...А кто нибудь хочет обратно, на Родину?

[Tina Dv]

Ирина Нижникова, Вы молодец,(Y) *быстро раскололи девченку, но непонятно *зачем про родителей такое написала.
Сейчас спросила у сына, *что такое " Кепор", ответить не мог, про то я и говорила, что многие слова они забыли или значение не знают.

[Марина Каа]

я тоже кепки не "перевариваю"...
, а наш брат их любит, говорят,голова мёрзнет..))

[Марина Каа]

Валентина, а как он без кепки разгуляется, ежели мозги замёрзли? :-D *а вот, под кепусиком всякое... начинает размножаться.. я бы от некоторых кепочки бы попрятала..))

[Ирина Нижник]

Ирина Шульц, я ни как не хотела Вас обидеть, тем более не сомневаюсь в том, что Вы русским владеете. (ch) Просто мне пост той Дамочки или Жентельмена показался очень знакомым, на просторах инета уже читанный.

А Кепор - это болгарский напиток вообще-то. :-D Но на неизвестном мне слэнге - кепка по смыслу :-D :-D :-D

[Ирина Нижник]

Валентине...про котов...в лоток-то не проблема, если в туалет, а спать, у меня спит, где хочет...и места постоянно меняет...переучивать уж поздно, на шею сама *посадила...или он сам сел :-D :-D :-D

[Любовь]

Кепарь - сразу понятно..(Y) .А кепор ....(md) У нас есть слово капор. (головной убор для женщин)

[Ирина Нижник]

Валерий, где я только не бываю....Забыл, у меня работа такая ошибочки да нестыковочки искать:-D , да и память ещё не отшибло...;-)

[Шенефрау]

Валентина, а как он без кепки разгуляется, ежели мозги замёрзли? * а вот, под кепусиком всякое... начинает размножаться.. я бы от некоторых кепочки бы попрятала..)) ЧЕСТНО! ? НЕ ПОНЯЛА!


на счёт сомнений моё ли высказывание-или плагиат. Да конечно я его спёрла- своих мозгов-то нет. :-D Вы спокойны? Или продолжите Ш ХОлмс?

[Ирина Нижник]

Елена, но смысл всё-равно все поняли, ну или почти все ;-) . Может опечатка, кепон ( опять же слэнг ) или капор, но капор- это же не кепка...:-)

[Шенефрау]

МАРИНа!Валентина, а как он без кепки разгуляется, ежели мозги замёрзли? * а вот, под кепусиком всякое... начинает размножаться.. я бы от некоторых кепочки бы попрятала..)) Сижу хохочу! вот именно- у русского душой и генами- не замёрзнет.:-D А пусть размножается- лишь бы не лысина

[Шенефрау]

Я ВАС ВСЕХ сейчас вообще в аут отправлю- говорят даже КЕПОН..сейчас будете долго рассуждать?:-D

[Шенефрау]

Андрей- по моему Вы сказали-Ваш Валентина, или Вы его тоже откуда нибудь срисовали?, неменее знаком, никому не показалось?
Мне надо было тихо ретироваться что ли?

[Шенефрау]

и когда Вам кажется- говорите прямо- откуда и где вы видели и дайте ссылку. может у меня клон есть по разуму?

[Шенефрау]

ИРИНА Н-я не поняла про вашего кота (пост ниже ошибочно написала- не поняла ВАС)

[Ирина Нижник]

Валентина, давайте лучше про котов, остальные всё-равно фильмы ушли смотреть ;-)

[Ирина Нижник]

Андрей, ну что к девушке пристали, для знакомств-эт в другой теме, а тут либо про котов, либо про кепоны:-D

[Шенефрау]

А метла де? Или сейчас ведьмы в кепонах рассекают?
и в кепонах, и в негляже тоже в полнолуние:-D А МЕТЛА моя в укромном месте(S) (H)

[Шенефрау]

А ХА ХА ХА- ну честно сказать- дурой называли, стервой тоже ЛАУРЕАТОМ ещё НИКОГДА:-D (Y)

[Valerij]

Мысли сходятся - у лауреатов Нобелевских премий
------------
.... или у собутыльников.. :-D

[Ирина Нижник]

ага я не злопамятная, а просто злая и у меня хорошая память, чтоб меня в плагиате не уличили, эт я услышала от подруги :-D :-D :-D

[Альвина]

Альвина! А, Вы не расскажете о причинах, по которым ваш Друг сожалеет о возвращении на Родину?Это не друг,а знакомый, он часто раньше приезжал в гости к моим родителям.Причина о сожалении у него одна,дочь его здесь осталась,она у него единственная не захотела ехать с ними назад,вот только об этом он и жалеет,что не может рядом с дочерью жить и с внуками ,а так о проблемох он нечего не расказывает,да он и здесь не жаловался на жизнь,тихо собрали манатки и уехали.(уехали имеется виду с женой).
Хочю дописать причину уезда родителей моей снохи,о которой я уже писала. У матери моей сношки, врачи нашли рак груди,после операции и курса лечения,она скозала ,что хочет умиреть на родине(она русская) и также собрались и уехали,прошло уже больше 10 лет,она ходит на проверки,(тфу, тфу,чтоб не зглазить) всё нормально,скучают тоже по детям и внукам,тоже все здесь остались.

[Борис Самайм]

Ужасно то,что прошло столько лет,как рухнула империя и ничего не поменялось в мозгах. Те же праздники,так же с лениным и сталиным бегают,так же ругают начальника, так же пьют горькую.

[Шенефрау]

Те же праздники,так же с лениным и сталиным бегают,так же ругают начальника,
Уже не все. :-D Империя рухнула ещё в 17 году.

[Шенефрау]

Хотя -утрированно можно и сегодня назвать это империей определенных лиц- ярче КОРОЛЯМИ

[Борис Самайма]

На,на,на. Я говорил об империи СССР. Ну а что не бегающих всё же меньшинство,с этим то не поспоришь?

[Шенефрау]

по моим замечания- таких вообще единицы.
В Москве сегодня пройдут пять демонстраций, три шествия и 11 митингов
Россия, Москва, Тверской район, Тверская площадь
В Москве колонна единороссов и профсоюзов пройдет от Белорусского вокзала до Тверской площади, где в 11:00 начнется митинг. Сити-FM 10:00
Еще на эту тему
Более 14 тыс человек вышли на первомайское шествие в Хабаровске
30.04.2010
На 1 мая в Самаре пройдет праздничная демонстрация
30.04.2010
Власти Москвы опровергли информацию о проведении 1 мая "Дня гнева"
29.04.2010
Единороссы проведут в Тюмени митинг в честь Первомая
29.04.2010
Мэрия Новосибирска разрешила провести Монстрацию в форме шествия
27.04.2010
67 мнений в блогах
Коммунисты во главе с лидером партии двинутся от Калужской площади до Театральной, где у памятника Карлу Марксу состоится их митинг-концерт.

[Борис Самайма]

Да. Ну главные коммунисты понятно,деньги делают на этом,а остальным то это зачем,может просто продлить сладкие воспоминания? Вспомнил,имел лет десять назад разговор с одним пациентом,в бывшем ГДР. Он очень сожалел,что рухнула стена.На вопрос ,кем он был,ответил,что мол был он функционером по спорту.Деньги просто так капали.

[Шенефрау]

,может просто продлить сладкие воспоминания? КОНЕЧНО=у них это в крови уже просто. А кто пойдёт на будущ выборах за них голосовать- уже просто надежда у них- что типо "КИТАй же хорошо живёт и ничего- и у нас может лучше будет":-D Народу-то терять уже нечего:-D
Мужику не повезло-со стеной и деньги ушли:-D

[Борис Самайма]

Ну и Китай то не весь хорошо живёт.Последняя катастрофа показала это. Выборы,вернее их результат уже запрограмирован. Но мне нравится выш ход мышления.Довольно редко,кто со мной в этом согласен.

[Шенефрау]

Борис-Но мне нравится выш ход мышления. что-то не поняла- в чём я так отличилась?:-)
Андрей- оно может и так. Спасибо за энциклопедические данные- мы чуть- чуть о другом говорим

[33427 Эдик]

Ну с 1 Мая вас всех тогда! И пусть уедур все кому хочется и останутся все кому уезжать не хочется. И пусть у всех уехавших и оставшихся будет работа.(B) (B) (B)

[Шенефрау]

АНДРЕЙ_ Ну я и не поняла- а о чём Вы тут говорите, меня не интересует- РАз не интересует- зачем заходите? А то- что я тут не одна- спасибо, поняла:-D :-D

[Шенефрау]

блин- пишу одно и тоже- ДЕЖАВЮ какое-то. я Блондинко чтоли? непонятно вопросы задаю?

[Борис Самайма]

А вы,что здесь ,Андрей,за политинформатора или за клоуна. Если за первое, то это всем известно,но если за второе,то "Я вас уважаю"

Ооо, ребятки уже на грудь приняли(D) (D) (D) , судя по постам, а я цельный день собутыльников искала:-D

Спасибо Эдик, наконец то нашелся человек, который поднял мое настроение, а это тебе от Эриха(B) (B) (B) (B) (B) , а это от меня(pl) (pl) (pl) , я сегодня хе делала.

[Борис Самайма]

Действительно не понял.Прозвучало,как ликбез для тупых,типа назидания.Может и действительно это было что-то иное.Тогда поясните,Андрей.

[Шенефрау]

Борис- простите,что не совсем в тему. А мне ЛИЧНо интересно Ваше мнение о империи-Николая 2 и революция. вы интересовались этой темой? если- да- кое что спрошу

[Шенефрау]

Ооо, ребятки уже на грудь приняли * , судя по постам,


ЭТО уж точно:-D :-D :-D Вот что значит- с утра

[Шенефрау]

Андрей Вейберт иншульдиген зи ,бИТтЕ


Я СЕРЪЁЗНО- блин..ушла и так тяжко на душе- зачем гадость сказала- ПРОСТИТЕ МЕНЯ,пожалйуста..

[Шенефрау]

Борис- Вы как считаете- Юсупова пророчили на престол, действительность или всё же легенда. ? ( когда убивали Распутина- Зинаида- мать его и ещё одна женщина были наверзу в доме. НУ и ещё неск человек)

[Шенефрау]

ну я о том- что один из заговорщиков выдал их всех и Юсупову пришлось эмигрировать

[Шенефрау]

я, конечно, понимаю- сейчас всего лишь можно догадываться- но чисто Ваше мнение- что это было вообще?

[Борис Самайма]

На этот вопрос нет однозначного ответа,но комнаты во дворце Юсуповых на втором этаже расположены так, что вероятность того, что кровавая баня *перенесётся туда, была очень велика. А женщины тех времён не отличались сильными нервами.Но точно на этот ответ,пожалуй может ответить мой приятель,директор музея"Дом Юсупова."

[Борис Самайм]

Сейчас попытался дозвонится до него в Питер,Валентина,но тщетно,но обязательно узнаю подробно и отвечу на ваш вопрос.

[Шенефрау]

БОРИС! Буду очень благодарна! Моя мечта попасть на мойку- и вообще узнать у грамотных людей- если есть доступная литература- то ЧТО читать по этой теме?

[Борис Самайм]

А на Руси всегда,ещё не начал брится,
но лишь бы повот был,Андрей, чтобы напиться.

[Шенефрау]

а ещё сомневаются ,что у женщин интуиция есть- я ЗНАЛА КОМУ вопрос задать!!!!!!!!(Y) (v) :-D

[Борис Самайма]

В Юсуповском дворце есть хорошая,доступная библиотека,так по крайней мере было, но что теперь????? Меня больше интересовали Павловские времена.Революционное и предреволюционное время, слишком протеворечиво и трудно доверяться любым источникам печатным.

[Шенефрау]

слишком протеворечиво и трудно доверяться любым источникам печатным.
Вот поэтому я и хотела проконсультироваться.ПАвел мне тоже интересен , странные совпадения англичане там- англичане мелькают при Н2...

[Борис Самайм]

Андрей,у немцев и -у ВАС,
Вы юморист,ну просто Класс!
Наверно здорово обидел?
Про немцев,даже не предвидел.
Но , тут скажу я,ей же -ей,
достойна шутка королеЙ.

[Борис Самайма]

Валентина,я боюсь вас разочаровать,но я не столь углублён в историю и мои знания этого,скорей поверхностные.

[Шенефрау]

Борис- наоборот. СПАСИБО за дискуссию- пусть с перебивами др лиц, и за звонок.(G)

[Борис Самайма]

Эдик, а что про родину то говорить? Кто хотел,вернулся,кто не хотел остался. У меня кузина вернулась с мужем.Каждый решает это для себя сам.

[Борис Самайм]

Валентина,я тут с мужчиной познакомился в Однокл. Он повёрнутый на исторических фактах,это его хобби.Он мне звонит теперь часто по Скайп. Узнал много интересного,хотя и не со всем согласен.Его факты во многом меняют наше представление о прошлом.

[33427 Эдик]

Борис, ну как, поплакать, поругаться, поностальгировать. Для флуда Маринка вон "Лавочку" открыла. Я тоже всегда флудю, но не положенно ведь.;-)

[Борис Самайм]

Не,у меня нет настольгии вообще. (Но если честно,то я не знаю значения слова флут.Стыдно,но так.)А ты имешь настальгию?Я как съездил один раз в Питер,так и вылечился от неё.

[Шенефрау]

.Его факты во многом меняют наше представление о прошлом. А он уверен- что это факты?
ну. у многих мнение поменялось- даже на счёт дедушки октября-что совсем не в шалаше жил:-D и т.д.

[Марина Каа]

Борис, ну как, поплакать, поругаться, поностальгировать. Для флудаМаринка вон "Лавочку" открыла. Я тоже всегда флудю, но не положенноведь.;-)
--------------
Как меня зовут ?! ^o)

[Борис Самайма]

Я про его факты, не могу судить,но они явно из книг, а вот про шалаш и про то жил ли там ленин или нет,я знаю доподленно. Мне довелось встретится в Разливе,где родители снимали нам дачу ,общаться с тогда уже стариком,в сарае которого и прятался ленин. И шалашь тот ет и мемориальную доску на нём я видел.

[33427 Эдик]

Борис, мне всю ностальгию отбили, когда я уезжал. Друзья зовут, не хочу, пусть лучше сюда приезжают.

[Шенефрау]

Ну не знаю- а я видела по телеку- тоже серъёзного дядю, который домик показывал- (может и прятался где-то недолго.).-и в Лениногорске домик стоит тоже..мест -то у него полно было.В европе,например, неплохо жил.в ссылке:-D

[Марина Каа]

Марина, я не всё понял,что вы написали. Так что это было?
*******
Борис, это Эдику адесовано было. ;-)

[Борис Самайм]

Да,Эдик,это разкмно.К нам иногда приезжают друзья. Мы путешествуем по Германи.Показываю им страну.

[33427 Эдик]

Ясно Андрей. Я после долгих дискуссий здесь понятие родины для себя отменил. На фиг она нужна? Это понятие абстрактнее бога, религия какая-то. А с религиями у меня проблемы. Я живу в этом мире, жизнь эта у меня одна и прожить её надо как можно лучше. Вот только об этом и надо заботится. Всё остальное абсолютно не важно. Когда ты исчезнешь, тебя этот мир очень быстро забудет, а так называемая родина даже не зарегистрирует, что ты существовал.

[Шенефрау]

Эдик- в словаре так:
Родина - это не просто жить и принадлежать определённому государству мира, нужно любить традиции, обычаи, знать культуру и искусство этой страны

[Шенефрау]

А есть ещё это-
РОДИНА
отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, общественным устройством, особенностями языка, культуры, быта и нравов.
ТОЛЬКО я не поняла- если я в Будапеште родилась- и 100 лет там не была уже- это всё равно чтоли моя РоДИНА?

[33427 Эдик]

Валентина, в словарях много пишут. Одни молются богу, другие родине. Родина, это какая-то религия из прошлого столетия, проехали.

[Борис Самайм]

А ребята ,хотел спосить,если обзовёшь человека неприличным словом здесь,это прдосудительно,но можно ли назвать целое явление неприличным словом,это можно?

[Шенефрау]

на счёт ПРОЕхали- я вообще ТО ТАМ- то тут- то ещё где...У меня нет как-то вообще понятия РОДИНА в голове.(Интересно, это плохо?) Я просто чувтсвю себя жителем Земли и всё

[Борис Самайма]

Конечно,на удивление,но я с Эдиком согласен,хотя редко встречаю людей,с кем бы мог согласится. Но добавлю,если бы у меня здесь не сложилось с друзьями с работой,то может и скучал бы по прошлому,но скорее всего ещё бы злее добиался успеха здесь

[Марина Каа]

скорее всего ещё бы злее добиался успеха здесь
---
(Y) вот это было бы похвально! это называется - настоящий мужчина))

[33427 Эдик]

Борис, не знаю можно ли на явления материться, но попробуй. Если нельзя, тебя предупредят. И ваще не хорошие слова пишутся с многоточиями, например бл.....ядство, чтобы все догадывались:-D :-D :-D

[Марина Каа]

Борис, не знаю можно ли на явления материться, но попробуй. Еслинельзя, тебя предупредят. И ваще не хорошие слова пишутся смноготочиями, например бл.....ядство, чтобы все догадывались:-D :-D :-D
---
Эдик, про тебя мы и так догадываемся...без точек...:-D :-P

[Борис Самайма]

Пусть кто то воспримет мои слова как бред,
Но все эммигранты похожи на двухколёсный велосипед.
Эту похожесть делают условия жизни с нами.
Здесь слова, остановился-упал, стали синонимами близнецами.
Идти надо через все страхи и беды,
Жаль дойдут не все люди -велосипеды.
_

И пусть вы даже смертельно устали,
Не останавливайся, уважаемый, крути педали.

[Борис Самайм]

Я боюсь навлечь на себя море гнева,но мне кажется,что это мнеие-явление"Я ВЕРНУЛСЯ НА ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ " есть признаком ДЕБЕЛИЗМА. Но хочу оговорится,что это не касается стариков.У них другое мышление.Стариками называю ,не людей по возрастному признаку,а по старению души.

[33427 Эдик]

Борис, дебилизм это слишком. Всё относительно. Если в какую-либо Родину ваще верить, то эта самая историческая мне была бы больше родиной, чем та в которой я родился. Историческая ко мне роднее отнеслась.

[Шенефрау]

НУ всё..я попала ..Мои предки были из Шотландии-некоторые- и меня так туда тянет, прямо мочи нет-ЭТо что я ДЭБИЛ?(md)

[Марина Каа]

Валентина, не беспокойтесь)). Вы в полном порядке. Никаких признаков олигофрении.

[Борис Самайма]

На родину предков сказать,ну а почему бы и нет.Но с апломбом,как некоторые,это уже мне кажется Д...Да ичто мы знаем про предков, и откуда они попали в россию? Может из Польши,может из Чехии.Кто знает.

[Шенефрау]

Я боюсь навлечь на себя море гнева
ААА ХА ХА- боюсь, но пишу:-D (Y) Да что уж там- выскажемся все! Только НЕ ЗАББЫВАЙТЕ! СКажете гдость -потом совесть мучает(это по себе знаю):-D

[Шенефрау]

А меня тянет в Новую Зеландию,но предки не от туда.
------------
А меня ещё на ЛУНУ- так манит, особенно в полнолуние

[Борис Самайма]

Ну вообще то не считаю,что сказал гадость.Я медик и это нормальный диагнос.Не думал,что вызовет такой ажиотаж в наших рядах.Право же не ожидал.

[Шенефрау]

А я не КОНКРЕТНО ВАМ-
я вобщем- предупредила,если кто высказываться будет и всё.-совестливых
А как медика спросила- Дэбил ли я - вот и всё

[33427 Эдик]

Не согласен Борис, о предках очень много известно. Есть книги в которых зная имя и фамилию уехавших очень часто можно определить откуда люди уехали. Большая часть сегодняшней Польши была тогда Германией и так же являлась бы Родиной. С чехами не знаю как правильно. Знаю, что в Чехии много немцев было, но чьи это территории были не знаю. Большинство немцев уезжали в Россию из сегодняшних земель Гессен и Баден-Вюрттемберг. Это видно так же по названиям деревень в местах поселений.

[Борис Самайма]

Про луну ,очень образно,но мне ,действительно,понравилась Новая Зеландия,жаль был не долго, а как у них всё * организовано здорово.

[33427 Эдик]

Борис, эти данные часто до сих пор можно найти в церквях, они вели книги о уезжающих.

[33427 Эдик]

А я вот недавно узнал, что я возможно французских кровей. Встретил однофамильца, который рассказал, что по его расследованиям наши предки были гугенотами и бежали из Франции в южный Шварцвальд, как раз оттуда мои предки и уехали в Россию. Интересно.:-D :-D :-D

[Марина Каа]

Да,это интересно. Интересна так же причина их исхода в Россию.
***
Екатерина II сманила наверно )) Об этом много написано, в гугле найдёте, если интересно.

[Борис Самайма]

Не,то о чём там пишут,это очень обще и скорей всего у разных людей бвла разная причина,но в основном плохая жизнь здесь.и всё же основная масса людей была Польша, Чехия.

[33427 Эдик]

Борис основная масса людей ехала из мной названных земель, причиной был элементарный голод и отличные условия для переселения со стороны России. Каждый получал участок земли, мужчины были освобожденны от службы в армии, у них была своя автономия, немецкие школы, церкви итд. Туда русские нос не совали. Всё это было только в начале, потом обещания не сдерживались, но было поздно.
Марина, да варфоломеевская ночь мне больше не страшна. А меня и правда всегда тянуло во Францию.

[Sch nemann]

Мои предки уехали из графства Изенбург (Grafschaft/Furstentum Isenburg), сегодня это Landkreis Neuwied (<FONT color=#002bb8>Rheinland-Pfalz
).

[Марина Каа]

На широких просторах России имелось большое количество неиспользованных плодородных земель. Чтобы освоить эти земли, Екатерина II издала Манифест от 22 июля 1763 года, в котором иностранные граждане приглашались для поселения в Россию. В нём говорилось:
1. «Всем иностранцам дозволяем в Империю нашу въезжать и селиться где кто пожелает, во всех наших Губерниях.
2. «Всем прибывшим в Империю нашу на поселение иметь свободное отправление веры по их уставам и обрядам беспрепятственно».
3. «Не должны таковые прибывшие из иностранных на поселение в Россию никаких в казну нашу податей платить и никаких обыкновенных служб служить».
4. Поселившиеся в России иностранцы во всё время пребывания своего ни в военную, ни в гражданскую службу против их воли определены не будут» [4, с. 4]

[Марина Каа]

И действительно, немцы, поселившиеся на необжитых местах, освобождались от налогов сроком до 30 лет, а в других областях – на срок до 10 лет. Земли колонистам передавались во владение «на вечные времена», но наделы наследовал обычно младший сын. А вот продавать или передавать без ведома общинного управления нельзя было. Они имели право на общинное самоуправление, но подчинялись непосредственно Престолу. Колонисты могли в любое время покинуть царскую империю, они были свободными, а не крепостными. В то время, как на своей родине они испытывали угнетение иностранными и своими собственными правителями, хозяйственную нужду, ограничение свободы вероисповедания.

[Марина Каа]

Манифест Александра I от 20 февраля 1804 года особо выделял «переселенцев, которые могли служить образцом в крестьянском деле и ремесле…хороших землевладельцев…» [4, с. 5]
Павел I во Всемилостивейшей Привилегии от 6 сентября 1800 года определил дополнительные права – «освобождение от военной и гражданской службы на все времена, от присяги перед судом, свобода ремесел» [4, с. 5]
Эти привилегии, обещанные царём людям, жившим в нужде и лишениях в Гессене, что на юго – западе Германии, казались привлекательными. Оттуда и ещё из Баварии в 1763/67 годах шла основная волна переселенцев. Они образовали колонии под Самарой и на Волге. Заселение России немецкими крестьянами началось в 1763 году и длилось до 1842 года, а некоторые колонии закладывались вплоть до 1862 года.

[Марина Каа]

Трудный путь был проделан переселенцами по суше до Любека, а потом до Петербурга на пароходе. До Москвы опять по суше и водным путём по Волге до Саратова, где на замкнутой территории было заложено 104 поселения. В 1763 -1768 годах в Поволжье поселилось около 8000 семей общим числом в 27000 душ. На горной стороне (правый берег Волги) было основано 45 колоний и на луговой стороне (левый берег) - 57. Таким образом, немцы Поволжья являются выходцами из Гессена, но есть и из Пфальца и Вюртемберга. Поселения были заложены строго по вероисповеданию: евангелическое и католическое (Горная сторона 31 и 14, луговая сторона 14 и 24). Многодетность немецких семей была одной из причин широкого расселения российских немцев. Среднее количество детей в семье перед 1918 годом составляло 8 человек. У всех немцев в России со временем развилось чётко выраженное сознание Малой родины.

[Марина Каа]

На новой родине переселенцы стремились остаться немцами (Приложение 1). Поэтому они с самого начала строго соблюдали свои религиозные обряды, берегли свой язык, традиции и передавали последующим поколениям. Культуру российских немцев в сельской местности определяли в основном крестьяне.
Занимаясь земледелием, в первую очередь сеяли пшеницу, ячмень, овёс и кукурузу. В экономическом отношении поселенцы испытывали трудности, но их трудолюбие, многодетность семей, бережливость, крестьянский навык привели к подъёму жизненного уровня. Религиозная жизнь у поселенцев была активной. Своими силами строили церкви. Они были их гордостью, своим архитектурным стилем напоминали оставленные на родине образцы неоклассицизма XVIII и XIX веков (Приложение 2). Школы в немецких поселениях также способствовали сохранению самобытности немецкой культуры. Преподавание велось на немецком языке вплоть до 1891 года. Школы, как и церкви, строились на общинные деньги.

[Шенефрау]

Борис- Вы не верите в БОга?


Админы прошу прощения,если покажется не в тему- по-моему Вселенная, Бог,Земля,РОДИНА -всё взаимосвязано.

[33427 Эдик]

Валентина, конечно всё взаимосвязанно. Только есть вещи реальные, а есть выдуманные. Земля, Вселенная существуют на самом деле. Понятия бог и родина придуманны человеком.

[Борис Самайм]

Валентина, я верю в существование высших сил. Верю,что существует что-то ,что ведёт нас.

[Борис Самайм]

Я наверно не корректно вчера выразился. Я не ротив того,когда человек переезжает в другую страну.Сам это сделал.Но когда "Стуча себя в грудь" утверждать ,сидя на русском сайтк,что он немец, по меньшей мере ,комично. Есть же подобный сайт на немецком WkW. Нет, я не против,человек может сам называть себякем хочет. Хоть Наполеоном.Такие случаи бывают.

[Борис Самайм]

Почему пишу об этом? Имею небен беруф,он связан с нашими соотечественниками,живущими здесь.Многого наслышан. Помню один попросил сходить с ним в Амт,как переводчик и чего то потребовать. В диалоге ,а был прямой перевод, он попросил что бы я ПЕРЕВЁЛ следующую фразу" СКАЖИ,СКАЖИ, *ЭТОМУ,ЧТО МЫ ЖЕ ТАКИЕ ЖЕ НЕМЦЫ КАК И ОН!"(Y)

[33427 Эдик]

Борис, а откуда ты знаешь, на каких сайтах я ещё сижу. Посмотри в WKW, я там тоже зарегистрирован. А на русском сайте мы, т. к. по воле судьбы у нас одноклассники то в СССР были, а не в Германии. Участие в форумах это уже побочный эффект, в первую очередь мы здесь одноклассников искали и для нас это намного интереснее, чем для людей со сих по живущих в соседних домах. В WKW у меня например коллеги в друзьях, только с ними я на работе общаюсь, я же не идиот, общаться виртуально с людьми, которых и так часто вижу. Каждый конечно может думать, что хочет, но определять национальность по общению на том или ином сайте это очень примитивно на мой взгляд. Борис, это не болезнь какя-нибудь?

[33427 Эдик]

Борис, я понял, вы судите по одному обо всех. Есть конечно и такие, но других побольше будет.

[Шенефрау]

Борис- я к тому про Бога- что думала, человек МЕДИК- ну по любому должен был заметить, что всё в мире взаимосвязано-(те же болезни не просто так появляются)
БОг для меня- Это ВСеленная.
Всё ведь в мире гармонично и в равновесии.Баланс своего рода. Бог для меня -Энергия. эти энергии хорошо прослеживаются в эзотерике или магии
:-)

[Шенефрау]

ЭДИК_ Понятия бог и родина придуманны человеком.-
Ну нужно это как-то было назвать

[Шенефрау]

Понятия бог и родина придуманны человеком:-D Очень жаль- что Вы не видите Бога.не чувтсвуете и считаете вымыслом

[33427 Эдик]

Ну да Валентина, всё, что придуманно надо как-то называть. Но надо было-ли это придумывать?

[33427 Эдик]

Валентина, не надо меня жалеть. Я счастлив. Ну а про видеть и чувствовать бога это наверно тоже болезнь. Надо у Бориса спросить как она называется.
Самое интересное для меня в том, что люди из страны Советов где любая религия считалась чем-то ужасным и нехорошим, теперь так в бога заверили, что я за Папу Римского беспокоюсь иногда.:-D :-D :-D

[Шенефрау]

Валентина, не надо меня жалеть. Я счастлив.
Да я не в том смысле-что вот так прямо жаль. Я в смысле- ГЛубоком. Например- энергией можно убрать барадавку- хе хе- прочитав заговор и т.д. И ЕСТЕСТВЕННО у каждого своё понимание и я НИКОГДА не буду спорить на эту тему.У каждого свой взгляд на это. ТАК же как и не буду обсуждать тех, кто верит в Бога или АЛЛАХА- чьи отцы верили или не верили
Откуда Вы знаете о моих предках и дедах?:-D Вы не можете точно сказать- верили они или нет. Молились или нет. И где они жили. -в какой стране. СеЙЧАС свобода выбора- если отцы у кого-то и не верили- ГОНЕНИЙ нет-дети могут иметь свой взгляд и ВЕРУ

[Шенефрау]

теперь так в бога заверили,
Это целая трагедия. Почему люди стали безродными? Из людей делали БЫДЛО, чтоб не знали корней своих. Убивали, репрессировали, церкви рушили.Раньше отдавали замуж- узнав о семье, откуда Род и какой. При советах- это делать перестали! не стало церквей и т.д. ВСЯ литература исчезла. ЛЮДИ стали НЕ БОЯТЬСЯ - вот и верят теперь в открытую. ОНи не верили не по своему выбору. А не то- как Вы говорите- РАЗ! и перестали верить! РА_З и поверили

[Шенефрау]

А вообще я верю, как сказала- не втого дядю на небе на троне и с посохом- как ,видимо, Вы представляете- а в нечто другое- но что тоже называю БОГОМ(S) (H)

[Борис Самайма]

Андрей, ну что тебе ответить?Ну а что я делаю на сайте "В ГЕРМАНИИ", так живу я в ней.И менталитет,мой ,хотя и во многом изменился,но всё же остался российским. И в отличии от тебя,очевидно, у меня сохранились, не рассказы,а документы и недвижимость в Германии от моих предков.Но не могу же я сказать,что вернулся на историческую родину.Бред какой то. Хотя я и слова о том,что ,мол ,делают здесь ,бьющие себя в грудь,что мол мы настоящие немцы, так я о вас в тот момент и не думал.Да,я и, собственно, вообще о вас не думаю.На сайте достаточно умных,воспитанных людей.Однако откуда такое самомнение?

[Шенефрау]

Борис- в тему о недвижимости! :
:-D
Например, одна моя подруга- их пленными в россию привезли (её бабушку и родственников). В итоге, по приезду в Герм. они жили в лагере по началу- после приехал их местный родственник и всех забрал -одной кучей- в Баварию в один город,чтоб вместе были. Так вот! в школе её все дразнили- что вот мол, русачка..понаехали тут....В один момент её нервы сдали и она принесла им в школу свидетельства о рождении ( Чудом сохранились) своих предков и ещё какие-то документы- на дома и т.д. ВОТ У НИХ тогда челюсть и отвисла:-D

[Борис Самайм]

Валя,такое возможно, я о твоём рассказе.У моего внука в школе не было проблемм. И друзья у него смешанные были.В нашей семье считалось и считается самое мерзкое,это делить людей по нац.по вероисповеданию,по цвету кожи. От недвижимости мы уже избавились,дом был построен под кнайпу. А теперь прощаюсь до вечера.Приглашён на прогулку приятелем а потом зайдём в локаль пообедать.

[Борис Самайм]

Принемаю ваши слова и готов обсуждать тему с вами спокойно.Наверно я был не прав. Но и вы,согласитесь,тоже не совсем правы. Согласны на мировую?

[Борис Самайм]

Валентина,теперь готов ответить на ваш вопрос. Занять престол Юсупов не мог,он не принадлежал к царской фамилии. Во время расправы с Распутиным в доме никакго не было. Пуришкевич и Юсупов инсценировали присутствие гостей,даже крутили патефон на втором этаже. Да это и объяснимо, ведь основная причина прихода Распутина *была ,знакомство с женой Юсупова,красавицей. Это информация прямо из юсуповского дворца по телефону.

[Штейнгауэр]

Да, конечно, сам Юсупов прямым родственником не был, и на престол претендовать не мог.
Меня удивляет версия, что Распутин пришёл знакомиться с женой Юсупова. Как могло случиться, что будучи близко знакомым с семьёй царя, он не был знаком с его племянницей? Не по теме, но интересно узнать...

[Борис Самайм]

Я не знаю,к кому мне обращаться,к Нелле или к Александру.Извините.Но я может не так ловко выразился.Дословно лучше процитирую слова директора музея"Юсуповский дворец" И так:" Распутин приехал тогда к Юсупову из-за его жены....."

[Шенефрау]

Занять престол Юсупов не мог,он не принадлежал к царской фамилии. Во время расправы с Распутиным в доме никакго не было. Пуришкевич и Юсупов инсценировали присутствие гостей,даже крутили патефон на втором этаже. Да это и объяснимо, ведь основная причина прихода Распутина *была ,знакомство с женой Юсупова,красавицей.
ВЫ меня вообще разочаровали- это написано во всех книгах. Но если Вы темой глубоко не интересовались- то тогда оно и понятно.ВЫ думаете- я буду тут вопросы задавать просто так? да я бы посидела в группах ,например о РОССИИ и т.д.:-D

На счёт ЮСУПОВЫХ в РОССИИ- НЕТ. Есть единственная внучка= проживает в ГРЕЦИИ ,Юсупов был единственным наследником богатства - ( о незаконнорожденных детях Ф

[Шенефрау]

Юсупова старшего история умалчивает- хотя есть данные,что таковые были)
На счёт- что он не мог быть царём, т. к .не родственник- ГОВОРИТСЯ О ТОМ- что ему обещали после переворота ДОЛЖНОСТЬ ЦАРЯ. Вот об этой теме я и хотела узнать конкретнее ВСЕГО ЛИШЬ
ВСЕМ Поклон-

[Борис Самайма]

сорри,Валентина.Но тогда уж и я замечу,что царь,это не должность.А может ошибаюсь?

[Шенефрау]

Для заинтересованных- Юсупов Ф.Ф. похоронен на русском кладбище под Парижем - в городке Сент-Женевьев де Буа.

[Шенефрау]

решила дописать- там и Гиппиус похоронена и многие другие замечательные личности.

[Шенефрау]

Часы стучат невнятные,
Нет полной тишины.
Все горести - понятные,
Все радости - скучны.
Угроза одиночества,
Свидания обет...
Не верю я в пророчества
Ни счастия, ни бед.
Не жду необычайного:
Все просто и мертво.
Ни страшного, ни тайного
Нет в жизни ничего.
Везде однообразие,
Мы - дети без Отца,
И близко безобразие
Последнего конца.
Но слабости смирения
Я душу не отдам.
Не надо искупления
З Гиппиус

[33427 Эдик]

Ну вот, даже Юсупов и Гиттиус назад на *родину не вернулись. А нам тада зачем? Мы ведь даже не при дворе жили.

[Olga ----]

Boze ypasi! Y menja yze nemeckoe grazdanstvo,ja ego tak dolgo zdala izza nashux dolbotronov v posolstve i buvshej Rodine.Daze ni chytochki ne tjanylo tyda,a teper i podavno.

[Walja Schnil]

здесь никто никого не держит.дорога назад открыта для всех стоит только захотеть.

[Марина Гафма]

Иногда прочитав коментарии просто ужас охватывает...как коротка бывает человеческая память и как безгранична фантазия...как легко люди отказываются от "близкого"прошлого и как глубоко засасывает прошлое далёкое...
...эта новомодная штучка "коммунисты всё уничтожили,веру загубили и т. д и т. п " бред полный !!! чего теперь то плакаться ??? веруйте ,стройте !!! Прошлые годы-это история ,её изучать надо и помнить,а не хаить и искать ошибки других (глубже в себе копните !!! )Делайте для себя выводы из истории прошлого !!!
Как можно с лёгкостью забыть о том где ты родился? о тех с кем ты вырос и о том времени когда ты там жил ? !!! что ВСЁ плохо было и ВСЕ плохие были ? А читать и писать кто научил? образование бесплатное (уровень знаний не от государства и полит.режима зависит) кто дал ? Больницы там были не такие как здесь ? А кто знает какие больницы здесь были ? На родном языке говорить не давали ? -опять же чушь полная ,кто хотел, тот учил и разговаривал,немецкий в школах преподавали ..."верить " запрещали ?что расскалённым железом пытали и отречься заставляли ? вера в душе быть должна !!!
Я тоже немка, у меня папа немец . И сюда меня ни кто на аркане не тащил-мой осознанный выбор -приехала ради спортивного интереса-была возможность жить в Германии ,собрались,поехали ...из страны нас не департировали, пинком не выкидывали... живу теперь здесь , так же как и там учусь,работаю-одним словом живу дальше как и раньше ,на жизнь не жалуюсь НО !!! поливать грязью всё то что было раньше для меня последнее дело !!! Для меня это уже ИСТОРИЯ ,которую я пытаюсь понять ...

[Екатерина Хэнчэ]

Почитала сообщения в группе и порадовалась - *грамотности и политической, и орфографической. И знанию истории, и желанию поделиться им.
Если же отвечать на вопрос о возвращении, то можно бесконечно цитировать и Цветаеву и Бродского, и Леонова. О себе: я никуда не уезжала (переезд произошел географически, а не духовно). И русскость понимаю как знание языка, истории, культуры России, - границам не подвластное. Поэтому вопрос о возвращении стоит только в том же геофизиологическом разрезе.
Работать же с Россией лучше отсюда (многое виднее, многим можно поделиться, познав здесь).
Замечание на полях: в ФРГ давно уже есть и СССР и Россия и Русь. Их создали как гетто волны наших эмигрантов - с 1919 по 2000ные, белогвардейцы - диссиденты - бывшие коммунисты. И мы живем в нескольких "мирах": немецком обществе и русскоязычном обществе нашего выбора. Так что, скучать тоже особенно не приходится.

[Monika Hiilmo]

Я ОЧЕНЬ ДОЛГО ПРИНИМАЛА РЕШЕНИЕ О ПЕРЕЕЗДЕ В ГЕРМАНИЮ( ЦЕЛЫХ 20 ЛЕТ), НО ПРИНЯВ ЭТО РЕШЕНИЕ УЖЕ НЕ ПОМЕНЯЮ ЕГО И НАЗАД В РОССИЮ НЕ ВЕРНУСЬ.Я НЕ МОГУ ХАЯТЬ РОССИЮ, ТАК КАК ТАМ Я ПОЛУЧИЛА ОБРАЗОВАНИЕ, РОДИЛА И ВЫРАСТИЛА ДЕТЕЙ; ТАМ ОСТАЛИСЬ МОИ ДРУЗЬЯ. НО ВСЁ-ТАКИ ЖИТЬ В ГЕРМАНИИ МНЕ НРАВИТСЯ. Я РАБОТАЮ, КО МНЕ НОРМАЛЬНО ОТНОСЯТСЯ!

[елена каф Кm]

вот упаду с дуба и обратно ломанусь нет хаять ее не надо она сама себя хает и свой народ ну да тут то лучше чемтам не про нее хаять не буду как будто тут не рожают и не учат нормально только тут сытно а там противно... да Моника?

нет. и даже не думаю об этом. бросить все там. приехать сюда. а потом обратно. нет спасибо. к хорошему быстро привыкаеш

[Любовь]

Даааа....скромнненькое такое сравнение *..уехавших из Казахастана *в Германию.... *с покинувшими Отечество Юсуповыми!!!! * Нет слов...

[Борис Самайма]

Авакумова??? Глупизм, исходил же от вас(по этому ответил и вам), то почему бы на него не ответить, поскольку о Юсупове писал я.

[Любовь]

Сомойлов??? ( *поясняю наиумнейшему *,мой пост не вам предназначен, уймитесь) здесь есть *и другие участники..

[Борис Самайма]

Абакумова666, ,так может и вам прежде умяться.Я так пологаю,что писать здесь может каждый идаже глупости.Ведь вы же пишете.А коль не нравится, то и не обращайтесь ко мне.Не особо то вам тут кто то и отвечает,как я заметил.

[Любовь]

Самойлов1111, вашего обращения ко мне * *я ждала меньше всего!!!! *Не засоряйте тему... см.вверх ..***.А кто нибудь хочет обратно, на Родину?** Затем откланиваюсь...

[Владимир Вам]

Всё давно отболело
Валерий Злыгостев
Круто всё изменилось,даже зорьку иначе встречаю,
Не срываюсь с постели,а в раздумьи смотрю в потолок.
И никак не пойму,не от сытой ли жизни скучаю,
Или может оттуда я с собою тоску приволок?
И в тарелке она,где наваристый борщ со сметаной,
В православной церквушке,где молиться хожу к образам.
Невозможно с тоской расчитаться как с тою путаной,
Заплатил,и не верь,лживым чувствам и лживым слезам.
И казалось,что ныть,ведь лопату сменил на лопату,
Только волком не рыщу,чтоб семью,как-нибудь прокормить.
За кусок колбасы,говорят,променял свою хату,
До сих пор пальцем тычат,продолжая оттуда хамить.
Всё давно отболело,а,что было,когда-то,то было,
Я прощаю вас всех,и прошу вас-простите меня.
А тоска-это так,то кипит на душе,то остыло,
И смирился со всем,никого и ничто не виня. * * * *(Y) :-D

[Leon Fisch]

Много лет я себе повторял эти стихи,как мантру...
-------------------
Ничего, друг Леон, не горюй, не грусти,все, что было - забудь, все плохое - прости.Да, конечно же, жаль, что имел - потерять,жизнь сначала начать, все с азов повторять,бросить дом и друзей и родные места,но ведь это не блажь, это все неспроста.Не за сладким куском я проделал свой путь.Эти сборы, таможню попробуй забудь :все заслуги не в счет для служивой шпаны,и спасибо еще, что не сняли штаны !От души подавиться желаю Я ей;перемелется все,Леон друг не жалей.Ты себя уберег и детей своих спас.Если жив человек, значит есть еще шанс, нужным стать и помочь тем,кто в большей нужде,ведь добро - это жизнь. Жизни нет во вражде.

[Emma .]

ХОРОШО
-Ну, как там в Германии?
-хорошо...
-Тебе нравится?
-Нет...
-Так ты ж говоришь, что хорошо...?
-Ну, потому, что хорошо...
-Но тебе же *не нравится?
-Не нравится...
-Не понимаю... * * *
-Да я и сам не понимаю...
-Так может вернешься?
-Нет, конечно....
-А как же жить. если не нравится?
-Ну-у-у. как все... Как всегда... * * * * * * * * *
-Хреново так то!..
-Согласен...
-Ты даешь!!!
-Да...Уж...Вот...Что делать...Сам как?
-Я что ли?
-Ну...
-Да нормально, вроде... без изменений...
-Все там же?
-Все там же...
-И все так же?
-И все так же...
-Надоело, небось?
-до чертиков...
-Ну и что думаешь?
-Да ничего не думаю...
-Да-а-а, невесело...
-Плохо, я бы сказал...
Вот, видишь... У нас то , по крайней мере, хоть хорошо...
А. Дубин.

[Andrej S]

А кто нибудь хочет обратно, на Родину?
Я 12 лет в Германии живу. На родину даже в гости ни разу не ездил. У меня все здесь, а там только развалины и могилы дедов.

[Борис Самайма]

Я съездил после 9лет,6 лет назад на Родину в Питер. Нееееет.Там тоже живут люди, и фирма,моя, которую я продал ,уезжая существует,но *ту жизнь назвать этим словом можно с натяжкой.Все живут одним,летней поездкой на дачу. Хотя нельзя сказать,что не хотелось бы сходить там *в театр,на выставку.Но это я делаю и здесь.

[Irina]

auf Wiedersehen. Amoben sind ziemlich komplizierte Lebewesen. Mit Hilfe ihrer Scheinfu?chen bewegen sie sich fort. Sie gehoren eigentlich zu den Raubertierchen und standig auf der Hut, was der Nahrung angeht.

[Марина Каа]

Амёбы - это простейшие. Как грицца, все гениальное - просто)))
Давайте не будем оскорблять друг-друга... ;-)

[Кондратович]

дааа ау меня наоборот я немогу соединится со своими братьями и сестрами все уже там ая еще в россии ???

[Alexander Kowsch]

Каждому своё...у каждого своя ситуация.Кто-то не умея связать трёх слов по-немецки уже "причесался" под немца,а другой молча тоскует всю жизнь по России. Особенно омерзительно видеть,как перед местными угодливо Россию грязью обливают.А ведь это неуважение к стране,откуда приехал и на нас проецируется,и нас не будут уважать.Уж лучше просто молчать.

[Виктор Мимм]

Россия, как страна или место где мы родились, и Россия с её политическим строем, это две большие разницы. По-этому, обливать грязью свою Родину где ты родился и вырос, это последнее дело. Это конечно моё личное мнение, а как мы знаем, одни мнения могут не совпадать с другими.

[Марина Гафма]

Держать ... не держит , меня и из дома тогда ни кто не выгонял ... вот дом то и не отпускает ... Пусть это только метафора , но тянет не куда-то ,а к кому -то ...

[галина фаэ]

Я русская,приехала с мужем ,детьми,его родителями,уже 17 лет здесь.Меня оскорбляет ,что мыть немцам жопу-это позор для нас.А я мою.Тут ведь дело в том ,что ты при этом видишь(жопу или глаза)Нет позорного труда!Отношение к нам-по нашим заслугам,по нашим душевным качествам.Дискриминации по национальному признаку нет,профессионализм играет не последнюю роль.
Никогда не хотелось назад,не к кому и незачем.
Немцы действительно взаимно вежливы-это приятно.Наше "природное хамство" убивало наповал.Пусть кругом немецкая речь-это лучше чем наш мат!

[Марина Гафма]

Дискриминация есть и по национальному признаку и по социальному статусу . Всё действительно зависит и от самого человека ,но и в какой то степени от окружения. Мне к счастью попадались в большинстве очень хорошие люди , но бывало и наталкивалась на элементарное бескультурие и тупость ... и только потому что мой немецкий не совсем идеален...

[Марина Гафм]

Мои родители в России , друзья живут в различных уголках мира , мне есть за кем скучать ...

[галина фаэм]

Общаться можно на сайте.Мы узнаем многое из жизни наших друзей.Если уж честно,мы ведь адаптировались здесь,есть и новые друзья,поговорить тоже есть с кем.Русские магазины в любом городе Германии,газеты тоже,артисты приезжают,русское телевидение у всех кто хочет.Да на любимый журнал подписаться можно!Русских ведь очень много здесь.Через 17 лет-куда ехать?Дети здесь!
Для меня Родина-МОЯ СЕМЬЯ.

[Марина Гафм]

Общение в инете это конечно лучше чем ни чего , но вот с родными мне это личное общение заменить не может... газеты,артисты , телевидение -это как в щёлочку подглядывать... вроде бы видешь и слышишь,а вот дотронуться не можешь. *Конечно же возвращаться назад это уже не реально, но вот и отказаться от всего того -очень тяжело... лично я отпуску "за границей " предпочитаю поездку к родителям . Странно и одновременно радует что и мои детки , которые больше являются *немцами чем русскими , очень рады отдыху у бабушки с дедушкой. ...

[Марина Гафма]

И не только говорят, но и читают и пишут ... это в нашей семье даже не подлежит обсуждению...

[Марина Гафма]

Немецкий многие в союзе своим детям не передали по глупости ... *не хочу что б мои дети эти забыли русский язык . Кто знает как *жизнь повернётся ?! Лишними знания не бывают...

[галина фаэ]

У меня говорит и читает старшая,младшая начила учить,семья её друга говорит по-русски.Русский нашим детям нужен.

[Irina]

мой сын сеичас учиться в Университете .По окончанию будет инженер. Два его знакомых немца выбрали для изучения русский, потому что в будущем собираются на российском рынке работать. Российский рынок считается очень перспективным. Уже сейчас работают там больше 6000 немецких фирм. Я рада, что мой сын тоже хорошо владеет русским языком. возможно в будущем это поможет ему найти хорошо оплачиваемую работу.

[Irina]

прекрасно, мой сын говорит также по английски. Ксати русский по распространенности занимает 5-е место в мире, а немецкий только 11-е

[Марина Гафма]

Если я детей русскому смогла обучить ,при полной рабочей занятости , то надеюсь и на внуков сил хватит ,если здоровье будет .

[Valerij]

Ненужно так же забывать ,что на территории *Германии проживает немало наших " бывших " земляков, которые *не очень дружны с законом.Так что безопасности ради,как говорится на всякий случай.
-----------------
А что делать с "Коза-Нострой", "Якудза", "Триадами"..? Все языки учить, на всякий случай? :-D

[Владимир Дэтц]

Немецкий многие в союзе своим детям не передали по глупости ..++++ уж и не знаю, глупость ли это, просто надо себя поставит на место родителей в послевоенной стране.

[Владимир Дэтц]

Я думаю, что тем кто вернулся на историчесую родину не стоит думать о возвращении. Ведь кажды должен был перед отъездом расчитать все "за" и "против", связать свою судьбу и судьбу своих потомков с немецким народом или связать свою судьбу с русским народом. Да, есть целая категория людей которая ехала просто "за хорошей жизнью", вот тем стоит возвращаться, ведь хорошая "жисть" здесь кончается и халявой колбасы очень скоро на всех не хватит.

[Марина Гафма]

В послевоенной стране где все немцы были ? В основном *в отдалённых уголках страны ,в том числе и *в Казахстане ...что то мне с трудом верится что б КГБ выезжал в семьи даже если и по доносам. Кто хотел , тот обучал своих детей и немецкий был признаным иностранным языком в школьой программе.

[Владимир Дэтц]

Вам как русской трудно это понять, на вас в детстве никогда не смотрели с ненавистью взрослые дяди, не назвывали "фашистёнком", вы не слышали призывов разной пьяни добить недобитков и пр. "прелести" о которых я умолчу. Вот именно это я и имел ввиду.

[Марина Гафм]

Вокруг нас полно немцев было ... я не помню ни одного случая что б кто то кого то из соседей обидел.
С чего это Вы решили что я русская ? У меня с рождения немецкая фамилия *, вышла замуж тоже за немца . И в школе меня фашисткой называли , но я себе цену знаю и опускаться до уровня *тех кто не видел отличия фашистов от немцев я не собираюсь . Папу моего всегда уважали за его трудолюбие и честность , где бы и с кем *он не работал.

[Владимир Дэтц]

Никто вас не призывает "опускаться до уровня" сволочей, но вы сами признались что родным языком владеете плохо и как причину нахзвали глупость родителей. Я всего лишь хотел поставить знак вопроса - а глупость ли это была?

[Марина Гафм]

Вот и в данном случае Вы не внимательны ... *обзывать людей кем бы они не являлись- я не собираюсь... немецким я владею достаточно хорошо ,но не идеально (по крайне мере общаюсь очень легко и с очень образованными людьми ) . *И родители мои люди далеко не глупые , а немецкий я не получила в полном объёме от отца только лишь потому, что он сам остался сиротой когда был 11 летним мальчиком . Но до 11 лет он разговаривал ТОЛЬКО на своём родном языке .

[Марина Гафма]

" Немецкий многие в союзе своим детям не передали по глупости ... " .
Вы не верно цитируете . Здесь ни чего не было сказано о глупости со стороны моих родителей . Но я очень часто слышала уже будучи здесь в Германии , что немецки очень часто в НЕМЕЦКИХ семьях начинали учить только для того что б выехать на ПМЖ . И это при наличии отлично владеющих нем. языком родителях . Это ли не глупо ?! И написала я это лишь к тому, что не хочу повторять той же ошибки -лишать своих детей в данном случае русского языка .

[Владимир Дэтц]

Другими словами "глупость" это только по отношению к другим? очень даже хорошо, сволочь сволочью вы назвать не решаетесь, а других в глупости запросто обвиняете, не задумавшись даже об истиных причинах.

[Коробейник]

Марина, Вы абсолютно правы! Я вот сейчас тоже пытаюсь учить 3-х летнюю внучку русскому, но ей почему-то легче немецкий дается, хотя в семье с нею мы все по-русски говорим.

[Марина Гафм]

Я лишь написала о том что МНОГИЕ , но не все ... Конечно же существовали и другие причины по которым был утерян нем. язык в семьях. *Но что было , то было ... обвинять дело прокурора и то при наличии доказательств. Мне такого права ни кто не давал и если Вы считаете ,что то что было мною написано *для Вас оскорбительно , то приношу Вам свои извинения ... На этом считаю , что тему можно закрыть , так как вопрос звучит : " ...А кто нибудь хочет обратно, на Родину? " *
Спасибо Вам за интересную беседу *.
С /у Марина Гофман

[Владимир Дэтц]

Вы опять не поняли, меня это ничем не оскорбляет. Я всего лишь хотел указать на то, что глупость в этом случае не основная причина.

[Alexander Kowscho]

И чего копья ломать,если кому нужно пусть учат,а кому не нужен язык,пусть не учат. На примере родственников жены скажу,некоторые дети не знают ни слова по-русски,и он им не нужен,а другие родственники открыли свои фирмы,связанные с Россией,а когда дети подрасли,и стали там работать,им пришлось его учить с нуля.Это по потребности. Да и тема про возвращение вообще-то.

[Коробейник]

Основная причина - русскоговорящее окружение. В семье моего мужа дети до школы разговаривали только по-немецки, т.к. старики вообще русского не знали и с бабками-дедками они общались на немецком. а в школу пошли и преобладать стал русский, несмотря на то, что немецкий изучали как иностранный.

[Коробейник]

Подобное сейчас происходит и здесь - дети и внуки, несмотря на русскоязычное ощение в семьях, зачастую легче осваивают немецкий. Вот как я с внучкой в Краснодар поеду, если она не будет по-русски разговаривать?

[Nadja Stiin]

Людмила,попробуйте свозите внучку в Россию...,моя дочь тоже тут не говорит по-русски,а были в России,она стала пытаться говорить,хотя на ломаном русском...Вы правы,дети чувствуют окружение и под него подстраиваются.

[Виктор Мимм]

Меня ещё ни одну секунду отсюда никуда не тянуло. Разве что в отпуск...
03.04.2011 18:08
Значит Г. Х , хоть в отпуск, но всё же тянет на Родину? :-D

[Кристина Октц]

Я и моя семья вернулись в Россию после 6 лет прожитых в Германии. В Гамбурге. Уже два года живем в России. И не о чем не жалеем. Жалеем лишь о том времени что прожили в Германии. В этой бюракратичной., дуржуазной лицимерной стране. Кто здесь заявляет что в России плохо....То я не знаю о какой вы России говорите. Я живу в Краснодаре. уровень жизни намного выше у людей ....люди позволяют себе все....и в холодильниках....и отпуски постоянные по странам....и каждая женщина имеет шубу стоимостью не менее 5000 евро...и при чем не одну...о чем вы говорите.....Россия совсем другая уже. Я приехала сюда.....открыла бизнес...и эта страна дал мне заработать......Германия со своими налогами и законами мне этой возможности никогда бы не дала..и я никогда не достигла бы того..что сейчас я имею. А образование..тут многие пишут образование в Германии хорошее.....дети в Германии отстают в школах по образованию минимум на три класса.....Давно все изменилось.......Не надо обманывать себя......Нравится вам жить в Германии...живите.....Но не говорите что в России страшно......Это вы судите по программам по телевизору? *Просто в Германии такие вещи не публикуют..И не сравнивайте Россию и Германию....Вся Германия как одна Москва......Поэтому тут и людей больше и событий....которые можно раскрутить по телевизору сделав из этого страсти...страстей давно в России нет. Россия это будущее......А Германия потихоньку умирает......

Значит вам очень повезло, и я думаю многие искренни рады вашей удачи!!!!! У нас друзья тоже очень хорошо живут в Кемерово, но вот моей маме и брата семье мне приходится помогать.

[Ольга Дэйн]

Альбина, у меня тоже родня в Кемерово! По маминой стороне все там живут;-) (v) Да и я сама почти оттуда, из Кемеровской области:-) (F)

[Кристина Октц]

Да дело не в том что повезло..это не повезло..Тем людям которые хотят иметь деньги и достойную жизнь.....Она дает такую возможность. В Германии никогда выше себя не прыгнешь. Не дадут. Я за год в России Заработала на большой дом...А цены в Краснодаре почти такие же как и в Москве на недвижимость. На хорошую машину. И при том у меня деньги и в бизнесе. И этого я достигла Менее чем за два года. Смогла бы я этого достичь в Германии? Никогда.....Я получала бы в лучшем случае 3000 тысячи евро и была бы этому рада.....И потихоньку деградировала..А В России сидеть н месте не получится...тут ты должен быть в тонусе...И мозгам расслаблятся давать нельзя......А кто думает головой...тот тут имеет всё! У меня очень много знакомых друзей...и поверьте мне они не в чем не нуждаются и ничем не ущемлены.....и не один бы..не поехал бы в европу. Это раньше, да...согласно в России все мягко говоря было не очень хорошо..и тогда приезжая в Германию....мы попадали будто в Рай.....Но времена поменялись...И Россия впереди.....Люди...Кто решил уехать...не сомневайтесь.....все получится...у меня много знакомых уехало. Никто не сожалеет. Если голова на плечах есть...и есть желание достичь чего то......Вы достигните. Вы не представляете *какое это удовольствие.....Когда я переехала в Россию...Вокруг русские.....традиции..да все...система жизни мне например намного больше нравится чем в Германии.........Для меня сейчас это несравнимые вещи. Больше того скажу..если я лишусь всего тут...а там мне предложат всё..в германии. Я Выберу жизнь В России......А те люди которые говорят......вот там зарплаты маленькие и кушать нечего...То я скажу..большинство из таких и в Германии сидит на социале. Потому что по жизни напрягаться надо....Кто хочет..у того будет то что он хочет.......просто только говорить об этом...ничего не дает..надо делать...

[Ирина Нижник]

каждая женщина имеет шубу стоимостью не менее 5000 евро...и при чем не одну...неужто каждая*-) , далеко не каждая, мне в Германии шуба даром не нужна! парится в ней при 20 тепла (H)

[Ирина Нижник]

И Россия впереди...впереди чего или кого? по уровню смерти? бедности? коррупции?

[Коробейник]

Дело не в шубе - в Краснодаре она тоже не очень нужна. Я сама почти каждый год бываю в своем родном городе и знаю, что не все там так гладко, однако во многом согласна с предыдущей участницей(к сожалению, ее ник не поддается моему написанию), что жизнь там налаживается и сама бы с удовольствием вернулась, если бы не определенные обстоятельства.

[Alexander Kowsch]

У нас в Тюмени тоже жить можно.Правда в сельской местности ещё не очень и с работой и с зарплатой.

[Ирина Нижник]

Налаживается? странно...видимо те, кто хочет "линять" от туда, так не считают...

[Коробейник]

Таких, во-первых, становится гораздо меньше, а во-вторых, они по наивности своей представляют здесь этакий рай земной, где можно жить, не работая. Не знают, что "кто женщину оплачивает, тот ее и танцует"

[Ирина Нижник]

вот в этом Вы, Людмила, не правы, хотять слинять не только в Германию, многие мои знакомые , имея свой бизнес в России, подумывают уехать оттуда...почему? в будущее не верят...все просто...

[Alexander Kowsch]

В посёлке,где живут мои родители,много немцев осталось, и никто не собирается никуда ехать. Сейчас меня даже жалеют,что я в Германии живу,существует мнение,что мы даже хуже их живём.Я в Германии дом построил,но в нашем посёлке есть такие дома,мой просто тень перед ними,и некоторые ездят на машинах,на каких мне в Германии только поглядеть со стороны можно.

[Кристина Октц]

Будущего нет у Европы. А у России как раз таки есть будущее. Вы посмотрите как стремительно какими темпами Россия меняется. Люди возвращаются и из Европы..И Из Америки...Многих знаю. Я не знаю как в маленьких городках и какая там жизнь.....Но кубань процветает. И заработок высокий у людей. Да и вообще в целом.

[Ирина Нижник]

Правильно: Кубань-это не вся Россия...В городе, где жили мои родители городское кладбище за последние 3-5 лет увеличилось в 2 раза!

[Alexander Kowsch]

Я тоже знаю некоторых людей,которые вернулись.А Россия тоже развивается,просто некоторые регионы ещё сильно отстают в развитии,возможно оттуда ещё люди и собираются уезжать.В Германии давно не рай,сейчас напустят прибалтов и поляков,да эту свору с Лампедузы,и здесь не будет никакой работы вообще,или грошовая,чтоб раб с голоду не сдох.Вся политика для богатых,нужна полубесплатная рабсила.Я бы тоже вернулся,но на шестом десятке всё начинать с начала может не каждый,я не смогу,поэтому вынужден остаться.

[Sch nemann]

И не сравнивайте Россию и Германию....Вся Германия как одна Москва......
-----------------------------------------------------------------------------------------
В Москве проживает 82 млн. человек?:-O

[Alexander Kowsch]

У меня здесь близких родственников нет,только у жены,так вот с кем мы приехали сюда уже трети нет.У жены умерли родители и родная сестра 45 лет,сейчас на подходе жена её старшего брата 56 лет и уже нет десятка полтора двоюродных. *Здесь тоже мрут как мухи.Это больше от экологии,и хим.добавок пищевых.И лечат здесь отвратительно.

[Ирина Нижник]

И вообще считаю этот спор, где лучше и где хуже - бесполезно-глупым: "на вкус и цвет товарищей нет" !

[Ирина Нижник]

<FONT color=#4f81bd size=2>Я обожаю русскую литературу, русский язык, русскую культуру, русскую народную музыку. У меня сжимается сердце при виде фотографий родного края, т.к. сразу вспоминается детство и юность. Я обожаю тех прекрасных, добрых, талантливых людей, с которыми судьба сводила меня в России. Я считаю, что мне повезло там родиться и приобщиться к русскому языку и русской культуре, но я не хочу туда возвращаться, мне и в Германии хорошо...
Klappe zu,Affe tot!

[Кристина Октц]

Кому где хорошо жить, там человек и должен жить. Я лишь хотел сказать тем людям..Которые считают что в России всё так страшно как 10 лет назад. Нет это не так. *Я могу сказать..вот н кубани..по станицам и деревням тоже люди живут нормально..нет нищиты и неустронности. Нет той разрухи. Моя семья уезжала в Германию так как многие родственники уезжали...И рассказывали как же там хорошо..и мы поехали...Хотя в России жили хорошо и было всё у нас. Слава Богу ничего не продали в России. И большая часть доход все эти годы было от России потому что Сдавали много недвижимости в аренду. Я к чему то говорю..В России и в Германии мы жили хорошо......в плане финансовом. Но.....Мы теряли главное...Русскую душу. Человек с широкой русской душой не сможет чувствовать себя за бугром удовлетворенным. Кому что конечно...люди Разные.....Так же как и европейцу жить в России будет трудно...Они не поймут нас. Там другой строй...уклад..мировозрение. Могу сказать из опыта..Ко мне в гости постоянно приезжают друзья из Гамбурга , мои подруги со своими мужьями..кореными немцами...которые и русского не знают.......Так вот им очень нравится тут.....И не хотят уезжать.....И у них *тоже совсем другое мнение было о России исходя из телевизора. Просто в России всегда все выносится......А В Европе о многом умалчивают.......Так вот Эти самые немцы хотят вернутся....хотят приезжать сюда в отпуск на лето........Им нравится наш колорит...и яркость жизни......наша простота......наша легкость......Но опять таки люди разные...........И каждый для себя чего то хочет от жизни..и каждый видет свою жизнь по своему. Я лично и моя семья не могли жить в немецком строе.......Мы небыли свободны......И наша духовная сторона беднела...............

..хотят приезжать сюда в отпуск на лето........Им нравится наш колорит...и яркость жизни......наша простота......наша легкость.....
О, нет, в отпуск?.... спасибо, была один раз, по печальным обстоятельствам, больше не хочу Никакой яркости не заметила, а вот простота ,этого завались, народ , продавцы, работники банков, грубы, ни здрасти, ни насрать,простые, как..... извините, за выражение, на таможне взятку нагло выманивали, это хорошо, я дура не поняла искренне, чего они от меня хотят. Поняла уже в самолете, им моя прописка и выписка ксерокопией показались:-D а я им звоните в Кемерово и узнавайте сами, отстали конечно.

[Кристина Октц]

И меня прежде всего волновало будущее моих детей....их воспитание.....и будущее в целом....В России я смогу им дать всё.....не всё *, но многое....А в германии не смогла бы...Им бы пришлось самим всего достигать.....Да человек и должен достигать всего см...Это правильно.....Но если я могу помочь своим детям в жизни....То я выберу тот путь..Пусть они и сами.....Но я считаю успех в большей степени зависит от того какой старт тебе дали родители....А в Германии......Это стабильный заработок не большой..и не более. Жильё в наем..и куча налогов. Да и медицина очень плохая. Отсюда многие богатые люди едут в Германию и Швейцарияю лечится...Думая что там их вылечат......И приезжают полуинвалидами которых потом тут вытаскивают врачи с того света...В Германии хорошее медицинское оборудование..одно из лучших...но нет хороших специалистов...врачей от Бога...там их мало...И *сама методика лечения. Моя сестра глав врач диогнастического цента одной из сильнейшей клиники по России.....Поэтому я об том всем знаю тоже не понаслышке. *Да и оборудование медтехника в России сейчас есть...очень много на это денег выделяется...

[Кристина Октц]

А я наглости не наблюдаю....наоборот...нет лицемерия.....в Германии тебе улыбаются и при первой возможности настучат на тебя и здатут с потрахами.....и так же будут продолжать улыбаться...фальшивое притворное общество..

[Лидия Дэккэ]

Но.....Мы теряли главное...Русскую душу. Человек с широкой русской душой не сможет чувствовать себя за бугром удовлетворенным * (md) * * * * * * * Душа душе рознь, если вы русская, то оставайтесь ею, ради бога! И если побольше таких"с русской душой" уедут,может и нам с нерусской душой *ещё лучше здесь станет...*-)

[Кристина Октц]

Вот именно, душа душе рознь! *А лучше вам не станет..В европе только хуже будет с годами... И не только в Германии....Что в Европе изменилось к Лучшему в ближайшее время. Только с каждым годом сложнее и хуже становится.

[Марина Каа]

"Та самая" ,смешно читать..:-D . Вы прикидываетесь или на самом деле так думаете? (F)

[Лидия Дэкк]

Сегодня здесь не совсем легко, так что теперь бежать как крысвм что ли? Мы в России никогда своими не были и не станем, а здесь наши дети-дома, ну а внуки вообще уже от коренных не будут отличаться. Наши предки 300 лет прожили в России и не ассимилировались, (основная масса), а здесь через одно поколение уже всё встанет на своё место...Здесь наш дом.

[Кристина Октц]

Я не прикалываюсь.....У меня есть возможность сравнивать. *Или что за два года в Германии все изменилось? И люди? И МеталитеТ? и УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВЫШЕ СТАЛ?

Наши дети здесь тоже неплохо устроились, отучились, работают, и мы им еще помогаем. Я говорю со стороны не Россиянки, в Узбекистане мои дети бы ничего не достигли. Вы бы лучше народу, которые возвратится хотят, места рыбные показали, где это и как столько за два года заработать можно.

[Марина Каа]

Я сама с Краснодарского края, знаю, как там все "процветает". Сколько там *"Кущёвских" ещё?... Я не спорю, просто знаю о ситуации достаточно, чтобы так рассуждать. И не рассматриваю это как счастливое будущее для потомства. Честно работая и честно платя налоги невозможно в России разбогатеть.

[Кристина Октц]

Мне кажется в России если человек хочет он везде заработает....Главное не боятся..рисковать..и добиваться....Сейчас Россия дает возможность заработать тем кто хочет...Я например тоже приехала в Россию отвыкнув от нее и начинала с нуля...Я запустила шубный бизнес....И из одного магазина за два года я расширилась до четырех......И это не планка для меня........Просто то что я имею сегодня.....я знаю на сто процентов я бы не смогла иметь за 20 лет в Германии.

[Кристина Октц]

Не ужели всех людей обидела Россия..что такое мнение??? И по поводу Кущевских..То это шокировало не только *весь мир но и саму же Россию......Уродов везде хватает........Это не показатель что бы складывать итого мнение. У меня бизнес..и меня никто не трогает и никто не напрягает......И налоги вполне приемлимые.....И выходя на улицу я ничего не боюсь...........Кто вм сказал что тут повсюду преступность.............Высокая преступность вон в Берлине......от выходцев из кавказа и негров......воровство сплошь и рядом....такого воровства по магазинам наверное нигде нет как в германии.....В Берлине вообще бардак полный....

Я выше уже писала, была один раз в Кемерово, две недели, больше не хочу. Отвыкла от хамства.

[Кристина Октц]

Не знаю. Два год живу в Краснодаре. С хамством не разу не сталкивалась. Не разу не было мысли что я бы вернулась в Германию..или сожаления. Не у меня..не у моих родных. ниразу не постигло чувство разочарования А вообще на кубани очень добрый народ...отзывчивый...сострадательный......Здесь ценят дружбу....И Уважение к Старшим....И Любовь к родителям...У немцев в этом плане посложнее......Они любят собак больше чем детей....

[Ирина Нижник]

нет, нету обиды..прошла...я тоже могу сравнивать, тем более, что своим многочисленным знакомым, друзьям и родным , живущих в России, и своим глазам как-то больше доверяю, чем инету...

[Sch nemann]

Вокруг русские.....традиции..
-------------------------------------------------------------------
Вот поэтому я туда не хочу.

Здесь ценят дружбу....И Уважение к Старшим....И Любовь к родителям...

Именно так мы здесь и живем, и воспитываем своих детей в этом духе, хоть они и по русски почти не говорят. Мы СССРовцы, нас так воспитывыали наши родители.А местное население , как хотят , так и живут. Меня это не интересует.

[Ольга Дэйн]

Мне кажется в России если человек хочет он везде заработает....Главное не боятся..рисковать..и добиваться..
***************
ну дык, оно и в Г./Европе так, если хочешь чего достигнуть, то надо для начала рискнуть... На тарелочке то нигде ничего не приносят

[Nadja Stiin]

Мне кажется в России если человек хочет он везде заработает....Получается,что если в России не может заработать,то сам не хочет? А в Европе по-другому? Интересно!

[Кристина Октц]

В Европе, да по другому. Тяжело открыть бизнес. Даже если и запустить его он не будет давать большой прибыли.....В России возможностей больше.....Те кто хочет полегче...тем да надо в Германии жить..только выше среднего уровня они жить не будут никогда...А кто хочет чего то большего от жизни.....То это Россия.

[Кристина Октц]

Уважаемые *собеседники....Я никого не призываю.....Вам хорошо В Германии...Комфортно..живите...значит это ваше место.......Я Сказала за свой опыт и опыт многих моих знакомых......Если бы меня постигло разочарование..я бы тут написала...вот я уехала...и тут в России всё так плохо.......хочу вернутся в Германию. Но этого со мной не произошло. И каждому своё. *Для меня важно..чтоб мои дети получили российское образование......и жили среди русских...Для меня Россия это авторитет...Для меня это всегда была великая страна с великим народом....Это мое мнение..мое восприятие......Для вас немцы ближе...тоже не плохо...живите рядом с ними..в их стране....в их культуре...Мне это всё чуждо.....поэтому и уехала...когда ехала я в Россию я не думала и не расчитывала на то...что имею сейчс...я представляла себе все гораздо хуже....и все ровно ехала......Почему вы говорите в России плохо..я не понимаю......хамство?......хамы везде есть..я с хамством в аэропорту Гамбурга встретилась.......не гос служащими а с одной женщиной немкой в аэропорту.....И вы посмотрите как немцы ведут себя на отдыхе....в турции в тайланде.....греции......когда они попадают в одну гостиницу с русскими......я говорю о коренных немцах......такое впечатление что они с гор спустились...как они себя ведут нагло......и пытаются продемонстрировать свое превосходство перед русскими......Или чтоб они уступили место..беременной...или женщине с ребенком..или старику.........им это вообще не знакомо...толкнут...пройдут...еще и посмотрят ка кбудто им что т о должны

[Irin]

Для меня это всегда была великая страна с великим народом....Это мое мнение..мое восприятие.
Зачем ,было в германию (не великую) ехать??? Странно...(ch)
.Для вас немцы ближе...тоже не плохо...живите рядом с ними..
Спасибо за разрешение...(H) (F)
в их стране....в их культуре...-
Это уж...кхе-кхе...(слов нет) .МЫ живём в СВОЕЙ стране и в СВОЕЙ культуре!!!(v)
PS: Кстати у меня 2-ю родные братья-сёстры...в Краснодаре живут,чёт не ТО пишут,ААААА..(fr)
у нех (честно) шубного магазина нет..Работают, * дети с ВО, * но ...не сладко..,вернее,cовсем не сладко...

[Кристина Октц]

Если им тут не сладко..то в Германии слаще им не будет......шевелится надо чтоб было сладко.....

[Кристина Октц]

Меня родители не спросили когда ехали......Они считали что они делают лучше....В то время не было понятно что будет с Россией. Тогда все ехали.....Это было как счастливый билет. Но сейчас все изменилось.....Ехать люди туда не горят желанием......те кто может не был в Европе и не знает что это такое....Тот и думает что европа это Рай......А те люди которые путешествуют по миру ездят везде...их никогда не заставишь уехать в Европу жить.....Поехать в Гости...погулять..посмотреть мир..страны...Но не жить.....Это раньше мы удивлялись всему в Европе...Сейчас Русских не чем не удивит Европа...во многом она уже и отстает.....

[Кристина Октц]

Это уж...кхе-кхе...(слов нет) .МЫ живём в СВОЕЙ стране и в СВОЕЙ культуре!!!.............................Так если это ваша страна и ваша культура...то о чем вообще может быть разговор...Живите дома......Я говорю о тех людях.....Для которых эта культура немецкая...чужда....А таких людей много...... не о таких речь людях идет для которых это родное и святое(Германия)

[Irin]

Они и "не шевелятся" (чтоб в Германию попасть) - русские они.(шевелить нечем))))))))))))))))))))))
Они - РАБОТАЮТ ..И налоги исправно платят...Толъко...мало ЭТО помогает,чтоб "нормально" жить! *Не у всех же "шубные" магазины))))))))))))))) *простому народу - ПЛОХО живётся! *Жаль....и очень!!!
PS: в Германии ,в гостях ,не были..С нами - недавно "связь" наладили (как итернет подключили). Судят по своим ,бывшим одноклассникам,которые в гости приезжают...
Мы - уже 20 лет ТАМ не были..-эт к тому,что "сказки" не рассказываем",да и они не жалуются,описывают "прозу жизни"...

[Кристина Октц]

У меня тоже ничего не было...Что им мешает зарабатывать деньги? Надо не плакаться а делом заниматься.....Это свойство человек. Тот кто хочет...Тот будет иметь. Да это не Германия....Социал тут не платят.......А как много в Германии русских которые просто сидят на социале.......и им хватает все устраивает........Простите я таких людей не понимаю.....Так же не понимаю тех которые тут живут и жалуются на свое жизнь.......Ложь! Зарплаты достойные.....Все есть. для нормальной жизни......Что еще надо?..........А те кто жалуются они и в Германию приедут и сядут на социал....это не пример.

[Valerij]

во многом она уже и отстает
---------
Например? Шубы не предлогать.. не нужны..
Кстати, а линк на ваши магазины не подкинете? Гляну.. (ch)

[Irin]

Вот с в ЭТОМ,кто жалуется,тот везде останется недоволен- Я согласна.(F)
НО..они не жалуются,считают,что живут ,даже лучше,чем другие! Просто.....ну меньше возможностей.
Не знаю,тех ,кто в Германии на соц-ле сидит (ни родственников,ни знакомых....знакомых ,почти нет-НЕМЦЫ вокруг))))))))))))))))) *Все работают! И МЫ тоже!(v) (H)

[Кристина Октц]

А я знала многих кто сидел на социале.......И Говорили.......Да тут Рай в Германии..Работать не надо...нам социала хватает........И многие такие которым в жизни этого достаточно

[Irin]

.Работать не надо...нам социала хватает.-
Судить не могу - не сидела...
Может грубо скажу......НО...не немцы это...Немцы и ТАМ жили неплохо! ( не так?) *А *это - ХАЛЯВЩИКИ и *ИМ ,нет разницы,ГДЕ жить!(Лишь бы кормили,за "дарма")

[Ирина Нижник]

Ирин, ты чо хде все немцы вокруг, я-русская;-) ...про зар/платы достойные в России-я лучше помолчу, а то у меня одни нелепые глаголы на языке (hu)

[Irin]

Ирин,а ГДЕ ты..? Я тебя не вижу...Блин..:-( * У нас, в р-не, одна только немка с Москвы (оч образованная *дама!) ...и ВСЁ!!! :-( Немцы вокруг....:-D (fr)

[Марина Каа]

То что девушка рассказывает - это очковтирательство. У меня родственники (состоятельные) каждый месяц ездят в Краснодар, по работе. Имеют там недвижимость. Но жить в Краснодаре, даже с деньгой, не хотят ни в какую.

[Ирина Нижник]

у меня знакомый есть, он не смог здесь жить, он всю жизнь начальником проработал, тяжелее кирпича не поднимал, а тут кто его начальником поставит?...уехал, дети его и внуки здесь остались, а он уехал, приезжает в гости, всем доволен...(ch) каждому как говорится своё...

[Кристина Октц]

То что девушка рассказывает - это очковтирательство. У меня родственники (состоятельные) каждый месяц ездят в Краснодар, по работе. Имеют там недвижимость. Но жить в Краснодаре, даже с деньгой, не хотят ни в какую. ............................То что ваши Родственники такие не о чем не говорит......Это не значит что в России плохо потому что они не хотят...............Есть люди которым вообще все ровно где жить и среди кого жить.....лишь бы деньги были..........У каждого человека свои ценности в жизни. Уважаемые собеседники...тем кому хорошо в Германии......Я с вами не спорю......Это логично..зачем уезжать от туда где хорошо. А есть те кому плохо.....И очень плохо...такие как я....Я обращалась к этим людям.......А не к тем кому в Германии хорошо......

[Владимир Дэтц]

Друзья, разьве дело только в величине зарплат? тот кто считает себя немцем не вернёися в Россию даже если там зарлаты будут значительно выше. Ну а тем кто сюда приехал исключительно полакомится колбаской действительно нужно как можно раньше подумать о возвращении. Германию вскорости ожидают не лёгкие времена, если русские через свой Перелом уже прошли, то нам только ещё предстоит.

[Nadja Stiin]

Главное чтобы не сильно хорошо было,а то когда слишком хорошо,тоже не хорошо....;-)

[Rosa Wovtmo]

™??? ??w?? ?? ?? м?????я ???? ¦.
девушка с Саломоновых островов, а Краснодар там рядом?????? И комуж вы там на острове шубы заворачиваете, вас просили линк на гешефт......родственникам подскажем где можно закупитса шубками и ехать в Якутию.
Милая и ктож тебя финансирует ,за то что пишеш' такую муру...и то ты он то ты она сбиваешса......

[Кристина Октц]

Я не сбиваюсь уважаемая....Просто иногда некоторые буквы не пропечатываются.........Не нужно быть очень умным чтоб догдаться.....Финансируют??? За то что я говорю что в России жить хорошо....? Бред!!! А кому это могло бы быть нужно.......Дама , если вы хотели отличится......не умно.....

[Кристина Октц]

А по поводу линка......у меня нет рекламного сайта в интернете. Мне это не нужно.

[Марина Гафма]

Хоть в каком бы поколении не была бы я немкой ,ни за что бы не била бы себя в грудь ... *о 100% пренадлежности к немецкой нации, ( как говорится *" Мамай -он везде гулял " и ДНК-экспертизу *от прородителей в семейном сейфе ни кто не хранит )) ). *
" тот кто считает себя немцем не вернётся в Россию даже если там зарлаты будут значительно выше. " А вот коренные немцы так не считают )) , они просто покупают дома и открывают счета в других странах и патриотизм их по ночам не мучает )). Что раньше ,что сейчас немцы ни чем не отличаются от других ... Как говорится рыба ... ,а человек где лучше .
Весь этот спор не к чему -едут люди назад в Россию- значит им это надо, значит действительно здесь жить было тяжело. Это как в сказке о кувшинчике и дудочке ))) Здесь материальная сторона значительно сильнее , в России душой жить легче *. А кому-то наоборот *...
Хотя в чем то девушка права ...здесь особо не развернёшься- налогами задавят. *Чем больше работаешь и получаешь- тем выше налог . Отбивают всё желание к чему то стремиться . В России лояльнее налоговая система .
Недвижимость здесь - купить или строить ?! в долги загонять себя и своих детей -не каждому дано . Мои родители в России купили "домик в деревне " -три уровня *плюс земли соток двадцать и *по-тихонечку отстраивают для себя на свою пенсию. Что-то здесь пенсионеры из приезжих не больно то уж к частной собственности тянуться .
Можно долго и громко спорить где и кому лучше живётся . Может просто нужно терпимее быть к друг другу и если кто-то возвращается *с исторической Родины в те места где родился , то значит там и есть его Родина . Опять же возвращаясь к пословицам и поговоркам -" Каждый кулик своё болото хвалит " !!!

[Ольга Дэйн]

Марина Гофман, (Y) Действительно вы правы кому что... Но в Г. ... пенсионеры конечно не строят, а молодые очень даже. Да и если были бы деньги, то и наши дедушки/бабушки так же строились бы... Мой отец по началу нас (нас трое детей) долго подбивал, что бы вместе построиться, чтоб все рядом, но мы чЁт всё думали, не очень хотели... А теперь мы взяли дом, один брат тоже собирается с семьёй, подсматривают варианты... Но... брат selbststandig и кредит не дают - нужны гарантии, а их оказывается у предпринимателей нету... ну... для банка они не существуют, говорят а вдруг фирма пляйте пойдёт... Вот вам и случай про то, как можно в Г. развернуться*-) *тут действительно "та самая" права... Зато финансамт подчищает конту - не дай бог разбогатеет(ch) , да так, что порой его "чистый" доход ещё меньше чем та з/п, что он своим работникам платит...
ПС: насчёт Кемерово и хамства... Альбин, ещё раз чЁнить против Кемерова скажешь... ну ты знаешь чЁ будет ;-) :-D (v)

[Марина Гафма]

Ну тут как бы ... без вариантов ... с крышей можно было бы договоиться , но не факт что это решение проблемы. ;-)

[Irin]

Ирин,(F) он,блин,такой наглый-вообще от "крыши" отказался!))))))))))))))
Моё мнение- пусть каждый живёт в той стране,ГДЕ ему по душе (хоть по широкой,хоть по узкой, хорошо,))))))))))))....И не фиг ,себя,"пяткой в грудь " бить..(кто лучше,кто хуже) Здесь (кто лучше- хуже) не в нац-ти ворпос,а в ЧЕЛОВЕКЕ!!!(v)

[Ирина Нижник]

Привет Ирин, да всё верно...не люблю я, когда сравнивают...да и чо сравнивать...две абсолютно раные страны ... *-) *я бы и не привязалась, ну вернулся кто, ну и ладно, значит ему так лучше, но энти шубы , будь они не ладны...:-D

[Irin]

но энти шубы , будь они не ладны.....
Гы-гы-гы!! Чё тоже нема??? *А вот от энтого..всё и зависит...Уся жизня...Отстали мы с тобой...(tr) (fr) (v)

[Марина Гафм]

Ходорковский ))) А ему то крыша зачем ? Отсидит он *срок и спокойненько дальше будет жить на свои миллиарды ...

[Ольга Дэйн]

аха... свой срок... он же вроде как отсидел, а они ему добавили, чтоб дальше сидел... вроде как то так... слышала(ch)

[Galina]

Так этот воблоглазый первый вор страны.А Ходорковский сидит потому как делится не хочет а не потому что вор.

[M О Б]

А то что этот, как вы выразились, воблоглазый - вор вам сми немецкое нашептало или есть какие то прямые доказательства?

[Владимир Дэтц]

Так этот воблоглазый первый вор страны.А Ходорковский сидит потому как делится не хочет а не потому что вор.++++То что воблоглазый не сидит это плохо, то что Ходорковский сидит это очень хорошо. Ведь вор должен сидеть в тюрьме?