионерскими целями.

[Вита Кэссэм]

Да, очевидно насильные попытки крещения евреям просто приснились.
Нет, они не приснились. О них прочитано, посмотрено, услышано. Но когда лично Вас в последний раз пытались насильно окрестить???? Или есть среди нас кто-то, ощутивший эти попытки на себе? Впрочем, я уже поняла, что мы с вами тут говорим о разном христианстве, разных немцах и вообще о разном времени. Отсутствует реальная оценка, одни типичные израильские заморочки. (ничего против Израиля и израильтян не имею, но... с удовольствием слушаю Вагнера (хоть его и слушал Гитлер), Моцарта (пусть он увлекался изотерикой) и Чайковского (несмотря на......)....(v)

[Tal]

Насильно крестить пытались вроде где то в начале прошлого века. Если учесть что на форуме крутяться участники с возрастом " 104 года " - они наверно эти попытки ещё помнят...

[Тигран ОаканД]

Отвечаю. Софье.
Софа - Вы верите в Б-га? если нет, дальнейший спор бессмыслен
Если да. Считаете ли Вы, что евреи получили Тору от Б-га? если нет, дальнейший спор бессмыслен

Если да - ни у кого нет права менять эти законы, которые написаны в САМОЙ Торе.

Все обидные слова, которые люди писали - это для того, что б какой нибудь Абраша очень хорошо подумал,прежде чем сделать глупость по любви.
Ну и последнее - кого считать евреем. И для чего быть евреем.

[Тигран ОаканД]

Таль, я обещал Вам про несбывшиеся пророчества это не в Евангелиях.
Дело в том, что классическая христианская концепция в отношении евреев, разработанная около 400 г. н.э. одним из ведущих отцов церкви Августином Блаженным ("теология презрения"), состоит в том, что евреи были наказаны Богом, а именно, лишены своего государства и рассеяны по миру за грех неприятия Иисуса, и поэтому они не смогут вернуться обратно, пока они этот грех не "исправят". Такой подход есть основа всего христианского взгляда на евреев; и тот факт, что сегодня евреи, нисколько не впадая в христианство, смогли вернуться и построить Государство Израиль, является для христиан чрезвычайной проблемой, разрушающей все основы религиозной концепции (а ведь и для католиков, и для православных Августин является безусловным религиозным авторитетом).

[Тигран ОаканД]

для протестантов, которые не признают "отцов церкви", эта перестройка была меньшей проблемой, но и католики тоже нашли в себе силы и подвергли пересмотру "теологию презрения" Августина. Сначала (в 1966 г.), на Втором Ватиканском Соборе был осужден христианский антисемитизм (как "питательная почва для нацизма"), затем были пересмотрены молитвы и из них были удалены антисемитские высказывания, далее было провозглашено, что цель христианства по отношению к евреям - это не их "обращение", а "диалог" (отмена миссии по отношению к евреям), и наконец, Папа Иоанн-Павел II перед визитом в Израиль в 2000 году провозгласил, что с точки зрения католиков, еврейский Завет с Богом (т.е. "Ветхий Завет") является не "ветхим", а "действующим"; и что евреи, следуя своим иудейским заповедям могут достичь "спасения" даже без "принятия Христа".

[Тигран ОаканД]

Вершиной всего явилась прошлогодняя декларация руководства американской Католической и большинства Протестантских деноминаций, в которых, декларируется признание религиозного права Израиля на Святую Землю, и собственно попытки обращения евреев в христианство названы "теологически неприемлемыми" и "оскорбительными для Бога и Его Завета". И вся эта революция явилась следствием самого создания Государства Израиль! Конечно, не перевелись еще среди христиан миссионерские группы типа "евреев за Иисуса", но это уже маргинальные течения, осуждаемые главными направлениями христианства.

[Тигран ОаканД]

В скобках отмечу, что эти перемены не затронули пока только православных, особенно российских. Центральная теологическая позиция русского православия по отношению к Государству Израиль на сегодня: "Конечно, при создании Государства Израиль имеет место громадная сила духа. Но его создание противоречит церковной традиции, и значит, это не может быть от Бога, ведь они так и не признали Иисуса. Следовательно, сила Государства Израиль - от дьявола". Так что западные христиане вроде бы повели себя достойно вызову истории, но православные - пока еще нет.

[Яков Куда]

Конечно уходим от темы.
Навсякий случай,насчет насильственного крещения.
КТО ТАКИЕ КОНТОНИСТЫ.
Таль может быть вы когда небудь спуститесь с небес,простота вы наша.

[Тигран ОаканД]

Чтобы жить как народы, не нужно делать ничего особенно: достаточно просто не делать ничего еврейского. Нееврейская жизнь – это не обязательно христианство; скорее, это просто отсутствие иудаизма.
Софья, есть греческая культура, византийская, римская, немецкая, русская. И гениев среди этих народов было не меньше в количественом смысле,может в процентном.
У меня нет врагов. Сейчас духовный голод люди ищут, не только евреи, все нормальные люди ищут смысл жизни. Но это все не связано с еврейством.
Вы читали Егуду Ха Леви? Рамбама, Рамбана?
Шолом Алейхем описывал трагедии отношение еврейского народа к тем, кто всего лишь хотел учить математику.
О свинине и речи не шло.
Если Ваш выбор быть с еврейским народом, что б выполнять ее миссию, то миссия и заключается в служении Б-гу. Софа, напишите мне в личку Ваш майл, я вышлю Вам несколько сстатей и книгу. После этого многие меняют исвое мировозрение и даже образ жизни.

[Лойтерштейн]

А у меня вопрос.
Предположим у Вас , Тигран, есть единственная сестра, или брат- тоже единственный, и , предположим- любимый, любимая.И , предположим, в вопросах религии она( он) вашу точку зрения не разделяет_ всякое в жизни бывает.
И вот этот любимыйвами единственный дорогой вам человек возьмет , да и окрестится. Вы отнего откажетесь? Вы будете сидеть по не му шиву, как это предписано законами иудаизма?
Только не говорите мне, что такого не может быть потому, что не может быть

[Тигран ОаканД]

В жизни может быть все, согласен.И без религии родители не общаются с детьми, братья с сестрами, разводы...
Б-г дает испытания такого уровня, который может выдержать человек. Я, личноне буду сидеть шуву конечно, есть понятие заблуждение, в нашем бездуховном поколении невозможно бунтовать против Творца. Для этого надо очень хорошо его знать. Иначе, это просто примитивный нигилизм. Яприложу максимум усилий, что б переубедить. А если нет, то с людьми не сорятся, их исключают из круга своего общения. Во всяком случае кушать я у них в гостях не буду.

[Денисова]

подскажите господа в чем прикол выставлять напоказ на своих главных фото большие кресты на толстом пузе ?
сколько уже таких фотографий у евреев видела -
вот Маген Давид в таких размерах и напоказ как то не замечала- или я ошибаюсь ?

[Лойтерштейн]

" Я, личноне буду сидеть шуву конечно, есть понятие заблуждение, в нашем бездуховном поколении невозможно бунтовать против Творца. Для этого надо очень хорошо его знать. Иначе, это просто примитивный нигилизм"
Как -то я не очень Вас тут понимаю, Тигран?

[Лойтерштейн]

Наталья, Вы ошибаетесь
Есть и маген -Давиды разных размеров. Все зависит от вкусов и кошелька.

[Milla]

Наталья, поскольку Вы просите разъяснения , попробую взять на себя смелость.
Прикола здесь нет никакого . Михаил - не еврей , значит имеет правоодеть крест. Почему большой, потому что человек крупный, ему идет ( мне было бы тяжело носить такой магендовид, хотя я их ношу , разные и постоянно). Почему живот большой, потому что не всем быть 90-60- 90. Выставил фотографию, ну и выставил , дело вкуса , а он ,как Вам известно у всех разный

[Денисова]

Мало кто из нас знает генеалогию своей семьи больше, чем на 4-5 поколений...
Cтас - насколько я знаю - никто этого и не требует -
есть понятие еврей по Галахе - мать еврейка- ты еврей, пусть даже твой дедушка был узбеком.в хоре еврейских мальчиков при синагоге у нас был такой узкоглазый мальчик- мама еврейка-папа узбек. Все улыбались когда видели его.
Но ,думаю,Тигран ответит лучше меня.

[Денисова]

все повторяют..
Стас этот вывод я сделала не сегодня и не сейчас я таких фото на разных сайтах видела тысячи ,и я не читала " всех " меня,честно,коробит такое выставление веры напоказ- но это мое личное мнение,его не обязан никто разделять.

[Milla]

Наталья, не комментируя все остальное , задаю Вам вопрос. Если бы я выставил свое фото с явно просматривающимся магендовидом, Вы бы меня тоже упрекали в выставлении веры напоказ?

[Денисова]

с явно просматривающимся магендовидом
На мой- неопытный взгляд - между крестом в 4 см и явно просматривающимся могендавидом есть некоторая разница - но это на мой личный взгляд.

[Milla]

Ставлю вопрос иначе. Я выставляю фото с магендовидом размером 4 см (на ваш взгляд) . Ваше отношение ко мне в свете этой фотографии?

[Лойтерштейн]

Наталья, если Вы живете в Екатеринбурге, то мне это как-то даже странно, что Вам мешает крест на чьей-то груди.
Крест - символ веры в Создателя, не наш , христианский, ну так ведь Он - один, это только веры - разные.
Я родом из Челябинска, маген - давидов там не носили , правда я уже 18- ть лет в Израиле, но на Южном Урале остались родственники, но и они - маген -Давиды хранят в ящичках, если имеют.

[Денисова]

отвечаю иначе -
это еврейская группа-разве нет ?
ваше фото со звездой Давида мне понравится больше -
простите за отсутствие толерантности ,хоть я и живу в галуте.

[Тигран ОаканД]

Стас, евреи прекрасно знают свою традицию и передают ее. Для этого и существуют еврейские праздники и в союзе то же.
Само еврейство передается по матери, а вот миссия в еврейском народе - по отцу. Когенство, принадлежность к колену. Да же если б я не был уверен в своем еврействе я бы прошел гиюр.
Я стараюсь жить еврейской жизнью выполняя возложенные на меня Б-гом обязанности.

Нона, я лично не буду сидеть шиву. быстро писал, ошибся

личноне написал вместе.

[Денисова]

но и они - маген -Давиды хранят в ящичках, если имеют.
Нонна - сейчас давно другие времена- наши детишки шастают в кипах по всем городу , мой сын закончил еврейскую общеобразовательную школу, а уж *звезду Давида молодежь носит свободно- сама присматриваю себе в ювелирных магазинах маленький золотой могендавид.:-)

[Дзуцева]

Ната, группа еврейская, но не факт, что здесьприсутствующие все евреи. Вот потому-то крестики и просматриваются