У евреев нет монашества в христианском понимании.***** * * * * * * * * * * * * ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.Matt 19:12 * * * * * Я не думаю что все евреи вышли замуж или женились, хотя это по их *несчастью может быть

Мусульмане тоже самое говорят о вере. Два сапога - пара.

Андрей, от тебя веет фанатизмом (это когда отключается разум и включается шарманка пустого постулирования). Причем, крайне невежественным.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Юра, извините, не пойму,при чем здесь-пустое постулирование? Невeжество в Ваших мыслях , и подобные постулаты имеют, по большей части в Ваших христианских доктринах. Начиная с пророков, и заканчивая различными мессионерскими движениями. Спасибо.

__________________
УДАЧА ЗАВИСИТ ОТ ВАС, И ОТ ВАШИХ ЖЕЛАНИЙ И ДЕЙСТВИЙ

Юра, можешь привести все случаи описаные в Торе и пророках, о том что только верой а не доказавельствами надеятся или верят на БОГУ. Приведи все чудеса которые были и которые верой только принемались.

можешь привести все случаи описаные в Торе и пророках, о том что только верой а не доказавельствами надеятся или верят на Б-ГУ.
---------------------------
Сейчас Андрей будет из своей "азбуки миссионера" цитировать (как их цитировал апостол Павел) стихи об Авраме (Бытие 15:6) : "Аврам поверил Г-споду, и Он вменил ему это в праведность."

Но и Андрей, и апостол Павел (известный своей беспринципностью в мессионерстве (1 Коринф 9:20): "для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; ... для чуждых закона — как чуждый закона" ) игнорируют факт, что с Аврамом говорил Б-г, а не мессионер. Чувствуете разницу, КОМУ доверяет Аврам ?

И разве Творец требовал только веры без дел ?

Вот слова Б-га об Аврааме (Бытие 18:19): "ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Г-сподним, творя правду и суд; и исполнит Г-сподь над Авраамом все, что сказал о нем." То становится ещё более очевидно, что недостаточно одной веры.

У Павла нет никакого права отвергать Закон Творца. От Авраама и его потомства требовалась вера ПОДТВЕРЖДЕННАЯ делами ("ходить путем Г-сподним") и выраженная заповедями.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Фактически Павел призывал вернуться в эпоху до Авраама, когда Творец ещё не раскрыл Свою волю. Тоесть период "беззакония" лучше времени, когда Творец открыл Свой Закон. Абсурд !!! И в это верят христиане...

Кстати, вот что говорит НЗ :

Павел (Рим. 4:2): "Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом."

Иаков (Иак 2:21-22): "Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?"

Павел (Рим 3:20): "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех"

Иаков (Иак 2:20): "вера без дел мертва"

Ещё из Иакова:

(Иак 2:19): " и бесы веруют, и трепещут"

(Иак 2:26): "как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Если и Иисус, мог вполне быть несчастным и заблуждавшимся идеалистом, слова которого исказили множество последующих редакторов, то Павел в полном в ответе за то лицо, которое церковь имеет сегодня.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

что с Аврамом говорил Б-г, а не мессионер. Чувствуете разницу, КОМУ доверяет Аврам ?*********** А как Он говорил,через сон, пророков, или голос слышал, что ты думаешь?

явно Аврам ему не звонил через церковные колокола. Через них очень трудно дозвониться.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Я повторюсь *, но ты не на тот вопрос отвечаешь. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Юра, можешь привести все случаи описаные в Торе и пророках, о том что только верой а не доказавельствами надеятся или верят на БОГУ. Приведи все чудеса которые были и которые верой только принемались.