Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #311 Старый 19.02.2012, 22:37
По умолчанию
Нет ничего странного в разбросе мнений. В жизни вот тоже кто-то сам своими ногами ходит, а кому-то костыли нужны. Возможно кому-то нужен духовный костыль для сохранения самоидентификации.
Ali
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #312 Старый 20.02.2012, 01:07
По умолчанию
Али, костыль называется стержень.Если стержня нет, тогда нужен костыль.Что такое еврейство без Торы? Одно название.
__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...
Аватар для Нана
Нана
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 1,105
Нана вне форума
Ответить с цитированием
post #313 Старый 20.02.2012, 01:38
По умолчанию
Я и не говорю про вид. Народа, выходит, не существует.(E) *Это ещё почему? Очень даже существует .... И как раса (под раса) , и как народность , и как национальность , и как религиозное сообщество ( иудеи) и как этнос.... Что, разве, генетические характеристики неизвестны ? Или историческая судьба различна ? Или мои дети не евреи, потому, что мой отец так и не сумел простить Богу холокост.....Да, мой старший сын более религиозен , чем младший ( не скрою. это меня тревожит .... ниже напишу почему) . Но, дело не в моей личной судьбе..... *Наконец - то евреи приобрели нечто большее, чем религиозную общность *- Теперь, у нас есть Израиль, который объединяет нацию больше, чем чтобы- то ни было прежде.... Теперь , понимая возражения оппонентов ( в какой то мере я их разделяю тоже - ибо не владею ивритом - главной этносостовляющей , не менее важной , чем генетическая принадлежность) ..... Каждый человек уникален ,.... На этом (и только этом) базируется принцип свободного выбора . Мой младший сын программист *- он считает , что свобода выбора у человека отсутствует , как у животных *- просто выбор шире....) . Я категорически с ним не согласен ..... *Существует *общепризнанных подхода к этой проблеме - 1 ) тоталитарный - где , "единица ноль. единица ничто , один , если даже он очень сильный....." . и 2 - ой - демократический , *делающий личный выбор приоритетным по отношению к любым другим целям, как бы благовидно *они не выглядели , мне ближе второй..... Вопрос с моей точки зрения поставлен с ног на голову....Это не Книга сохраняет народ , а народ хранит свою Книгу.....
__________________
Gens una sumus
Аватар для Юрий Касэн
Юрий Касэн
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 702
Юрий Касэн вне форума
Ответить с цитированием
post #314 Старый 20.02.2012, 01:55
По умолчанию
В любом случае, критерии идентификации одного народа могут не совпадать с критериями идентификации другого.(E) Поясните.... На сколько я понимаю критерии идентификации любого народа идентичны - они складываются из 2 - х составляющих - 1 ) самоидентификация ( с моей точки зрения определяющий) и второй - а именно , признают ли вашу самоидентификацию окружающие ( с моей точки зрения второстепенный) . впрочем, здесь есть поле для дискуссий....
__________________
Gens una sumus
Аватар для Юрий Касэн
Юрий Касэн
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 702
Юрий Касэн вне форума
Ответить с цитированием
post #315 Старый 20.02.2012, 02:02
По умолчанию
Что такое еврейство без Торы? Одно название.(E) Это ваше мнение, я его уважаю, но не считаю единственно правильным..... С моей точки зрения понятие еврейская культура не описывается только религиозной принадлежностью, оно несоизмеримо шире..... Кроме того, *в наши дни, еврейский народ имеет все другие атрибуты национальной принадлежности, ни в чём не уступающие аналогичным у других народов......
__________________
Gens una sumus
Аватар для Юрий Касэн
Юрий Касэн
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 702
Юрий Касэн вне форума
Ответить с цитированием
post #316 Старый 20.02.2012, 02:04
По умолчанию
Каждый человек уникален ,.... На этом (и только этом) базируется принцип свободного выбора(E) (Y) (Y) (Y)
..и вообще - блестящий ответ на вопрос темы в двух последних постах Юрия!!!
__________________
Уже хочу в отпуск!!! Не обязательно в Швейцарию, я на все согласна!!!
Аватар для Кутысман
Кутысман
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 389
Кутысман вне форума
Ответить с цитированием
post #317 Старый 20.02.2012, 02:05
По умолчанию
Теперь, у нас есть Израиль, который объединяет нацию больше, чем чтобы- то ни было прежде....(E) *Это спорно.Израиль объединяет израильтян, потому что начиная с его основания, у тех, кто поехал туда, одна объединяющая-общая страна проживания.Но остальных это не объединяет, а на форуме по наблюдениям, евреи из разных стран не находят общий язык и к Израилю многие равнодушны.
__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...
Аватар для Нана
Нана
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 1,105
Нана вне форума
Ответить с цитированием
post #318 Старый 20.02.2012, 02:09
По умолчанию
Она не гарантирует защиту от ассимиляции отошедшим от этой системы, ровно, как и диета не гарантирует эффект тому, кто перестает ее соблюдать.(E) *С моей точки зрения - вчерашний день. евреи более 2 - х тысяч лет сохранились в диаспоре , как народ.....При наличие собственной государственности *эта проблема вообще не стоит в повестке дня...... Да. есть китайцы не владеющие китайским , даже в нашем городе, но это никак не угрожает китайскому этносу.....
__________________
Gens una sumus
Аватар для Юрий Касэн
Юрий Касэн
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 702
Юрий Касэн вне форума
Ответить с цитированием
post #319 Старый 20.02.2012, 02:17
По умолчанию
, у тех, кто поехал туда, одна объединяющая-общая страна проживания.Но остальных это не объединяет (E) Ещё как объединяет... Во - первых - жизнь не так одно мерна, поехал не поехал.... Нет смысла разбирать каждый случай *в отдельности , ибо у каждого были или есть свои индивидуальные причины поступать так или иначе, что намного приоритетнее *общенациональных задач...... Все евреи сопереживают тому , чем живёт Израиль, куда больше , чем , религиозным направлениям в иудаизме..... Конечно, это не отличительный признак...... Так же поступают русские или французы живущие вне Франции или России.....
__________________
Gens una sumus
Аватар для Юрий Касэн
Юрий Касэн
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 702
Юрий Касэн вне форума
Ответить с цитированием
post #320 Старый 20.02.2012, 02:22
По умолчанию
Сохранились благодаря гонениям и антисемитизму и той же религии.Ведь в финал вышли те, кто внуки и правнуки религиозных евреев.
__________________
Если мечта не сбылась, значит она несбыточная...
Аватар для Нана
Нана
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 1,105
Нана вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot