Костя долго думал, как уйти от ответа. Вот они - "свидетели" в действии. Когда у самих ответа нет - на других кидаются. Шауль, ты был прав об их стратегии. Только вот эти "голые короли" думают, что их секрет неизвестен никому.... ха ха ха...

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Андрей, согласно иудаизму имя соединяет тело с душой. Поэтому ему придается большая значимость. Такое отношение к имени в древности повсеместно. Примеры: изменение имен (и судьбы) у Авраама и Сары, замена Яаков на Израиль. Кстати, последнее означает, как "Боровшийся с Властелином" (в тексте написанно "Элоким" (??????) . И мы, Андрей, это уже это обсуждали. Это имя очень распространенно среди евреев. Они все тоже "боролись ночью с Властелином" ?

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Хизкия. Которого некоторые "грамотеи" назвали грешным и дописали ему лишние года жизни (до 70 лет, хотя он умер раньше).

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Ув. господа христиане (си не в счет), Мы начали обсуждение историчности НЗ, а так же событий описанных там касательно суда над Иисусом. Мы так же начали дискуссию об ап. Павле и его учении. Это фундаментальные вопросы касающиеся вероучения христианской религии. Я понимаю, что есть искушение перевести полемику на режим "попка дурак", и забросать вопросами в сторону иудаизма и каббалы, тем самым отклониться от обсуждаемых вопросов. Но для этого, я бы рекомендовал это проделать в другой теме. Здесь же, либо продолжим обсуждение поднятых вопросов, либо признаете отсутствие аргументов с вашей стороны и мы переходим к другим сложностям в христианстве.

__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

христианский цейтнот. Признать христианам явные противоречия хритианства нельзя,но и не видеть их то же возможности нет

Теперь касательно Ис.9гл. читаем:
* 1 Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, - свет воссиял над ними. 2 Ты возвеличил народ, усилил радость его; радовались они пред Тобою, как радуются во время жатвы, как ликуют при разделе добычи, 3 Ибо ярмо, тяготившее его, и палку над плечами его, бич угнетателя его сокрушил Ты, как в день (сражения) с Мидйанитянами; 4 Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню! 5 Ибо(то есть потому что) родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
----------
* *Когда мы читаем текст целиком, по контексту мы прослеживаем причинно следственную связь. Насколько я понимаю, христиане являются сторонниками линейного мышления. Так подумайте, что этот стих имеет к Иисусу? Если рождение описано здесь как свершившийся факт, который вы комментируете как "вне времени", тогда к какому времени вы определите сокрушение ярма, палки и бича угнетателя?

__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.


Это , вообще , набор ивритских слов.
__________________
* Этот набор и является одним именем, которым нарекли(тоже свершившееся действие) мальчика в контексте вышеуказанных событий.

__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Это имя (или набор слов на иврите) дали христиане, не знающие иврита, или более точно русское имя переведённое на иврит. Если написать осмысленно на иврите, то должно было бы написано так:


Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.


Йаца-пеле-гибор-эль-а дальше пошли ивритские имена, найденные в Торе.
_________________________________
* *Эти вопросы наверное лучше обсудить с равви Давидом Йосифоном, чьим переводом я и пользовался. Лично я на данный момент не имею возможности прочитать на иврите это место, так как мой ноут к сожалению не выдает текст иврита. А под рукой нет Танаха. Пришлось доверять переводчику(не христианскому).

__________________
Помыслы в сердце человека – глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

В любом случае ?? "ЭЛЬ", которое переводят как божество (а точнее "Господин" или "Господь" ) отражает один из аспектов Творца - ВЛАСТЬ. Это не Тетраграмматон. Если бы Езекию назвали Четырехбуквенным Именем, то действительно стоиоо бы удивляться. На этом же, смешно ловить нас.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Кроме того, Исайя говорит "родилСЯ" (в прошедшем времени). Иисусу "земному" еще предстояло родится. Если принять утверждение христиан, что Иисус был первым творением, значит признать факт наличие его Творца. И Исус уже не как не может быть ни выше своего Творца, ни его "неделимой" частью.
В добавок, хочу напомнить, что у Исайи достаточно пророчеств, где он говорит на иврите в будущем времени. Иисус тут ну никак не подходит :-) .
Давайте перейдем к более серьезным вопросам.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ